Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.04.2009, 17:39   #1301
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Однако нация начала вымирать с 1992 года и как бы Вы не изгалялись в статистике это факт!
Я узнаю истину так,у нас в ЗАГсе работает ветеранша,почетный работник.Вся смертность и рождаемость проходила и проходит через нее и при коммунистах,и при демократах.Такого кошмара,как сей час,с ее слов не было никогда.Да что далеко ходить,сравните продолжительность жизни.Хотя брехуны статисты сейчас могут лет десять прибавить,бумага все стерпит,лишь бы правительство не обиделось.
Офицер запаса вне форума  
Старый 26.04.2009, 17:41   #1302
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
Уважаемый Gena, я думаю, что Вы не совсем правы. Мы знаем статистику времен каждого отдельного правителя государства, но не узнаем достоверной статистики. Каждый новый правитель пишет свою историю. Мне очень понравился вопрос из одного веселого кроссворда - "Наука о том, каким должно быть прошлое" - ответ - "история", и так и есть в нашей стране уже почти полтысячелетия. Первым указом первый Романов принудил все церкви, монастыри, купцов и т.д. свезти в Москву свои "учетные книги", после их все раздали обратно с необходимыми правкаими - каждый правитель применяет все доступные ему средства, что бы попытаться доказать законность своей власти. Советская власть не отошла от этих традиций - легче найти первое издание романа "Война и мир", чем учебник истории изания до 60-х годов прошлого столетия.
История страны пишется под ее правителя.
Georgiy! В данном случае-факт вымирания нации признан и официальной властью. Только нам от этого не легче.
Gena вне форума  
Старый 26.04.2009, 17:50   #1303
Georgiy
Местный
 
Аватар для Georgiy
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Архангельская обл.
Сообщений: 795
Репутация: -299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Georgiy! В данном случае-факт вымирания нации признан и официальной властью. Только нам от этого не легче.
А я и не говорю что легче, Поэтому и хочу уехать в тайгу и работать в школе-интернате. Т.е. оттуда работать не на благо коммунистов или единороссов, а на благо страны. Я писал и буду писать, и постараюсь делать - начинать работать, а не болтать. Болтовни хватает и на этом и на других форумах, а о реальных действиях отдельного форумчанина нигде не слышу. Сплошь одни теоретики. Ученых много, умных мало.
Приношу свои извинения за столь резкий пост.
Georgiy вне форума  
Старый 26.04.2009, 17:54   #1304
отец
Заблокирован
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 177
Репутация: 10
По умолчанию

так Вы наоборот приезжайте в большой город, давайте к нам в Новосибирск. Прилагайте свои практические усилия.В тайге они точно бесполезны.
отец вне форума  
Старый 26.04.2009, 18:00   #1305
Юрий Удалов
Местный
 
Аватар для Юрий Удалов
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 811
Репутация: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
А я и не говорю что легче, Поэтому и хочу уехать в тайгу и работать в школе-интернате. Т.е. оттуда работать не на благо коммунистов или единороссов, а на благо страны. Я писал и буду писать, и постараюсь делать - начинать работать, а не болтать. Болтовни хватает и на этом и на других форумах, а о реальных действиях отдельного форумчанина нигде не слышу. Сплошь одни теоретики. Ученых много, умных мало.
Приношу свои извинения за столь резкий пост.
Георгий! Это-же непросто: всю свою жизнь поменять. Если Вы готовы, то уважение Вам и честь. (Честно говоря, сам бы уехал в тайгу - только навыков выживания маловато).
__________________
Стремимся к народовластию
Юрий Удалов вне форума  
Старый 26.04.2009, 18:03   #1306
Georgiy
Местный
 
Аватар для Georgiy
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Архангельская обл.
Сообщений: 795
Репутация: -299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от отец Посмотреть сообщение
так Вы наоборот приезжайте в большой город, давайте к нам в Новосибирск. Прилагайте свои практические усилия.В тайге они точно бесполезны.
Так Вы их (усилия) и прилагайте на практике, а не на словах. Ничего не слышал о Ваших действиях. В тайге люди живут. И их детей надо учить и воспитывать. Вы же туда не поедете - Вам теплая норка ближе. А мне и жене в наши сорок с лишним лет не трудно проехать пол России и работать, а не просто болтать. К стати жить будем недалеко от Новосиьирска - пол дня езды на машине.
Georgiy вне форума  
Старый 26.04.2009, 18:07   #1307
отец
Заблокирован
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 177
Репутация: 10
По умолчанию

да причём здесь тайга вообще? и там можно жить. а какая разница? вы чего хотите добиться? в лесу точно этого не будет.
отец вне форума  
Старый 26.04.2009, 18:13   #1308
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Совести у вас нет -- сравнивать с временами 1990-х гг. величайшую трагедию СССР, когда миллионы крестьян умерли от голода, из-за того, что большевистские продотряды отобрали у них хлеб. Или замёрзли, потому что большевики выгнали их на мороз с малыми детьми и разрушили избу... Когда люди ели падаль и трупы своих родственников. Когда умирали целые деревни и станицы, до единого человека...

Это сейчас Вы можете вешать лапшу на уши -- дескать, Ельцин с Гайдаром голодомор устроили. А 15 лет назад Вы бы такое не сказали. Потому что вас тут же бы спросили: где-где голодомор? И тогдашние коммунистические газеты, "Правда" и "Советская Россия" разве писали о голодоморе в России? Не писали. И когда Ельцину пытались объявить импичмент в 1998-99 гг., то тоже ни о каком Голодоморе коммунисты не вспоминали.
Ну и кто же врёт?

Это не я придумала

http://www.russia-today.ru/2005/no_0...eflections.htm


Журнал "РФ сегодня"




Российское цунами
Демографическая ситуация в нашей стране страшнее стихийного бедствия в Юго-Восточной Азии



Александр БЕЛЬЧУК,

профессор Всероссийской академии внешней торговли


Фото Николая УБАСЕВА,
“РФ сегодня”

"С конца декабря прошлого года весь мир с трепетом смотрел на экранах телевидения сцены сокрушительного цунами, обрушившегося на многие страны бассейна Индийского океана, и слушал постоянно растущие цифры жертв — сто, сто пятьдесят, двести и более тысяч погибших. Катастрофа случилась жуткая, и мировое сообщество на этот раз оказалось на высоте положения: помимо морального сочувствия потерпевшим странам была оказана значительная материальная помощь в ликвидации последствий этой беды, и Россия не осталась в стороне.


Внимая бесконечным телевизионным и газетным сообщениям об этой природной катастрофе, я не мог избавиться от удивления и ощущения какой-то несправедливости — почему одни события и процессы привлекают всеобщее внимание, а другие, не менее важные для отдельных стран и народов, особого интереса не вызывают, в том числе и у затронутых ими людей?

В данном случае я имею в виду демографическую катастрофу, разразившуюся в России с начала 90-х годов. Можно утверждать, что ныне нет никакого другого более жизненно важного процесса для России, чем эта катастрофа, конца которой не видно. Вот несколько цифр из официальной статистики.

С 1992 года в России возникла устойчивая тенденция к сильнейшему превышению смертности над рождаемостью, в результате чего естественная убыль населения достигла огромных величин.

В последние годы она стабилизировалась на уровне 930—950 тысяч человек в год, то есть свыше двух с половиной тысяч человек в день. Просьба не путать — речь идет не о цифрах смертности, а о превышении смертности над рождаемостью. Иными словами, примерно за три месяца Россия теряет столько же людей, сколько унесло последнее цунами в Индийском океане.

И так из месяца в месяц, из года в год без остановки и перерыва.


Убийства уносят около 100 человек в день, примерно столько же приходится на исчезновение людей (в дальнейшем три четвертых из них находят мертвыми, но это уже другая статья статистики).

Свыше ста человек в день умирают от “паленой водки”. Опять же не от болезней в связи с повальным алкоголизмом и пьянством. Это — особая статья. А здесь просто выпил гадость — и умер. Самоубийством кончают около ста пятидесяти человек в день.

Наркомания косит нашу молодежь. По экспертным оценкам, число наркоманов в стране достигло 2—3 процентов населения и продолжает расти. В соответствии с исследованиями Всемирной организации здравоохранения, если число наркоманов в стране превысит 7 процентов, такой народ вылечиться уже не может. Он обречен. Резко повысилась заболеваемость населения, особенно так называемыми социальными болезнями (туберкулез, венерические заболевания, СПИД и т. п.).


Всего за 1992—2004 годы Россия потеряла свыше 10,5 миллиона человек.

Картина несколько затушевывается большим притоком населения в Россию из бывших советских республик. За эти годы он составил минимум 5 миллионов человек, а скорее, еще больше. Точных цифр никто не знает. Но не за горами время, когда и этот источник иссякнет.

Вряд ли можно припомнить в истории человечества аналогичные случаи столь стремительной убыли населения в мирное время и без особых природных катаклизмов.

Мы и здесь чемпионы. Последствия очевидны и неотвратимы. Наши пустеющие территории и природные богатства будут кем-нибудь захвачены и колонизированы. В истории других вариантов не было. А русские и российская цивилизация уйдут в небытие. Такое уже случалось не с одним народом.

Самое поразительное заключается в том, что особо в набат по этому поводу в России никто не бьет: ни народ, ни власть, ни СМИ, ни интеллигенция.

Конечно, соответствующие комментарии время от времени делаются и материалы публикуются.

В частности, сильное заявление как-то сделал В. Путин: “Если верить прогнозам, которые разрабатываются профессионалами, посвятившими жизнь этой науке, через пятнадцать лет нас будет меньше на 22 миллиона.

Просто задумайтесь над этой цифрой — это седьмая часть населения России. Если текущая тенденция сохранится, мы столкнемся с прямой угрозой существования нации”.



Советник президентов США Никсона и Рейгана Патрик Бьюкенен в своей новой книге “Смерть Запада” сказал о нашей демографической ситуации следующее: “Ни одно европейское государство не находится в таком катастрофическом состоянии, как Россия”.

Кто-нибудь ужаснулся и по-настоящему обеспокоился после слов В. Путина и после соответствующих материалов, появляющихся время от времени в некоторых СМИ? Ничего подобного!

И сам народ пребывает в состоянии какой-то необъяснимой апатии, словно речь идет не о его выживании. Как будто мы превратились в нацию самоубийц! Скорее всего, до сознания большинства россиян трагизм положения еще просто не доходит.

Ну как это так, был большой и сильный народ — и он исчезнет с исторической арены? С его культурой, историей, гигантскими природными ресурсами, наконец? Быть такого не может! Вот станем жить получше, исправим положение в медицине, уменьшим количество стрессов в жизни — и все наладится!

Словом, традиционная русская беспечность — полным цветом. Частичное оправдание нашему благодушию можно найти в уникальности ситуации. Ведь еще ни разу в нашей истории мы с подобным положением не сталкивались. Но от этого легче не становится.

По понятным причинам власть и подавляющая часть СМИ не очень стремятся муссировать тему демографической катастрофы в России. Ведь сразу же возникает сакраментальный вопрос: кто виноват? А власть у нас всегда виновата, даже тогда, когда она невиновна, а народ всегда прав, даже когда он виноват. Правда, в данном случае убедить общественность, что власть и реформы к этой катастрофе непричастны, вряд ли удастся.

Посмотрите на приоритеты угроз для России, которые выдвигаются властью и либеральными СМИ.

На первых местах фигурируют терроризм, нарушения демократии, коррупция, иногда бедность. Вымирание народа отодвигается на задний план и вообще в такой жесткой формулировке не фигурирует.

Мы без устали ищем национальную идею и никак не можем ее найти, подобно древнегреческому философу Диогену, искавшему “человека” и ходившему с этой целью по городу днем с зажженным фонарем. Какая ныне может быть более важная национальная идея, чем физическое выживание народа?

Поясните мне, почему терроризм выдвигается чуть ли не в качестве главной угрозы для России, когда от него в 2004 году погибало немного более двух человек в день, а в течение предшествующего пятилетия — менее одного человека в день? Можно встретить в прессе и такие высказывания, что еще одного подобного Беслану теракта российская государственность не выдержит (!).

Два с половиной человека в день — это одна тысячная от ежедневной убыли населения в России. Почему неизмеримо более многочисленные смерти, скажем от наркотиков и “паленой водки”, менее важны? Во всяком случае, внимания им в СМИ уделяется в десятки раз меньше, чем проблеме терроризма.

Скажете, общественное “звучание” терроризма более высокое.

Но это общественное звучание и формируется самими СМИ. Понятно, что СМИ в борьбе за читателя и зрителя ориентируются на сенсации, и с этой точки зрения они являются первыми помощниками террористов, как об этом говорится во многих исследованиях на Западе на эту тему. Терроризм без “паблисити” не имеет смысла, а СМИ и обеспечивают ему “паблисити”.

Меня могут упрекнуть в том, что я выступаю против публикаций и показа терактов в СМИ, что противоречит принципу свободы информации. Я лишь за соблюдение правильной меры и правильного характера таких публикаций, чтобы не создавать рекламы для террористов и не запугивать население.

Понятно, что у многих есть желание всячески выделять значение терроризма для достижения своих целей. У оппозиции как слева, так и справа — для того, чтобы показать, что власть не справляется со своими обязанностями, что она бессильна и ее нужно менять (разумеется, на своих сторонников).

У самой власти есть желание использовать тему “терроризма” для сотрудничества с Западом как средство “закручивания гаек” и отвлечения от других проблем. Но у нас-то самих, сознательных граждан, неужели отшибло здравый смысл?

Несмотря на явное нежелание власти и либеральных СМИ ввязываться в дискуссии по этой взрывоопасной теме, хоть какие-то объяснения иногда все же давать приходится.

Наиболее часто встречается ссылка на то, что падение рождаемости — объективный процесс и что Запад уже давно вступил на этот путь. Имеется в виду, что если уж на самом Западе идет этот процесс, то нам, лапотникам, стремящимся присоединиться к “цивилизованному миру”, что называется, сам Бог велел идти по той же дороге, и нечего волноваться.

Действительно, процесс падения рождаемости идет во всех западных странах. Главные причины этого — современная западная рыночная цивилизация, выдвинувшая в качестве основных жизненных целей как для мужчины, так и для женщины деньги, наслаждение, успех, карьеру, самореализацию, индивидуализм и эгоцентризм, сделала детей ненужными в этой системе ценностей.

Ну можно на худой конец завести одного, максимум двоих детей ради удовлетворения родительского инстинкта тех, у кого он еще остался. Зачем больше? Ведь воспитание детей требует массу времени, нервов, денег и не всегда приводит к позитивному результату.


Но нигде падение рождаемости не приняло столь экстремальных форм, как в России! С 1990 по 2003 год рождаемость в нашей стране сократилась на 27 процентов. Нет ни одной страны в мире, где бы произошло нечто подобное за такой короткий срок! Рождаемость упала ниже 10 промилле в год (то есть в расчете на 1 тысячу человек).

Второе “лезвие ножниц” — смертность. В этой области процессы приобрели еще более драматический характер. Смертность в России за указанный период выросла на 40 с лишним процентов, превысив 16 промилле в год, средняя продолжительность жизни мужчин сократилась с 63,8 до 58,5 лет, женщин — с 74,3 до 72 лет. Особый мор поразил мужчин самых трудоспособных возрастов: с 20 до 45 лет.

Здесь что ни процесс — то мировая уникальность. Везде на Западе и в развивающихся странах происходит заметное снижение смертности и увеличение средней продолжительности жизни. По уровню этих показателей мы оказались позади не только Запада, но и большинства развивающихся стран. Так что спрятаться за общемировые процессы в качестве объяснения никак не удастся. Единственное, что нас может “утешить”, — ситуация во многих странах СНГ похожая, хотя в целом не столь драматичная, как в России......"


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич
И когда Ельцину пытались объявить импичмент в 1998-99 гг., то тоже ни о каком Голодоморе коммунисты не вспоминали.
1.Развал СССР
2.Расстрел Белого Дома в 1993 г.
3.Развязывание войны в Чечне
4.Ослаблению обороноспособности и безопасности страны
5.Геноцид российского народа


"За годы его президентства осуществлялись меры по изменению социально-экономических отношений в РФ. В России произошло резкое сокращение численности населения. По официальным данным его естественная убыль за период с 1992 по 1998 годы составила 4,2 миллиона человек. [3]

По данным Межведомственной комиссии Совета Безопасности РФ по экономической безопасности, в 1997 г. по сравнению с 1990 г. произошло снижение потребления мяса на 35 %, молока — на 41 %, яиц — на 31 %, рыбы — в 2,2 раза, в то же время выросло на 19 % потребление картофеля.

По утверждениям обвинителей, в результате приватизации произошло обогащение сравнительно небольшой группы за счет обнищания преобладающей части российских граждан.

Комиссия по импичменту заявила, что Ельцин сознательно проводил политику, направленную на ухудшение уровня жизни граждан, обвинив президента в геноциде[4]:

Тяжелые условия жизни народа России и значительное сокращение его численности явились следствием тех мер, которые были осуществлены в период с 1992 года под руководством и при активном участии президента Ельцина... Есть серьезные основания считать, что сокращение численности населения также охватывалось намерением президента. Стремясь в конечном итоге добиться изменений в стране социально-экономического уклада и обеспечить с помощью нарождающегося класса частных собственников укрепления своей политической власти, президент Ельцин сознательно шел на ухудшение жизненных условий российских граждан, с неизбежностью влекущее повышение смертности населения и сокращение его рождаемости…

При этом Виктор Илюхин заявил: «Ельцин осознанно не допускал хотя бы минимального улучшения материального состояния вымирающих народов России»[4]."
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 26.04.2009, 18:17   #1309
Georgiy
Местный
 
Аватар для Georgiy
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Архангельская обл.
Сообщений: 795
Репутация: -299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от отец Посмотреть сообщение
да причём здесь тайга вообще? и там можно жить. а какая разница? вы чего хотите добиться? в лесу точно этого не будет.
Чего не будет? А жить не означает есть, пить и в туалет ходить (теплый).
Если интересно, могу заехать к Вам в гости, причем с удовольствием, сбросьте адрес и телефон в личку.
Честное слово, очень было бы интересно пообщаться. Запас по времени и расстоянию у нас есть.
Georgiy вне форума  
Старый 26.04.2009, 18:17   #1310
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Однако нация начала вымирать с 1992 года и как бы Вы не изгалялись в статистике это факт!
После того-- не значит вследствие того. Демографические процессы очень инерционны, и последствия многих событий сказываются намного позднее. Это схоже с тем, как автомобиль останавливается не из-за какого-то действия в момент остановки, а из-за того, что задолго до того водитель нажал на педаль тормоза, или у автомобиля кончился бензин...

В Венгрии численность населения стала падать с 1980 года. Но не из-за каких-то событий в Венгрии в 1980 году. И не из-за московской Олимпиады в том же году.

В Белоруссии численность населения стала падать после 1994 года. Но вовсе не потому, что в 1994 году к власти там пришёл богоподобный и солцеликий президент Лукашенко.

В Польше численность населения стала падать после 2000 года. И тоже это никак не связано с событиями польской политики 2000 года.

В Германии и на Кубе численность населения стала падать после 2005 года. И вовсе не потому, что к власти пришли Ангела Меркель и Рауль Кастро.

Падение численности населения населения в России, начиная с 1990-х гг., ещё в начале 1970-х гг. предсказал великий советский демограф Борис Цезаревич Урланис.

А теперь демографы говорят, что численность населения Китая начнёт снижаться примерно с середины 2020-х гг. или начала 2030-х гг. Рожают детей там мало. Сейчас 1.7 ребёнка на женщину, и этот показатель падает. Мало того, что китайцы переселяются в города и заводят меньше детей, так ещё и государственная политика "одна семья -- один ребёнок", которая даёт результаты.

А в Южной Корее численность населения начнёт снижаться примерно с 2018 года, и будет падать довольно быстро. Потому что южные корейцы рожают ещё меньше -- всего 1.2-1.25 ребёнка на женщину.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG