ivanov.ivan1947

А почему Вы решили, что в СССР было хорошо? В СССР было плохо. Сейчас в России очень плохо.
Притчу о четырёх слепых, спорящих о форме и размерах слона знаете? Если Вы не видели слона целиком, во всех деталях, то и сравнивать его с бочкой, верёвкой, змеёй, колонной, нельзя. ( так представлял себе слона каждый слепой)
Вот если бы Вы сравнивали СССР со Швецией, например, или с ближайшей и когда-то отсталой окраиной России -Финляндией, тогда можно было бы сказать, что Вы видели слона целиком. Тогда и говорить о ХОРОШЕМ можно было бы смело.

http://forum-nameofrussia.ru/showpos...postcount=6115

это- о неподкупности большевиков.
таких примеров- пруд пруди.

http://his95.narod.ru/doc10/d61_8.htm Это об отношении пламенных революционеров к своим согражданам.

Lord_ena

Что вы прыгаете, в выгодную вам сторону. Я вам уже один раз объяснил, что государство имеет три определения. Вы не увидели разницу. Мне показалось вы можете понимать из контекста, в каком определении я употребляю понятие государство. Но я в вас разочаровался. Государство в том контексте, в котором я употребил есть власть, то есть государство как власть. Разве не понятно, что учителя, медики, военные, испытывают недовольство вовсе не в отношении своей страны, они испытывают недовольство в отношении власти РФ. Это ведь власть им не платит. Тут и ребенок понял бы о чем речь, только не надо притворяться непонимайкой.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Критик

Вау!!! Блуждающий Дубовицкий!
Видите ли дорогой Виктор, в мире не так много людей, у которых мысль в одном абзаце три раза способна изменить направление))))) Так что зря ник сменили, по такой походке Вас любой узнает))))
Дело не в хорошо или плохо. В этой области детсадовские понятия не очень уместны. Вопрос в том, к чему стремится общество. Вверх или ему вообще наплевать в какую сторону.
Видите ли дружок, в РФ цены давно оставили позади мировые. Штанов не видели?
Фины могут позволить производить несколько наименовний товаров и продавая их всему миру, покупать все недостающее. Правда если спрос на сотовые телефоны падает, то это становится национальной катастрофой или кризисом.
СССР тоже мог продавать линейку товаров высочайшего качества, и при этом способен был производить все остальное, и при этом быть абсолютно независимым. Единственная проблема, что эти товары не пускались на рынок. Не пускаются они и сейчас, так что Ваши будущие возражения о кровавом коммунизме не хиляют.
Далее, в СССР существовала полная производственная цепочка от добычи ископаемых до конечного продукта. Это означает, что СССР был по сути единственной страной, способной ее обеспечить и кап. вложениями и способностью организовывать. Говорить об неэффективности этой системы могут лишь недалекие люди. Нынешняяя РФ-ия способна еле еле обеспечить лишь отдельные элементы из полного цикла производства товаров, и то потому, что со времен СССР осталось.
Так что если просто, то фины не способны производить всю линейку продуктов. Ни машин, ни авиации, и т.д. И Вы нас с ними сравниваете?
Итак. Нас не включают в мировой процесс глобализации и мировой торговли. О причине этого можно догадаться даже Вам. А включат тогда, когда наука, производство, образование не будет являть абсолютно никакой угрозы нашему месту "нефть в обмен на продовольствие". Так какой путь лучше? И это я не беру в расчет такие мелочи как мировое влияние, демографию, культуру.

И насчет Ягоды отличный пример. Вот как поступали с ворами и предателями. Молодец Дубовицкий

ivanov.ivan1947

Мы здесь не для продажи с аукциона. И не перезревшие невесты, так что нам не страшны разочарования. В мои годы я разучился вообще очаровываться. А вот поговорить без обиняков, напрямую, согласен.
В любом определении- государство будет крепким, если оно найдёт возможности притягивать к себе людей разных, но в основном- законопослушных, талантливых, работоспособных. Если оно за спинами своих граждан начинает ловчить, то рано или поздно, такое государство потеряет всякий авторитет, и станет пристанищем жуликов, бандитов, наркоманов и проституток. Это видно было в СССР, и сейчас. Человек во все времена не сумел сделать одного- украсть у себя.
Это приватизация собственности проходила более, чем преступными путями. Но только после того, когда вся( или почти вся) собственность будет в частных руках, чинуши нечего будет продавать по цене вчерашнего снега в казну, и остальное- в свой карман. Частник свою собственность не станет продавать за взятку. Только по настоящей цене. А государство должно защищать эти устои.

ivanov.ivan1947

Я ник сменил потому, что вылетел отсюда через три высказывания. Буду честным до конца. Мой второй ник тоже заблокирован. Виктор КД. второй раз. До 3 марта, кажется. Я не понимаю, чем я так опасен партии Ленина?

Насчёт финнов. Не волнуйтесь. Двадцать лет назад не было сотовых телефонов, но они как-то выворачивались! Я побывал там, Вы знаете, в 1981 году там. Ничего, жили и тогда лучше нас.
Конечно, в СССР существовал полный цикл добыча- переработка- потребление-утилизация. Как умели, что умели, то потихоньку, за забором, лепили. Но забор рухнул, и мы оказались голыми. Причины можно называть разные, но это сейчас не важно. Важно то, чем мы прикрываться станем. Строить новый забор? Вы хорошо ориентируетесь
в интернете, образование неплохое, знаете, что на 60 тысяч километров нового забора у нас не хватит ни гвоздей, ни досок. И если нам это в конце-концов и удастся, то мы повторим то, что уже нас поломало. Законсервируемся и протухнем. Так что либо мы их переделаем под себя, заставим строить социализм а-ля Ленин, либо нам становиться как все.

ivanov.ivan1947

Насчёт глобализации... Нам не надо никуда проситься. Заняться своими делами. Домашними. Выгребать и вычищать. Перестраивать и переделывать. Одну беду( дураков) закатывать в другую( дороги). И проломиться в этот общий рынок. Своими изобретениями. Своими возможностями. Другого пути у нас просто нет. Своими товарами. То, в чём отстали- скупать лицензии. То, в чём превосходим- торговать на наших условиях. Но это могут сделать не чинуши (им бы клок срубить. и убежать и спрятаться) а хозяева производства, убеждённые, что государство их не продаст и не даст в обиду никому. Наивно? может быть. Но вам это предстоит сделать.

Критик

Солнце мое. Если бы у меня был госзаказ например из Германии, что они у меня будут покупать холодильники розенлев в определенном недетском размере и башлять сразу, я бы счас со своей яхты в районе средиземного моря с Вами переписывался. А когда плохо стало СССР, то беда реальная к финам пришла.
.
Ну не то что бы рухнул. Китайцы прислали десяток танков на площадь, и оказалось что оказывается забор то ничего, крепенький. А если из страны с забором в 60 тыс. км сделать кучку маленьких по километру, то это не решит не одной проблемы. Правда?
Протухнем мы тогда, когда перестанут слышать наш писк из под плинтуса. Договариваться надо до того, как туда залезаешь. А продать в восемь раз больше нефти за бугор это и СССР мог))))
Ну собсно Вы и описали то, что пытались делать в СССР Только сначала искались таланливые люди и фанаты, потом под них создавались мощности и НИИ. Не в собственность, а в управление. При этом также били по башке, если кто то хотел пилить без пользы госбабки. И государство с чиновниками были гарантией того, что никто бабки в офшор не сольет, и не бросит производство к примеру самолетов только потому, что спекулировать на бирже выгоднее.
И во всех странах в создании корпораций участвовало прежде всего государство. Государство обеспечивало подготовку кадров, финансы, и научные идеи. Гейтс гений (кстати тоже результат действия государства) не потому что создал, а потому что впарил всему миру. А создать Гейтс не может, мелковат даже не смотря на состояние. Очень дорого нынче создать что то высокотехнологичное и очень сложно для частника. Не потянет он.
А проблема позднего СССР что очень выросла линейка товаров. Сравните сколько было предметов на кухне 60 лет назад, и сколько сейчас. Вот и столкнулся СССР с проблемой мелочи. Размер контроля, финансирования и плана имеет свои конечные размеры. Гречку с мясом СССР мог обеспечить, а красивый биг маг нет. Не перестроились вовремя, а потом уже не дали. С одной стороны это объяснимо и логично ибо не хватало на все рабочих рук, с другой надо было искать выход из ситуации, а не сливать все позиции. Белоруссия же с Китаем нашли выход. Сконцентровались на базовых локомотивных отраслях, а остальным обеспечили возможность делать мягкие игрушки и рынок сбыта под них. А у нас по сути даже железнодорожного полотна не осталось. И в такой ситуции, Ваши надежды что у нас будет как у них, абсолютно утопичны и нереальны. Помните с чего начиналось с СССР? С рабфаков и вечерних школ, с библиотек в деревнях. Сначала 30 лет готовили людей и в плане образования, и в плане самоотверженности, и в плане соответствия проекту будущего. И потом еще десять лет, и мы первые в космосе, первые в атоме и т.д. Если бы РФ ия тоже хотела пойти вперед, то по логике она должна была бы начать растить и готовить поколение, которое это сделает. Вы видите что это происходит? Я нет. Происходит в реальности все с точностью до наоборот, впоть до обсирания периода который мог бы быть примером и низведения молодого поколения до уровня имбицилов. Отсюда очень простой вывод. НИКТО, НИКУДА НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫВОДИТЬ ЭТУ СТРАНУ. Да и сравните масштабы цели Медведева и первых пятилеток.

ivanov.ivan1947

Ну никак не можете отделаться от комплекса Большого Уха. Вот БАМ соорудить- это по-большевистски. Неважно, что не нужен никому. А что за 80 лет советской власти так и не научились портки шить, и мечта учёного-академика с несколькими госпремиями- чехословацкие туфли- это не масштабно. Если черезчур просить станет- в шарашку. Сталин, кормилец, научил, как с ними, троцкистами, поступать.
Нам бы, пламенным революционерам, не локти кусать о прошлом, и поносом поносить теперешних, совсем не отличающихся по методам управления от тех. которые и завели.... а планов громадьё на теперешнем материале построить. При отсутствии границ, промышленности, экономики, правосознания у населения, полного бардака в головах. Разбитое корыто в сказке детской помните? И от чего это произошло, тоже?

Шрек

Это Вы погорячились. В местах где БАМ проходит и севернее есть много чего, что можно возить вагонами. Что он сейчас стоит - так это привет эффективным собственникам лесов, полей и рек. А так же недр.
Поплакал бы с Вами да вот беда -за 20 лет реформ штаны шить тоже не научились. И ботинок сколько российских не искал - так и не нашел. Правда по ящику услышал что "Ральф-рингер" наши, но где они - бог весть.
Если с троцкистами и прочими врагами - то только так. Или Вы предлагаете вороватых олигархов с чинушами на канары отпустить? Так на нарах и им лучше будет - хоть немного пользы принесут - и Вам спокойней.
Не поняв что в этом прошлом произошло можно нарваться на его повторение в будущем. Потому и изучаем. Чтоб другие потом локти кусали.
Кстати, что случилось за последние три месяца (для Вас) что Вы так резко против власти развернулись? Раньше не замечал. Или недоглядел?

Lord_ena

Что такое чиновничество при капитализме? - это взяточничество, это промывка криминальных денег, присваивание дотаций, это дорогие бесперспективные проекты(чиновники имеют в этом долю).
Насчет дорогих бесперспективных проектов, можно привести много примеров, но самый наглый из них, это строительство крупнейшего современнейшего кукурузно-калибровочного завода в Самарской области.
Дело в том, что в советское время кукурузно-калибров. заводы строили на юге Страны, близко к полям, где выращивали семенную кукурузу. Суть не только в технологическом процессе, но и в специфике самой кукурузы. В советское время научно обосновали что надо снимать урожаи семенной кукурузы во время молочной зрелости, потом необходимо провести снятие обертки и сушку, при том нужно это сделать в первые 8 часов, после нивы. Самый дорогостоящий технолог. процесс, который делают кукурузно-калибров. заводы это сушка, он дороже всех остальных. Без сушки не обойтись, поскольку хранение кукурузы с влажностью более 28%, в больших массах, приводит к болезням, а иногда и к гниению.
Кукурузный калибров. завод нельзя строить, по советской науке, в климатической зоне в которой расположена Самарская область, потому что семенная кукуруза не зреет до состояния молочной зрелости, а это значит что нельзя получить семена кукурузы. Нельзя и транспортировать из южных районов семенную кукурузу, потому что в пачатках, она весит в три раза больше, чем уже в виде калиброван. зерна. Кроме того, перевозка в несушенных пачатках губительна, а в сушенных- нерентабельно, потому что основная работа уже сделана. Неэффективность на лицо. Спрашивается как долго Путин(а это его идея) и чиновничество будут народные деньги тратить во вред народу. Было потрачено этот проект 17 миллиардов рублей . Делайте выводы.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)