Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.07.2009, 13:36   #1661
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Всё правильно, но причём здесь Сталин? При нём и велосипед был роскошью. Это стало возможным при ненавидимыми вами Хрущёве и Брежневе. А врёшь ты не очень складно. Я ведь пишу о Сталинских временах, а не о постсталинских. И всё остальное, что вы пишете о богатствах колхозов относится к постсталинским временам, хоть вы их и называете додемократическими.
В 48-ом отменили продуктовые карточки.Хрущева действительно не люблю,к Брежневу отношусь нормально.У вас не было велосипеда?Сталин умер в 53-ем.Страна после войны в руинах стояла,промышленность налаживали,города поднимали-какие велосипеды?Страна при Сталине разруху преодолела,на ноги вставала.Что мне врать!Это вам к телевидению и прессе.А я говорю что видел сам,и слышал от очевидцев.
Офицер запаса вне форума  
Старый 11.07.2009, 13:39   #1662
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,532
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Всё правильно, но причём здесь Сталин? При нём и велосипед был роскошью. Это стало возможным при ненавидимыми вами Хрущёве и Брежневе. А врёшь ты не очень складно. Я ведь пишу о Сталинских временах, а не о постсталинских. И всё остальное, что вы пишете о богатствах колхозов относится к постсталинским временам, хоть вы их и называете додемократическими.
Лампы сияют - цены снижены
...От мух - кисея, цветы не засижены,
Лампы сияют - цены снижены...
В. Маяковский, «Хорошо!»

В сборнике «За Родину, за Сталина!» попалось мне на глаза Постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) «О новом снижении государственных розничных цен» с 1 марта 1950 года.

Сталинский документ - ясный, точный, логичный, совсем не то, что принимает ныне Дума и прочие структуры «демократической» власти.
Начинается с преамбулы, в которой со сталинской лапидарностью объясняется, почему это можно сделать, что получит от этого народ, как это изменит ситуацию.

Почему - потому что в прошедшем, 1949-м году развивалось промышленное и сельскохозяйственное производство, выросла производительность труда, снизилась себестоимость продукции.
Что получит народ - «население выиграет по расчету на год не менее 80 миллиардов рублей.

Ввиду того, что под влиянием снижения цен в государственной торговле произойдет приблизительно такое же снижение цен на колхозном рынке и в кооперативной торговле, население получит дополнительный выигрыш не менее 30 миллиардов рублей. Следовательно, общий выигрыш населения от нового снижения цен составит не менее 110 миллиардов рублей». Ясно, четко, с учетом рыночных механизмов.


Как изменится ситуация - поднимется покупательная сила рубля, улучшится курс рубля по отношению к иностранным валютам, увеличится реальная зарплата, улучшится положение пенсионеров и студентов, улучшится положение крестьян, т.к. цены на промтовары снижаются, но «остаются без изменения заготовительные цены на продукты земледелия и животноводства».

А далее идет список товаров, на которые снижаются цены.


Хлеб, мука, крупа, на которые цены снижались на 20-30 процентов никак не запомнились - что здесь запоминать? А вот пищевые концентраты, на которые цены снижались на 14-15 процентов помню хорошо. Это сейчас лежат концентраты «Галлина Бланка», «Кнорр», «Доширак» и прочие импортные изделия. А тогда витрины были заполнены брикетами каш и киселей, пакетами супов и борщей и банками с концентратами ухи и борща - все отечественного производства. Маленькие, со спичечный коробок, брикетики сухого кофе с молоком и какао - стоили они копейки, и детишки грызли их, как пряники или конфеты - вкусно!


А концентраты - это стратегические запасы, на самом деле, питание для фронта, для солдат. И качество было - высочайшее, это признавали и немцы во время войны. Помню витрину бакалейного отдела с длинными рядами разноцветных брикетов и пакетов, и еще - рядами крохотных флакончиков с эссенциями, лавровой, укропной, клубничной, сливочной - на любой вкус, для кулинаров и кондитеров.


На зерно и фураж цены снизились на 20-25 %%, но как-то очень далек я был тогда от этого. А вот мясо и мясопродукты, на которые цены снижались на 24-30 (а на котлеты московские даже на 35) процентов я помню. Мраморные прилавки, на которых лежали страшноватые «головы свИньи» (как писал Эренбург), крючья с кусками туш, вытянувшихся кроликов и задравших ноги кур, посыпанные солью колоды мясников, их палаческие топоры и ножи, по которым они шваркали мусатами - запомнились хорошо.

И бабушку, внимательно выбирающую кусочки получше для первого и второго. И колбасу, на которую цены снижались на 24%.

Докторскую - с нежнейшим привкусом ухи. Ветчинно-рубленную, с прокладками из мяса и сала, которые на срезе давали изображение шахматной доски.

Балыковую, которая готовилась не из фарша, а из цельной свиной мышцы. И, уж не помню, как называлась, темно-красную, твердую, как палка, с выпирающими волдырями сала - нож ее не брал, надо было не резать, а сострагивать тончайший слой - вкуса необычайного... Даже при витринном изобилии «демократии» таких колбас я не вижу.


На рыбу и рыбопродукты цены снижались на 10-30 (а на печень трески в масле на 35) процентов. Осетрину, на которую цена снизилась на 10% не помню. А вот «тюльку вяленую и мелочь», которая стала на 25% дешевле - помню.

Низками, на грубой, лохматой бечевке, пропитанной запахом дымка - висела у нас на кухне, с низки обрываешь ее, оставив голову на бечевке - и наслаждаешься вкусом и ароматом.

Взрослые употребляли ее под пиво, а мы - просто так. Конические баночки с черной икрой стали стоить на 30% дешевле.

Но все равно это было дорогое лакомство, покупали по праздникам - а потом дед ставил баночки к клетки с канарейками, как поилки.
А уж банки с крабами стояли в каждом магазине пирамидами, под рекламой «Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы!» - они стали дешевле на 30%, но успехом у широких масс не пользовались. Непривычный вкус не нравился, и мама - любительница крабов - никак не могла убедить меня, что они вкусны.


Стали дешевле жиры, сыр и молочные продукты - на 10-35 %%. Из этого почти ничего не помню, разве что любимое шоколадное масло, творожные сырки с изюмом в упаковке из пергаментной бумаги, да множество марок кулинарных жиров.

Мама посылал меня в магазин, а я все время путался и приносил маргуселин вместо комбижира.
Стал дешевле сахар и кондитерские изделия - на 8-25%. Рафинад тогда паковался колонками, в специальной темно-синей «сахарной» бумаге. В народе ей приписывали целебные свойства и вкладывали в компрессы. Колонка стояла на столе, и бумагу срывали по спирали, открывая кубики рафинада слой за слоем.

А сахар-песок - на радость экологам - паковали не в пластиковые, а в бумажные пакеты.
Карамель - «подушечки» и «крыжовник» - стала дешевле на 20%. На столько же стали дешевле и шоколадные конфеты.

А какими они были? Был фигурный шоколад - зайцы, медведи, Деды-Морозы. Были пустотелые морские ракушки в разноцветной фольге - вроде нынешних «киндерсюрпризов».

А уж шоколадные наборы... Коробки высочайшего полиграфического качества, украшенные бумажными кружевами, каждая конфетка в своей кружевной салфеточке, и - обязательно! - в каждой коробке блестящие жестяные щипчики, чтобы не брать конфеты руками.


Стали дешевле водка, ликеры и вина, стали дешевле пиво, фруктовые воды и квас, стали дешевле фрукты. В том числе снизились цены на «замороженные персики, абрикосы, сливы, черная смородина и другие с сахаром» на 20%, а «прочие плоды и ягоды, замороженные без сахара» - на 30%. Про напитки, естественно, не помню, а вот картонные коробочки с замороженными фруктами помню хорошо.

Мама приносила их из магазина зимой - подкормить детей витаминами. Там, где ягоды касались коробки, картон слегка разбухал, становился влажным. Мы жили очень небогато, холодильника не было, мама клала коробки в авоську и вывешивала из форточки на мороз.


Можно еще долго вспоминать детские впечатления, но дело не в них, я вспоминал то, что видел сам, это свидетельство.

Свидетельство того, что Сталин вел мудрую экономическую политику. Снижение цен не приводило к тому, что прилавки моментально пустели - как при Горби.

Баланс между производительностью труда и покупательной способностью не нарушался. Свидетельство того, что качество и ассортимент продуктов были не хуже, чем при нынешнем капитализме, а то и лучше. Свидетельство того, что качественные и питательные продукты были доступны любой семье - а я жил в семье очень небогатой.

Я уже не говорю о том, что таких случаев массового отравления, как сейчас в Солнечногорском районе отравилось полторы тысячи человек, быть не могло. Капиталисты в погоне за прибылью стараются скормить людям любую гадость, а при Сталине за малейшее нарушение технологии при производстве продуктов виновнику грозил суд скорый, приговор справедливый - как отравителю.

Александр Трубицын
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 11.07.2009, 13:43   #1663
VFi
Заблокирован
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 381
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
попалось мне на глаза Постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) «О новом снижении государственных розничных цен» с 1 марта 1950 года.
После всех снижений цен (последнее было в 1954 году) эти цены были примерно в полтора раза выше, чем в 1940 году. Секрет прост -- до этих снижений цены задрали при денежной реформе 1947 г. по самое не могу. Вот и пришлось снижать, т.к. покупательная способность населения резко упала.
VFi вне форума  
Старый 11.07.2009, 13:44   #1664
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,517
Репутация: 689
Плохо кому на Руси сейчас жить хорошо?

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Халява обанкротилась . Так всегда бывает с халявой .
а почему тогда не обанкротили абрамОвича и авена? Они не только халявщики, но и воры.

Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Всё правильно, но причём здесь Сталин? При нём и велосипед был роскошью. Это стало возможным при ненавидимыми вами Хрущёве и Брежневе. А врёшь ты не очень складно. Я ведь пишу о Сталинских временах, а не о постсталинских. И всё остальное, что вы пишете о богатствах колхозов относится к постсталинским временам, хоть вы их и называете додемократическими.
Вот интересно, а медицина, образование, дорОги, детские сады в деревнях это тоже сказки?

А бесплатная сельхозтехника и ГСМ от государства = призраки?

Кто-то в деревнях умирал от родов (как сейчас)?
Кто-то вешался от невозможности найти работу и прокормить семью?

Фермеров душили рэкетом и налогами?
--------------------------------------
Если жили в сталинское время, то поезжайте за 400 км от города сейчас и посмотрите, как пытаются выжить заброшенные правительством люди. Это хуже концлагеря! Сталин бы таких правителей расстрелял.
Альфа вне форума  
Старый 11.07.2009, 13:46   #1665
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,517
Репутация: 689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
Вот и пришлось снижать, т.к. покупательная способность населения резко упала.
скажите мне, кто умер от голода в СССР в 1947м.
Альфа вне форума  
Старый 11.07.2009, 14:06   #1666
VFi
Заблокирован
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 381
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
скажите мне, кто умер от голода в СССР в 1947м.
У моей супруги несколько родственников в тот год умерли. А вы почему спрашиваете?
VFi вне форума  
Старый 11.07.2009, 14:09   #1667
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

Сейчас от голода и холода больше мрут,чем после войны!Бомжей все больше и больше от счастливой жизни!
Офицер запаса вне форума  
Старый 11.07.2009, 14:31   #1668
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,532
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
После всех снижений цен (последнее было в 1954 году) эти цены были примерно в полтора раза выше, чем в 1940 году. Секрет прост -- до этих снижений цены задрали при денежной реформе 1947 г. по самое не могу. Вот и пришлось снижать, т.к. покупательная способность населения резко упала.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...98/214/64.html
Следующая реформа, 1947 года, планировалась во время войны. Зверев вспоминает, что в самом конце 1943 года, поздно ночью у него дома раздался телефонный звонок.

Снял трубку — звонил Сталин, который тогда только что вернулся с конференции в Тегеране, а там было ясно решено, что раньше или позже, но Германии — капут.

Сталин, само собой, был в приподнятом настроении. Извинился за поздний звонок и спросил, не задумывался ли Зверев о послевоенной денежной реформе? У Зверева просто челюсть отвисла — он ожидал любого вопроса, но не этого.

Только что Киев отбили у немцев, до бывшей границы еще идти и идти, а у него спрашивают о послевоенной денежной реформе! Но, конечно, ответил, что задумывался.

Сталин дальше спрашивает: “А делились ли с кем-нибудь своими соображениями?” Надо сказать, что болтунов Сталин не любил, и Зверев поэтому ответил, что нет, ни с кем не делился. “А со мной можете поделиться?”— продолжает Сталин.

И вот сорок минут пришлось Звереву экспромтом беседовать на эту тему по телефону, а через некоторое, очень короткое, время Сталин вызвал его к себе уже с конкретными предложениями и планом. Реформу эту планировали на 1946 год, но был страшный неурожай, засуха, голод во многих районах страны.

Разве можно было реформу в таких условиях проводить? Нет, она оказалась бы совершенно бессмысленной, как нынешняя,— и ее отложили на следующий год, когда собрали нормальный урожай, промышленное производство пошло вверх. Вот тогда, с 16 декабря 1947 года, перешли на новые рубли.

В чем там был смысл? Две проблемы решалось. Во-первых, за время войны больше выпустили денег, чем нужно было для товарооборота в нормальных, мирных условиях, а поскольку цены были фиксированными и большая часть продукции распреде- лялась по карточкам, то значительная часть денежных знаков осела у спекулянтов. А во-вторых, немцы на оккупированных территориях пустили в обращение много фальшивых советских рублей, которые печатали в Чехии, Польше, Франции.

На эти фальшивые выпуски они кормили свою армию, местную полицию, платили зарплату и все такое, то есть советский рубль имел хождение на оккупированных территориях наряду с рейхсмарками, которых было мало. Эти гитлеровские фальшивки тоже необходимо было изъять из оборота.

Благодаря реформе, все проблемы были решены: старые рубли менялись на новые в соотношении 10 к 1, рубли на сберкнижках — 2-3 к 1, зарплаты остались старыми, их не уменьшали, зато отменили карточную систему, ввели свободную торговлю, а цены изменили: какие-то снизили, особенно на продукты первой необходимости (хлеб, муку, масло, сахар), какие-то — повысили (на одежду, обувь, мебель), а большинство оставили без изменений. И каждый год начали проводить снижение цен, то есть издержки обращения уменьшались. Хрущев эту практику прекратил, последним годом снижения цен оказался 1954-й.

В результате при Сталине у нас не было ни одного года с дефицитным бюджетом, а золотой запас страны к 1953-му году составил более 2500 тонн в слитках, не считая других активов Гохрана. Входить в мировую валютную систему на долларовой основе Сталин отказался и правильно сделал — иначе бы не только мы, но и Европа с Японией до конца века работали на дядю Сэма.

А так — американцы были вынуждены осуществлять свою экспансию в гораздо более мягкой форме и других масштабах. С ней до поры до времени мирились но, как только произошел распад СССР — сразу начались кризисы мировой финансовой системы, построенной на долларовой основе. Хрущевская же реформа, в целом, оказалась излишней, Зверев активно выступал против нее, что и стоило ему министерского поста.

Однако при Сталине в экономике был создан такой запас прочности, что и прежние деньги могли ходить в обращении те же самые 30 лет, что ходили купюры образца 1961 года.

Но эксперименты Никиты Сергеевича в экономике стоили рублю очень дорого — прежде всего потому, что было потеряно время для технологического прорыва, и мы оказались вынужденными закупать не только зерно, но и технологические линии, технологические процессы у западных стран, т.е. включаться в мировой рынок на их условиях.

К концу 80-х годов эта технологическая зависимость вылилась в зависимость экономическую и политическую. Единственным реальным условием для эффективной денежной реформы в нашей стране может стать рост ее экономики, рост промышленного и сельскохозяйственного производства.

Но наши горе-“реформаторы”, полностью следуя в фарватере политики МВФ и Всемирного Банка, не будут рассматриваться нынешними финансовыми магнатами как равноправные партнеры. Они не смогут настоять на изменении целей этой политики, которая, похоже, направлена на полный крах России.


Вилен ПЕРЛАМУТРОВ,
член-корреспондент
Российской Академии Н
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 11.07.2009, 14:36   #1669
Сергеев-историк
Местный
 
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 334
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Galushka Посмотреть сообщение
Я тоже жил, и при Сталине. Колхозники были лишены паспортов, т.е. как крепостные. Получали плату за свой рабский труд 200 грамм зерна и 20 коп деньгами. Сталинскими. Притом еще платили налоги и платили за облигации займа. Прожили бы вы за такую годовую оплату хоть месяц? А личная лютая ненависть имеется, но не к СССР, а к сталинскому режиму. За отца-коммуниста.
Вот уж в могилу тебе Galushka скоро, предстанешь перед Всевышним - как за это вранье будешь отвечать?
Сергеев-историк вне форума  
Старый 11.07.2009, 14:42   #1670
Сергеев-историк
Местный
 
Регистрация: 06.09.2008
Сообщений: 334
Репутация: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
После всех снижений цен (последнее было в 1954 году) эти цены были примерно в полтора раза выше, чем в 1940 году. Секрет прост -- до этих снижений цены задрали при денежной реформе 1947 г. по самое не могу. Вот и пришлось снижать, т.к. покупательная способность населения резко упала.
Ну и объясни теперь ,долдон, почему Ельцины и Чубайсы после гораздо большего поднятия цен в 1992-1994гг потом их снижать так и не подумали?
Сергеев-историк вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG