Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.04.2009, 19:39   #1141
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Во-первых, Леонид Ильич выбирает некие произвольные (через 5-6 лет) годы и выдаёт их за тенденцию, между тем урожай зерна колеблется плюс-минус 20-30% , иногда гораздо больше....
Ну вот , видите , как . А Гливенко Анна пишет в предложенном по ссылке материале : Наличие в составе Российской Империи и СССР крупных регионов с резко различной погодой позволяет сглаживать по вероятности случайные колебания сбора урожая. Часто бывало, что неурожай в РСФСР компенсировался урожаем на Украине, а неурожай на Украине – урожаем в РСФСР .
То есть Вы уважаемый , поставили под сомнение это утверждение автора .

А.Лексей
Сделайте выборку из предложенного материала . Обсудим . Или Вы предлагаете своим оппонентам самим искать контраргументы в представленных ссылках ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума  
Старый 20.04.2009, 14:58   #1142
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Петрович, Вы по счёту 63-й, кто, имея ссылки на подробную аналитическую работу, но НИ ХРЕНА НЕ ПРОЧИТАВ ВДУМЧИВО, берётся что-либо опровергать. Вы вот противопоставили мои слова и текст Гливенко. Поясните мне, тупому, в чём, по-Вашему, противоречие?! Возьмите график сбора зерна СССР и только РСФСР, почти вся разница -- это Украина, немножко Казахстан. Вы увидите, что в СССР систематически (20 лет) собирали за 200 млн. тонн, и что сбор зерна в РСФСР (РФ) сейчас упал в среднем вдвое по сравнению с РСФСР. Вам что, лень график посмотреть? Или Вы не умеете воспринимать графики, вычислять средние за интервал времени значения, умеете только точки выискивать ? Вы не видите, что в ЭрЭфии сбор зерна в среднем на уровне военных лет (оккупации Гитлером половины площадей сельского хозяйства)? Вы не видите, что бывшие нивы заросли чертополохом и мелколесьем? Вы не видите, что вдвое снизилось потребление мяса и рыбы, молока тож?

Тогда идите голубей гонять.
А.Лексей вне форума  
Старый 20.04.2009, 17:35   #1143
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Возьмите график сбора зерна СССР и только РСФСР, почти вся разница -- это Украина, немножко Казахстан.
Ламерство. Разница между сборами в РСФСР и СССР -- аж в полтора, а иногда почти два раза.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Вы увидите, что в СССР систематически (20 лет) собирали за 200 млн.
Это неправда. По данным FAO, в СССР более 200 млн. тонн зерновых собирали только два раза за всю историю СССР: в 1978 (213.7 млн. тонн), и в 1990 г. (209.1 млн. тонн). FAO, правда, учитывает амбарный и доработанный (просушенный) урожай, а не отчёты с полей.

В справочнике "Народное хозяйство СССР в 1990 году" на с. 460 даются среднегодовые сборы зерновых в 1981-85 и 1986-90 гг. И они меньше 200 млн. тонн: 168.7 млн. тонн в 1981-85, и 196.6 млн. т. в 1986-90 гг. Так что поздравляю Вас соврамши.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
сбор зерна в РСФСР (РФ) сейчас упал в среднем вдвое по сравнению с РСФСР
И это тоже враньё. Средний сбор зерновых в РСФСР, в весе после доработки:

1951-1960 гг. -- 59.04 млн. т.
1961-1970 гг. -- 84.12 млн. т.
1971-1980 гг. -- 101.4 млн. т.
1981-1990 гг. -- 98.10 млн. т.
1991-2000 гг. -- 76.57 млн. т. (было два крайне неурожайных года)
2001-2008 гг. -- 82.98 млн. т.

Источники данных: Стат. сборник "Сельское хояйство России в 2002 году", с. 57, Центральная база статистических данных Федеральной службы Государственной статистики РФ.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Вы не видите, что в ЭрЭфии сбор зерна в среднем на уровне военных лет (оккупации Гитлером половины площадей сельского хозяйства)?
Это наглая ложь. Даже в самые неурожайные годы, 1998-1999, сборы зерновых были в два раза больше сборов 1942-46 гг. А в 2008 г. -- вчетверо больше.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Вы не видите, что вдвое снизилось потребление мяса и рыбы, молока тож?
И это неправда.



Источник данных: Центральная база статистических данных Федеральной службы государственной статистики РФ
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 20.04.2009, 17:43   #1144
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ламерство. Разница между сборами в РСФСР и СССР -- аж в полтора, а иногда почти два раза.


Это неправда. По данным FAO, в СССР более 200 млн. тонн зерновых собирали только два раза за всю историю СССР: в 1978 (213.7 млн. тонн), и в 1990 г. (209.1 млн. тонн). FAO, правда, учитывает амбарный и доработанный (просушенный) урожай, а не отчёты с полей.

В справочнике "Народное хозяйство СССР в 1990 году" на с. 460 даются среднегодовые сборы зерновых в 1981-85 и 1986-90 гг. И они меньше 200 млн. тонн: 168.7 млн. тонн в 1981-85, и 196.6 млн. т. в 1986-90 гг. Так что поздравляю Вас соврамши.


И это тоже враньё. Средний сбор зерновых в РСФСР, в весе после доработки:

1951-1960 гг. -- 59.04 млн. т.
1961-1970 гг. -- 84.12 млн. т.
1971-1980 гг. -- 101.4 млн. т.
1981-1990 гг. -- 98.10 млн. т.
1991-2000 гг. -- 76.57 млн. т. (было два крайне неурожайных года)
2001-2008 гг. -- 82.98 млн. т.

Источники данных: Стат. сборник "Сельское хояйство России в 2002 году", с. 57, Центральная база статистических данных Федеральной службы Государственной статистики РФ.


Это наглая ложь. Даже в самые неурожайные годы, 1998-1999, сборы зерновых были в два раза больше сборов 1942-46 гг. А в 2008 г. -- вчетверо больше.


И это неправда.



Источник данных: Центральная база статистических данных Федеральной службы государственной статистики РФ
Слушайте,Леонид Ильич,вы где видели увеличение потребления молока и мяса?Кто его с такой зарплатой в 8000р потребляет,да еще когда в деревнях всю скотину вырезали?В Москве может вы и недалеки от истины,но в провинции кто же жрет столько.Завтра ,по велению волшебной палочки мы будем есть еще больше по данным Федеральных служб.Страна жила на кредиты,иллюзия благосостояния,теперь пшик,и копят на веревку и мыло.А вы мясо,молоко..Да песионеры путасу за 16 рублей покупают,на хек денег нет,а при СССР за путасу могла обидеться даже кошка.Ваши бы данные,да нам на сковородку.А то люди одни данные крайнее время потреблять стали,в основном сказки,как хорошо будет в 2020году.Людям до сентября бы на таких харчах протянуть,а там говорят еще хуже будет,банкирчики то розданные денежки уже тю-тю...

Последний раз редактировалось Офицер запаса; 20.04.2009 в 17:49.
Офицер запаса вне форума  
Старый 20.04.2009, 17:56   #1145
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Офицер запаса Посмотреть сообщение
вы где видели увеличение потребления молока и мяса?
Посмотрите внимательно таблицу -- по молоку там показано снижение потребления с 378 л. на душу в 1990 до 246 л. в 2007. Это целых 35%. Т.е. молока стали пить меньше примерно на треть.

А по поводу мяса ничего удивительного нет. Половина потребляемого мяса -- это курятина. А она производится в основном не по дворам у населения, а на крупных птицефабриках. Их было построено и реконструировано за последние 10 лет немало.

Производство говядины и свинины упало, но их стали меньше употреблять, а недостаток восполняется импортом.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 20.04.2009, 18:00   #1146
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Изумительная таблица "средне душевого потребления"! Я её хорошо прочуствовал на практике, когда в рыбном отделе стоял за мойвой, а впереди "крутой пацан" покупал огромный кусок сёмги, балык масляной на 2 кг., 5 банок красной икрыи т.д., а у меня денег хватило только на 300 г. мойвы. Аналогично и в мясном отделе. Зато среднедушевое потребление в полном ажуре.
Gena вне форума  
Старый 20.04.2009, 18:09   #1147
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Посмотрите внимательно таблицу -- по молоку там показано снижение потребления с 378 л. на душу в 1990 до 246 л. в 2007. Это целых 35%. Т.е. молока стали пить меньше примерно на треть.

А по поводу мяса ничего удивительного нет. Половина потребляемого мяса -- это курятина. А она производится в основном не по дворам у населения, а на крупных птицефабриках. Их было построено и реконструировано за последние 10 лет немало.

Производство говядины и свинины упало, но их стали меньше употреблять, а недостаток восполняется импортом.
Да потому,что денег не хватает,А министр Сельского хозяйства,которого нет,потому что условия созданны такие,что существовать оно иможет только себе в убыток,говорит-не ждите дешевых продуктов,особенно молока.А дети что пить будут,паленую водку из Владикавказа,за которую в СССР расстреляли бы?На Новый год люди оливье из курицы делать начали,на мясо не хватало,а сейчас пойдите посмотрите,сколько курица стоит-большем ста рублей за кг.А куда девалась бешенная говядина?Через третьи страны продана в России.Бешенная прибыль.Сам видел однажды,как санэпидстанции,пытавшейся супермаркет опечатать за торговлю просроченным,рот заткнули,на уровне губернатора.
Офицер запаса вне форума  
Старый 20.04.2009, 18:43   #1148
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Изумительная таблица "средне душевого потребления"! Я её хорошо прочуствовал на практике, когда в рыбном отделе стоял за мойвой, а впереди "крутой пацан" покупал огромный кусок сёмги, балык масляной на 2 кг., 5 банок красной икрыи т.д., а у меня денег хватило только на 300 г. мойвы. Аналогично и в мясном отделе. Зато среднедушевое потребление в полном ажуре.
сёмга и балык учитывается как мойва -- всё это рыба и рыбопродукты. А что касается разницы в потреблении, то она есть, но вовсе не такая большая, как в доходах. Миллионер не жрёт в сто раз больше безработного. Может, даже и меньше ест.

Вот табличка -- среднее потребление продуктов у населения России в 2006 году, разбитого на 10 групп по душевым доходам. Первая группа -- это 10% населения с наименьшими душевыми доходами, десятая группа -- это 10% населения с наибольшими душевыми доходами. Остальные группы -- соответственно промежуточные.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 20.04.2009, 18:48   #1149
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
сёмга и балык учитывается как мойва -- всё это рыба и рыбопродукты. А что касается разницы в потреблении, то она есть, но вовсе не такая большая, как в доходах. Миллионер не жрёт в сто раз больше безработного. Может, даже и меньше ест.

Вот табличка -- среднее потребление продуктов у населения России в 2006 году, разбитого на 10 групп по душевым доходам. Первая группа -- это 10% населения с наименьшими душевыми доходами, десятая группа -- это 10% населения с наибольшими душевыми доходами. Остальные группы -- соответственно промежуточные.

Я ,Леонид Ильич,бумагу не ем.Мне эти сказки правительственные без надобности.А что миллионер кушает мало,верю сразу и во веки веков.Как бы с голоду не умер от балыков и икры.

Последний раз редактировалось Офицер запаса; 20.04.2009 в 18:51.
Офицер запаса вне форума  
Старый 20.04.2009, 18:50   #1150
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Офицер запаса Посмотреть сообщение
-- Производство говядины и свинины упало, но их стали меньше употреблять, а недостаток восполняется импортом.
-- Да потому,что денег не хватает
Не поэтому. А потому что невозможно по цене конкурировать с новозеландской или аргентинской говядиной. У них там коровы на вечнозелёных лугах круглый год пасутся, а значит, это мясо им обходится дёшево.

Поэтому российские производители поставляют мясо в основном туда, где нужно свежее, а не мороженое, мясо. А производители колбас (в колбасу и мороженое мясо годится) закупают более дешёвое импортное мороженое мясо.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG