Офицер запаса

Вам дали источник-вы слепой?А в России,где все пропровительственное СМИ врет безбожно,надо верить глазам своим,потому что циферки написать про улучшение жизни-раз плюнуть.Назовите предпосылки уменьшения беспризорности,вас же обманывают,вы их не видите на улицах(что весьма странно),и скажите по секрету,зачем вы упрямо лезете на этот форум?

Гость1

В.ИВанова-цифры я уже давал неоднократно- не может быть в стране 5миллионов беспризорных при общей численности детей , включая новорожденных - 30 миллионов человек.А поскольку беспризорники- это в основном дети школного возраста, которых в России около 20 миллионов человек, то получается , что каждый четвертый ребенок ребенок школьного возраста в России беспризорник. Так что просто надо руководствоваться здравым смыслом, а не эмоциями . А я верю глазам своим- никаких толп беспризоников, которые дожны наблюдаться при таком их количестве, не наблюдается ни в нашем дальневосточном поселке, ни в Хабаровске, ни во Владивостоке, ни в МОскве, ни в подмосковном Александрове.
Вот данные МВД за 2007 год:
МОСКВА, 13 дек - РИА Новости. За последние три года число несовершеннолетних, оказавшихся на улице и нуждающихся в помощи государства, уменьшилось почти наполовину - с 278,5 до 177 тысяч человек. Об этом заявил первый замминистра МВД РФ генерал-полковник милиции Александр Чекалин.
"Это снижение также отразилось на криминогенной обстановке. С начала 2007 года снижение детской преступности составило около 8%", - сообщил Чекалин, выступая в одном из столичных кинотеатров на премьере фильма, посвященного детской беспризорности.
По его словам, в России отмечается устойчивая тенденция роста числа детей, оставшихся без попечения родителей, которых сегодня, по официальным данным, более 730 тысяч, при этом 70% беспризорников становятся таковыми еще при живых родителях.
"Ежегодно органы внутренних дел находят на улицах более 50 тысяч детей, которые уходят из дома, бродяжничают, приобщаются к употреблению спиртных напитков и наркотических веществ, а также становятся участниками, а часто и жертвами преступлений", - отметил первый замминистра.

Леонид Ильич™

Вы невнимательно читаете. Написано вот что:
Т.е. Повалко якобы сказал, что по данным каких-то неназванных разных источников, беспризорников в России от 2 до 5 млн человек.

То есть это не данные Федерального агентства по делам молодежи, а какие-то иные данные, неизвестно чьи. Я и спросил: кто это считал. И сообщил кто. А Вы сразу завопили о клевете. Нехорошо-с.

Если в России от 2 до 5 млн. беспризорников, то это значит, что 10-25% детей школьного возраста -- беспризорные. А если учесть, что 2/3 беспризорных это мальчики, то это значит, что 15-37% мальчиков школьного возраста в России -- беспризорные. Тогда эти мальчишки должны заполонить все улицы, а уж на вокзалах их должно быть намного больше, чем пассажиров. Вы такое видели? Не видели, потому что этого нет.

Ну ладно. Но Вы ведь вроде бы из Москвы. Если в России от 2 до 5 млн. беспризорников, то сколько же их в Москве? Неужели не задумались?

В Москве ведь только официально живёт более 10.5 млн. человек, это 1/13 населения России. А ведь в Москву стекаются беспризорники со всей России и из стран СНГ. Значит, в Москве должно быть не меньше 1/10 от российских беспризорников, т.е. от 200 до 500 тысяч беспризорников. Даже если их 1/13, то это от 154 до 384 тысяч беспризорников. Не так ли, госпожа Иванова? Вот столько из должно быть в Москве.

А дальше самое интересное. Двумя абзацами ниже в той же статейке с сайта newsru.com (принадлежащего израильскому гражданину Владимиру Гусинскому, который некогда владел российским каналом НТВ) сказано, что в Москве беспризорников (=малолетних бездомных) -- до 10 тысяч. То есть, не 500 тысяч, не 300 тысяч, и даже не 150, а "до 10 тысяч"...

Как такое может быть? Москва -- это 1/10-1/13 России, значит, если в Москве беспризорников до 10 тысяч, то в России их должно быть до 100-150 тыс. А если в России 5 миллионов, то в Москве никак не может быть до 10 тысяч, а должно быть в десятки раз больше.

А мэрия Москвы считает, что беспризорных даже меньше. Вот данные на декабрь 2007 года:
Газета.ру, 11 декабря 2007 г.

И какой регион не возьми, никто никогда не говорит: в нашем регионе 10, 20, 30% детей школьного возраста -- беспризорные. Всегда речи идёт о количествах в районе одного процента, или меньше. Вот пример, Воронежская область, 2005 год:
Значит, 1.2 тыс. беспризорных, а всего детей в Воронежской области 372 тысячи, детей школьного возраста -- 238 тысяч. Т.е. беспризорников -- 0,5% от детей школьного возраста. А не 10% или не 25%.

Иркутская область, 2007 г.
Саратовская область, 2006 год.:
Значит, беспризорных в 2006 не выявлено ни одного, но выявлено 577 детей, покинувших свои семьи. Сколько это? Это 0.2% от количества детей школьного возраста в области.

И так везде. В любой области, республике, крупном городе есть специалисты органов социальной защиты и милиции, занимающимеся беспризорниками. Есть и общественники создающие детские приюты. И количество безпризорных в их области, республике, городе, о котором они говорят -- это полпроцента-процент от количества детей школьного возраста.

Как писала газета "Первое сентября" в № 4 в 2006 году:
5 тыс. -- это 1.2% от общего количества детей школьного возраста в Санкт-Петербурге.

Вот я набрал, и получил то, что приведено выше.

Как видите, чистая правда. А Вы защищаете явную и очевидную ложь.

Найдите хоть один регион России, где беспризорников -- от 10 до 25% от количества детей школьного возраста. Не найдёте, ибо такого нет.

Вы можете сходить в мэрию Москвы, и сказать им: что ж Вы врёте про 5.5 тыс. беспризорников, из должно быть не менее 250-500 тыс. Мне это точно известно из разных источников. А потом сообщите нам на форуме, в какое именно место вам посоветуют засунуть эти "разные источники". OK?

А тов. А.Лексей может сходить в Челябинскую областную администрацию, или в тамошние приюты для несовершеннолетних, и выяснить, правда ли что в Челябинской области более 10% детей школьного возраста -- беспризорники. Тов. Антош -- может выяснить то же для своей Пензенской области, Исаков -- для Нижегородской, Мамушкин -- в Рязанской, Погар - в Самарской, Александр50 -- для Тюменской...

Только не сделаете Вы это. Потому что сами прекрасно знаете, что ни в одной области или республике России нет такого сумасшедшего количества беспризорников -- более 10% от количества детей школьного возраста.

Но многим левакам, несомненно, очень хочется, чтобы так оно и было. Ведь чем хуже в России, тем больше шансов для них пробиться к власти. Поэтому любые небылицы, очерняющие Россию, радостно подхватываются, а факты о успехах России вызывают у многих леваков яростное негодование.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Сообщение от Леонида Ильича>
Если факты озвученные государственными чиновниками такого высокого ранга, как Повалко, Нургалиев, Голикова-являются небылицами, то возникает вопрос-кто же управляет государством? Фантазёры(типа Вас) или реальные специалисты? Может быть отсюда и "успехи" о которых Вы разглагольствуете.

Леонид Ильич™

Ответ дан в моём сообщении -- Вы невнимательно его прочли.
То есть, означенные чиновники не свободны от лоббизма. Склонны преувеличивать проблемы, когда хотят выбить финансирование. Часто переходя всякие рамки здравого смысла и этики госслужащего. И примеров таких много.

Например, бывший министр сельского хозяйства Гордеев говорил о 50-60% доле импорта продовольствия, хотя эти цифры ни в какие ворота не лезут, и противоречат публикуемым им самим данным об объёме производства и импорта с/х продукции.

Федеральная миграционная служба распространяла слухи, что в стране работает от 8 до 14 миллионов нелегальных мигрантов. И это продолжалось до тех пор, как в 2007 году ей дали квоту на 6 миллионов разрешений на работу и потребовали эти разрешения выдать. И тут сразу выяснилось, что выдавать некому. Выдали чуть больше 2 млн. (2136 тысяч), охватили три четверти всех мигрантов, а квота-то на 6 миллионов. Как ни старайся, оставшиеся 4 миллиона разрешений выдать невозможно. Пришлось в правительство нести другие цифры, что этих трудовых мигрантов примерно 3 миллиона. Как и оценивали демографы.

Вот такие анекдоты. Часто и журналисты над этим смеются. Вот, например:
Иван РОДИН, Михаил МОШКИН. «Независимая газета», 5 декабря 2006 года -- о круглом столе в Госдуме по проблемам миграции

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Исходя из Вашей информации напрашивается вывод, что государством управляют жулики и мошенники. И Вы приветствуете такое положение дел, поскольку протестов против творимых безобразий от Вас не слышно(по крайней мере на нашем форуме).

В. Иванова

Мне кажется это всё-таки больше Вас касается.

"Любые небылицы, об успехах России, радостно Вами подхватываются, а факты развала России вызывают яростное негодование"

То что открылся какой-то завод по производству этикеток, площадью
"20х200м, Вы преподносите как возрождение России.

А то что тысячи заводов идут под нож , у которых один цех в три раза больше этих вновь открывшихся заводов, Вы этого не видите.
Вот наш завод, которому более ста лет , где один наш цех в три раза больше этого этикеточного, а таких цехов более 20 и других служб и народу более 7000 тыс и градообразующий, его крах- это возрождение России? В 98 году Ельциноидам не удалось всё уничтожить, выкарабкались, так нет же, отдадим всё иностранцам они там станков понаставят и этикетками возрождать Россию будут?


Вот пожалуйста из Вашей же ссылкиА также на российском демографическом сайте demoscope.ru.

Ненужные дети России
Над темой номера работал
Александр АРЕФЬЕВ


В 1991 году в стране насчитывалось 40,1 миллиона детей и подростков в возрасте от 0 до 17 лет, в 1995 году - 38,3 миллиона, в 2000 году - 33,9 миллиона, в 2002 году - 31,5 миллиона, т.е. за последнее десятилетие детей и подростков в России стало меньше на 8,6 миллиона человек. Казалось бы, чем меньше в стране несовершеннолетних граждан, тем бережнее государство должно заботиться об их физическом и социальном самочувствии. На деле же это не так: создается впечатление, что бремя заботы о подрастающем поколении для современного российского государства становится непосильным.

Неотъемлемой чертой повседневной жизни и своеобразным символом новой, постсоветской России стали беспризорные дети. По данным бывшего вице-премьера В.И. Матвиенко на начало 2002 года число беспризорных в стране составляло 1 миллион человек, к этому следует прибавить 100-130 тысяч безнадзорных. В то же время, по оценкам МВД и Генпрокуратуры, также публиковавшимся в прессе и звучавшим с телеэкрана, их число достигало 2-2,5 миллиона человек, а по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов - 3-4 миллиона человек, приближаясь к количеству беспризорных в 1921 году (4,5-6 миллионов человек), появившихся в России вследствие разрушительных и кровопролитных бедствий: первой мировой войны, революции, иностранной военной интервенции, гражданской войны2.

__________________
#Своих не бросаем#

Леонид Ильич™

Давайте эти факты. На этом форуме фактов маловато. Всё больше эмоции, мнения и никак не обоснованные заявления. А факт -- это утверждение, достоверность которого доказана.

Никоим образом. В ответ на измышления г-на Александр50 (при вашей демократии, только прожирают всё то, что было создано Союзом, сами ни х... не сделали, пальцем об палец не ударили и т.п.) я сказал не об одном заводе по производству этикеток. Я привёл список из пяти заводов и двух производств, открытых за день, предшествовавший этому разговору. За пятницу, 24 апреля.

В этом списке были и намного более крупные предприятия чем типография под Санкт-Петербургом. Первым в списке был завод по производству автокомпонентов, который и по объёму инвестиций, и по производственной площади в 4-5 раз больше этой типографии.

И возрождение России -- не в открытии одного завода. И не пяти заводов и двух производств. Если бы столько заводов и производств открывалось за год, то можно было бы говорить, что в экономике России практически ничего не происходит. Застой.

Возрождение России -- в том, что новые заводы и производства открываются в России практически каждый рабочий день. И часто не по одному в день. Естественно, это крайне злит врагов России. Но, как говорится, "неприятность эту мы переживём".

Вижу, хотя тысячи -- это преувеличение.

А как Вы думаете, если бы эти заводы создавали передовую, конкурентоспособную продукцию, пользующуюся спросом и приносящую прибыль -- стал бы эти заводы кто-нибудь закрывать?

Гордиться надо не величиной цехов, а результатом их работы.

Если Ваш завод близок к банкротству, так предложите вашим красным капиталистам типа Собко или Видьманова -- пусть купят этот завод за один рубль, и возьмут на себя обязательство сделать его передовым.

Только вряд ли они купят ваш завод. И Вы сами знаете почему.

Да бросьте вы, никому ваши гигантские цеха не нужны. На одном отоплении их разоришься. Новое вино не наливают в старые мехи.
И новые заводы, о которых я писал в своём сообщении, построены не в развалинах заводов или складов советских или царских времён. Это новые здания, спроектированные и построенные специально под эти заводы.

А что же Вы цитату оборвали. Дальше говорится вот что:
То есть, говоря попросту, демограф Арефьев излагает оценки МВД, Генпрокуратуры, и Совета Федерации, и говорит, что это лажа. Что "в этих оценках -- много преувеличений".

А Вы это замечать не хотите. Видно, шоры мешают.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Геннадий

Этот проект посвящен уникальнейшему в человеческой истории опыту и наследию Советской (Русской) Цивилизации, скачком перешедшей в принципиально более совершенное состояние. Советская Цивилизация была именно Русским Проектом и имела небольшое отношение к марсизму и коммунизму в его западном понимании.

В 30-е годы ХХ века произошел взлет Русской Цивилизации, который имеет полное право называться Русским Чудом. За 10 с небольшим лет в отсталой разрушенной аграрной стране, где умели читать только 10% населения была создана сильнейшая в мире армия, наука, техника, медицина, образование, культура.

Нет никаких сомнений, что это не было результатом тщательнейшего планирования общества. В результате в 30-е годы был построен СССР, общество, после становления которого впервые в человеческой истории вообще не было голода, наркомании, нищеты, организованной преступности и многих других неприятных вещей, доселе считавшиеся неистербимыми в принципе. Многие грязные черты человеческого общества оставались в столь незначительных количествах, что даже смешно сравнивать с любыми странами со «столбовой дороги цивилизации».

Очевидно, что была найдена альтернативная модель построения человеческого общества, которая обеспечивала высочайший уровень науки, техники при одновременном взлете духовности и культуры. Цель данного проекта – переосмысление великого наследия Советской Цивилизации и его развитие.
http://www.rusproject.org/

Офицер запаса

Ну что ж,Леонид Ильич,если вы ничего не видите(или предпочитаете не видеть,что творится вокруг вас),давайте перейдем от веселеньких рекламок к цифрам бюджета.Проехали мы утверждение,что Россия-остров стабильности в море кризиса,все посмотрели на этот остров,и напрашивается вывод-что налицо как минимум неспособность властей прогнозировать и анализировать ситуацию,как максимум-умышленный саботаж.Послание премьер-министра федеральному собранию:рост ВВП за 4-ый квартал 2008г-5,6%(и это в условиях,когда останавливаются множество предприятий,в том числе и градообразующие,некоторые банкроты,некоторые-временная остановка).По Леониду Ильичу-чистейшая правда.Рост сельского хозяйства-на 10%,в 2 раза повышена минимальная заработная плата(90% работают официально оформленные частниками по минималке,может,чуть больше,и такую же "куцую" будут пенсию получать,если доживут с нынешней средней продолжительностью жизни 58 лет у мужчин,при этом фиксируется рост бедных),начоло перевооружения армии,улучшено социальное обеспечение военных(при планомерном разрушении армии под видом "реформы",и планы сокращения десятков тысяч офицеров).Характерно,что когда российский премьер приводил статистику,касающуюся Германии,Франции и США,это были совсем другие данные-о росте процента безработных и резком сокращении ВВП.Методы Леонида Ильича просматриваются невооруженным глазом.
Разыгрывать дуртеатр можно и с экрана ,и в интернете,деньги на это есть.Правительство крайне отрицательно высказалось о введении в России прогрессивной шкалы налогообложения,на вопросы из зала,почему во всем мире шкала прогрессивная,был дан ответ-"А остальные страны нам завидуют".Что ж,мы единственное государство,где правительство вовсю проталкивает социальную помощь богатым,и зажимает копейку для бедных,коих с его помощью в стране большинство.Не разрешили использовать пресловутый материнский капитал на лечение детей-это забота о семье по Леониду Ильичу.Премьером было подчеркнуто,что часть пенсионеров получает до сих пор пенсию 1900р,это не мои слова,Леонид Ильич.С его слов виновата пенсионная система.Но внедрял ее Зурабов при полнейшей поддержке правительства.Только обвинили в этом не ее непосредственных создателей-правительство и ЕР,а "наследие прежних времен Советской власти"-смеяться или плакать?Так что распространяемая властью статистика,как и реплики правительства-пропаганда,мало имеющая отношение к реальности,а ответственностьза бардак и проблемы готовы возложить хоть на нынешние США,хоть на 20 лет как не существующий СССР.Свыше 500млрд долларов внешний долг российских корпораций западным банкам-кто будет платить?Под патронажем правительства была создана Объединенная авивстроительная корпорация,красивые лозунги-"даешь 850 самолетов!",и тут же закрывается Воронежский авиазавод-как это понимать?Фонд национального благосостояния отдан на поддержку штанов банкам,которые хапали и хапали на западе кредиты и загнали Россию в долговую яму.Теперь посмотрим,с каким бюджетом Россия будет развиваться в 2009 году,под бурные аплодисменты Леонида Ильича.Расходы на оборону сокращаются на 140млрд руб,на безопасность на 70млрд.руб,нам нескем воевать,или это очередной жест доброй воли в сторону США,увеличивающим расходы на оборону?Банки важнее,поможем,чем можем!Расходы на здравоохранение сокращены на 27млрд.руб,это при том,что здравоохранение и так на ладан дышит.Это сверхпатриотизм!Умудрились даже на 3% урезать расходы на дошкольное образование.Теперь можно сравнить,сколько народ оплачивал услуги ЖКХ при СССР,и при нынешней Лонидоильичевской РФии.Пенсия моего деда была 100р,бабушки-95р,за однокомнатную квартиру в начале 80-ых они платили в пределах 7р(за все).Какой процент доплачивало государство,если учитывать теперешнюю себестоимость?Ныне обнищавшее население оплачивает 88% затрат на отрасль,а тарифы в 2009 г повышают на 18-20%(и это при падении цен на энергоносители!).Но и в этих условиях кудринские финансисты урезают бюджетные расходы на эту отрасль на 10 млрд.руб,пусть развивается!По итогам раблты за 2008г членам правления "Сбербанка" в виде зарплат и премий выплачено по 41млн.руб,в "Банке Москвы"-по 67 млн.руб.Поможем несчастным банкирам!Беззастенчивое разграбление-иначе не назовешь политику по отношению к крестьянству.Закупка молока посредником у крестьян по 8р,перепродажа потребителю по 30-35р.При этом бюджет по разделу "сельское хозяйство и рыболовство" сокращается на 50% по отношению к 2008г.Цифры?Пожайлуста!Ассигнования сокращены на 5,4 млрд.руб по сравнению с ранее планируемыми и составят 30,7 млрд.руб.Радуйтесь крестьяне,праздник на вашей улице продолжается и ширится!Это при условии,что из страны в банки Кипра за период кризиса выведено 24млрд.ЕВРО.А сколько ушло в офшоры?Расходы на фундаментальное исследование сокращены более чем на 8млрд.руб под красивые слова "Россия должна реализовывать себя в высокотехнологичных сферах".Если в разделе "Национальная экономика" введены расходы на поддержку банков в сумме 300млрд.руб,и одновременно на 14млрд.руб. сокращены на прикладные научные исследования,плюс на такую же сумму уменьшение расходов на науку в разделе"национальная оборона".Общее сокращение на прикладную науку 34млрд.руб, а с уменьшением на фундаментальную-42млрд.руб.Мочат науку в с....ре!Выделяемые венчурным(якобы инновационным)компаниям деньги вместо финансирования инноваций прокручиваются в банках,наваривая сотни миллионов рублей.На обещание активизировать освоение Дальнего Востока и Сибири(касается купленного Гостя1),строительство новых дорги модернизацию имеющихся получили сокращение федеральных целевых программ общей суммой 279млрд.руб.Обещая выполнение всех социальных обязательств правительство почему то предусматривает снижение РЕАЛЬНОЙ заработной платы на 4,1%,а реальных доходов на 9,3%.Ждут роста безработицы до 10млн.чел,но прогнозы экспертов выдают до 12млн.При этом программы занятости предусматривают поддержку лишь 1,2 млн. чел. безработных.В результате Россия остается зоной непуганных воров,ворующих третье десятилетие и кивающих на "тяжелое советское наследие",страной олигархов,массовой нищеты и коррупции.