Преимущества и недостатки СССР? - Страница 16 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алекс 58 · 25.11.2007, 22:23

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

Вот с этим согласен! Не успел Сталин добить врагов народа. Часть из них затаилась во всяческих щелях. А сейчас они и их потомки выпозли изо всех щелей как тараканы в наступившей темноте.

Согласен, но не совсем. Дело не в количестве расстрелянных. Настоящих врагов народа недостреляли, это точно, но недострелянные враги народа очень умело "переводили стрелки", в итоге гибли и невиновные люди (примеров масса). Это не в осуждение политики И.В. Сталина, а в качестве констатации.

Алекс 58 · 25.11.2007, 22:40

Цитата:

Сообщение от Red-Rus

Можно еще выделить Андропова. Он начал подготовку решений о реабилитации Сталина и начал решительные действия по наведению порядка в стране, но осуществлению этих планов помешала тяжелая болезнь и смерть генсека.

Абсолютно верно. И еще, что готовил, но не успел Ю.В. Андропов,- это мощный рывок в социально-экономическом развитии СССР за счет ускорения научно-технического прогресса. Именно на этом лозунге и выплыл на первых порах иудушка Горбачев. Вспомните его речь в Ленинграде в июне 1995 г. Это была единственная умная мысль, высказанная (а точнее повторенная) Горбачевым за все время его "правления"

Алекс 58 · 25.11.2007, 23:04

Цитата:

Сообщение от станислав

Свойства личностей оказавшихся во главе государства накладывают конечно большой отпечаток на те объективные процессы, что происходят в обществе. То что Сталин был хачиком сыграло конечно не лучшую роль. Грузин, как известно, не может быть особо умным и совестливым человеком. Но широкие народные массы не свергали его с вершины власти , потому что опасались , что во все властные структуры понаползут евреи и еще более испохабят социализм.

А это уже мохровый национализм, граничащий с фашизмом. Грузин Сталин был более русским и советским патриотом, чем многие русские.

Алекс 58 · 25.11.2007, 23:14

Цитата:

Сообщение от БСН

А в чём согласие? Этот вопрос мне лично кажется значительно более важным. Если мы говорим о том, стремится ли Путин в советское прошлое и т. п., то этот вопрос некорректен. Я вот, например, убеждён, что Путин сожалеет о советском прошлом, и ему куда более приятной была бы перспектива быть сейчас не президентом РФ, а президентом СССР, как и многие его сторонники тоже сожаелют. Но СССР - это просто символ, вокруг которого сплотились определённые люди, символ, за стремлением к которому не стоит никакой конкретной и однозначной программы, адже если мы просто будм говорить о возвращении в СССР, то, опять же непонятно, каким путём в этот СССР возвращаться, с чего начинать и т. п. В определённом смсле мы наблюдаем сейчас возвращение к СССР, в укреплении армии и спецслужб, в возвращении "национальных проектов", в желании России играть более влиятельную роль в международной политике и ставить свои условия и т. д. Если включить сейчас телевизор и посмотреть новости, о том, как, например, злобные америкнаские оккупанты и империалисты уничтожают мирное афганское население, то возникает ощущение дежавю - где-то (точнее когда-то) это уже было, и вернулись времена советской пропаганды. Но ведь проблема не в том, соберёмся мы и скажем сейчас, что СССР - хорошо, или, наоборот, соберёмся и скажем, что СССР - плохо, проблема в том, что и сейчас перед нами стоит задачи преодолеть все те противоерчия, которые были наклоплены СССР, преодолеть все те задачи, которые в то время так и не были решены, найти ответы на все те вопросы, на которые они так и не были найдены. Без этого разговоры о величии СССР или о возвращении СССР - это пустая болтовня.
Основной вопрос, на который нужно искать ответ, это не вопрос "Хорош ли или плох был СССР?", который так любят обсуждать коммунисты, и для которого моедраторы этого форума опять выделили целый раздел, основной вопрос - это вопрос "КАК НАМ ВЕРНУТЬ ВЕЛИКУЮ РОССИЮ". Вот какой вопрос нужно обсуждать. Однако сколько я у участников этого (и дургих) форума не добивался, никто об этом говорить не хочет. Все предпочитают зарыться в воспоминания и иллюзии, вместо того, чтобы искать ответы на те вопросы, ответы на которые действительно нужно искать.

Так в чем дело - читайте Программу КПРФ!

Алекс 58 · 26.11.2007, 00:49

Цитата:

Сообщение от plamnev06

Точнее будет сформулировать тему так: что Вам нравилось , а что нет - при социализме? СССР - это всего лишь форма государства. Его суть - социалистический способ производства и распределения материальных благ.
Так вот лично мне при социализме не нравился один тезис: от каждого по способностям - каждому по потребностям. Тезис который предпологал собой еще более совершенную форму производства и распределения. Вот это вот - каждому по потребностям - и погубило наше общество. И будет губить. Потребности же наши уже лет как 50 определяются производителем при помощи так называемой рекламы. Достаточно показать по ящику атомобиль ( телефон, и еще черт знает что) последней разроботки - и тут же если не каждый то многие готовы на все лишь бы иметь такой автомобиль и прочее. По большому счету развалили наше общество не Хрущ, не Брежнев, не партаппарат и баньки, а банальное стремление подовляющей части общества иметь джинсы , кроссовки, видик и много чего еще. Нормальные сами по себе желания. Но вот дальше начинают возникать желания менять указанные предметы как можно быстрее, поменять машину белого цвета на цвет серебристый, заменить один новый костюм на другой и в итоге до полного абсурда - иметь каждому свой собственный самолет или подводную лодку. И любую систему которая не удовлетворяет такие потребности - к черту. Но социалистическая система производства никогда не была системой производства удовлетворения частных желаний. Так сложилось и в силу исторической необходимости и в силу неразвитости производства средств потребления. В итоге сложилась ситуация когда желания стали возникать и развиваться в геометрической прогрессии, а их удовлетворение - в арифметической. На примере современной России все это особенно хорошо видно.

Лозунг социализма - "От каждого по способностям - каждому по труду" был, к сожалению, подменен "уравниловкой", которая, в свою очередь, не была стимулом для высокопроизводительного труда. Это, на мой взгляд, один из главных недостатков нашего социализма. К лозунгу коммунизма "От каждого по способностям - каждому по потребностям", как и к самому коммунизму, можно придти только через воспитание у человека, наряду с другими качествами, разумных потребностей. А для этого потребуется не одна сотня лет.

Владимир Александрович · 26.11.2007, 07:33

В первую очередь, уважаемый Alex_58, должен сказать Вам, что Вы, вольно или невольно, оскорбили русского националиста следующим своим высказыванием.

Цитата:

Сообщение от Alex_58

Цитата:

Свойства личностей оказавшихся во главе государства накладывают конечно большой отпечаток на те объективные процессы, что происходят в обществе. То что Сталин был хачиком сыграло конечно не лучшую роль. Грузин, как известно, не может быть особо умным и совестливым человеком. Но широкие народные массы не свергали его с вершины власти , потому что опасались , что во все властные структуры понаползут евреи и еще более испохабят социализм.

А это уже мохровый национализм, граничащий с фашизмом. Грузин Сталин был более русским и советским патриотом, чем многие русские.

Красным выделено мной. Уважаемый Alex_58, обществоведческие науки, как правило, являются науками без определений, они ничего, по каким-то причинам, не определяют. Вероятно, с той целью, чтобы люди ничего не понимали, а просто запоминали бы то, что бездоказательно утверждают эти науки. Поэтому всем здравомыслящим людям необходимо определяться самостоятельно по любому вопросу в отношении общества и самих людей.

Национализм – это есть движение и политика на основе человеколюбивых идеологий, направляющие людей какой-либо национальности на сплочение в народ на пути к своему совершенству и величию, открывая эти пути всем остальным людям и народам.

Есть ли в национализме, исходя из данного определения, признаки фашизма? Их нет. Национализм несет благо людям. В то же время, в жизни людей может иметь место нацизм.

Нацизм – это есть движение и политика на основе человеконенавистнических идеологий, направляющие людей какой-либо национальности на сплочение в народ на пути к власти и господству над остальными людьми и народами, через посредство их разобщения и уничтожения.

Есть ли разница между нацизмом и национализмом? Безусловно, есть. Одно из преимуществ СССР и заключено в том, что в нем, де-факто, не отрицался, а во многом развивался национализм, национальные культуры, в объеме единства всех национальных народов Советского Союза, в объеме Великого многонационального советского народа.

Человеконенавистнические идеологии – это есть такие идеологии, в основе которых лежит идея человеколюбия для всех людей в народе, а главной идеей является ненависть и презрение к людям за пределами народа, что достигается через посредство самозванства в своем религиозном или светском величии над всей окружающей народ человеческой средой.

Безусловно, выражение «Грузин, как известно, не может быть особо умным и совестливым человеком.» является выражением нациста, но не националиста. Ибо открытое человеколюбие националиста запрещает унижение кого-либо.

В то же время, Вы своей фразой «А это уже мохровый национализм, граничащий с фашизмом. Грузин Сталин был более русским и советским патриотом, чем многие русские.», оскорбительно «выпячивая» национализм в качестве фашизма, не только не отрицаете унизительного оскорбления нациста в адрес грузин, но усиливаете их унижение, прикрывая свой собственный махровый нацизм. Действительно, если грузин Сталин был более русским, то все остальные грузины, не столь умны и совестливы, согласно цитируемого Вами нациста. Но, Вы не только усиливаете унижение грузин, но второй частью данного предложения «чем многие русские» предельно унижаете и большинство русских и советских людей, прямо и непосредственно ставя их ниже их самих же.

Итак, уважаемый Alex_58, я лично ничего не желаю и ничего не думаю, но логика беспристрастно указывает, что Вы есть прикрывающий себя махровый нацист. Вероятно, одна из причин неопределенностей в обществоведческих науках заключена в сокрытии махровых нацистов.

Тогда ничего особенного не будет в том, если утверждать, что основным недостатком СССР было наличие в нем скрытых махровых нацистов. Которые проникли и внедрились во все партийные и руководящие структуры СССР. Естественно, что при таком наличии Советский Союз должен был потерпеть поражение, и быть ликвидированным. Все нормально, и все логично.

Но нормальным и логичным является то, что при полной победе русских националистов над скрытыми махровыми нацистами, Советский Союз будет восстановлен во всем его человеколюбивом Величии. И обязательно при коммунистическом руководстве и управлении. Коммунизм победит, нацизм будет повержен.

Алекс 58 · 26.11.2007, 12:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Извиняюсь. Я еще новичок. Постараюсь не совершать недоразумений.

Извинения тогда чего-то стоят, когда человек, принесшиий их, не повторяет ошибок, за которые извинялся.

EDINOROSS · 27.11.2007, 08:06

А что может нравиться? Может это? 1. Голодомор в Украине. 2. Немалую часть страны в лагерях сгноили. 3. Ничуть не меньше казнили без следствия. 4. Расстрел царской семьи. 5. Убийство Троцкого. 6. Разрушение веры и храмов. 7. Принудительные антинародные революции в странах Прибалтики и Восточной Европы. и т.д. Я думаю этого достаточно. Стыдно граждане. это сравнимо разве что с фашизмом. Кстати насчет кризиса 90-х. Ельцину достался корабль кишащий старыми красными крысами. К счастью сейчас кто-то из них подох, а кто-то за бортом власти.
ЗА ВЕРУ, ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА И ОТЕЧЕСТВО!
P.S. Заблокировать(расстрелять как когда-то) дело нехитрое. А признать преступность советской власти или грамотно её оспорить гораздо сложнее.

Иноземцев · 27.11.2007, 08:35

Педроссу.
--------------

Цитата:

P.S. Заблокировать(расстрелять как когда-то) дело нехитрое. А признать преступность советской власти или грамотно её оспорить гораздо сложнее.

А зачем тебя "банить"? - Инфантильные нас обходят сами.

EDINOROSS · 27.11.2007, 14:20

КАЗАХСКОМУ СОВКУ
Про инфантильность вы не по адресу. Кстати один из методов борьбы советской власти против народа это - объявление несогласных душевнобольными. С последующим вечным поселением в соответствующие учреждения. Ваш ответ не по теме. Гражданин,- это флуд.Честно мне вас жалко.
А насчёт "бана" это всегда пожалуйста.
Предлагаю обсудить ПО ТЕМЕ. Сегодня до 21:00 по Москве.

27.11.2007, 08:06	#158
EDINOROSS Новичок Регистрация: 27.11.2007 Сообщений: 10 Репутация: -114	А что может нравиться? Может это? 1. Голодомор в Украине. 2. Немалую часть страны в лагерях сгноили. 3. Ничуть не меньше казнили без следствия. 4. Расстрел царской семьи. 5. Убийство Троцкого. 6. Разрушение веры и храмов. 7. Принудительные антинародные революции в странах Прибалтики и Восточной Европы. и т.д. Я думаю этого достаточно. Стыдно граждане. это сравнимо разве что с фашизмом. Кстати насчет кризиса 90-х. Ельцину достался корабль кишащий старыми красными крысами. К счастью сейчас кто-то из них подох, а кто-то за бортом власти. ЗА ВЕРУ, ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА И ОТЕЧЕСТВО! P.S. Заблокировать(расстрелять как когда-то) дело нехитрое. А признать преступность советской власти или грамотно её оспорить гораздо сложнее. __________________ "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - ВПЕРЁД! СССР -2 НЕ БЫТЬ!

27.11.2007, 14:20	#160
EDINOROSS Новичок Регистрация: 27.11.2007 Сообщений: 10 Репутация: -114	КАЗАХСКОМУ СОВКУ Про инфантильность вы не по адресу. Кстати один из методов борьбы советской власти против народа это - объявление несогласных душевнобольными. С последующим вечным поселением в соответствующие учреждения. Ваш ответ не по теме. Гражданин,- это флуд.Честно мне вас жалко. А насчёт "бана" это всегда пожалуйста. Предлагаю обсудить ПО ТЕМЕ. Сегодня до 21:00 по Москве. __________________ "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - ВПЕРЁД! СССР -2 НЕ БЫТЬ!