Преимущества и недостатки СССР? - Страница 195 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Lord_ena · 16.02.2010, 20:44

Цитата:

Сообщение от ivanov.ivan1947

Что сделаешь, ошибки способны делать все. Я не собираюсь кого- нибудь оправдывать. Наоборот, я присоединюсь к Вашему возмущению, но хочу высказать на это своё мнение. Этот пример характеризует как раз недопустимость вмешательства государства в бизнес. И доказывает, что чиновник не отвечает ни перед кем за самые идиотские решения. Я об этом уже устал говорить. Нормально- это взять кредит, создать акционерное общество, и отвечать перед вкладчиками или банком за свои прожекты. Но банк так просто денег не даст. Экспертиза вскроет идиотизм предложения строительства там. Вы, видимо, разбираетесь в такой технологии, Вы обрано и понятно изложили проблему. Я думаю, что подобными знаниями располагают и другие. Что же произошло здесь? За откат, или взятку принято решение, Высшие структуры управления были вчистую обмануты. Я сто сот раз говорил, что Государство не имеет право участвовать в бизнесе. Не дело Путина- кто будет участвовать в прокладке тоубы вокруг Байкала. Нет, мать его... вмешался, приказал французов взять в компаньоны. Почему? По какому праву? И Т.Д.

В советское то время именно государство создавало заводы, и по мнению специалистов, все заводы были поставлены при советах грамотно, учитывая материальную и транспортную базы. Если ждать когда бизнес созреет до реальных действий, то к этому времени возможно и русская идентичность уйдет небытие. Не будет русского народа.

Офицер запаса · 16.02.2010, 20:57

Да если государство не будет вмешиваться в бизнес(что,в общем-то сейчас и происходит,куда уже либеральнее),то мы так и будем жрать продукты в ТУ,шоколадки с червями и твороженные сырки со стафилококами,чего при СССР никогда не допускали.А бизнесмены,для которых в итоге конечная цель-получение максимальной личной прибыли любыми путями,будут травить население,будут сбрасывать в реки всякую гадость без очистных,рубить бесконтрольно леса,качать нефть и газ,строя при этом по десять суперяхт,и снимать с нас последние шкуры.А потом просить денег из бюджета ,не трогая выкаченные накопления.За двадцать лет суперлиберального бизнеса не смогли достичь уровня 1989года,при бешенных ценах на нефть! Залезли в кризис,выкачали при этом все госнакопления,вывернули карманы населения!Все отрасли пришибли.Но при этом в кризис у нас увеличилось количество долларовых миллиардеров почти в два раза.Бизнес.Сейчас отменяют сертификацию косметики и продуктов.Кто куда вмешивается?Взять нефтеперерабатывающую промышленность.Сколько было ора о модернизации предприятий бизнесменами...Только когда заправляешься на заправке,машина ревет "помогите",так как то ,что производят ваши бизнесмены топливом назвать нельзя,и с каждым годом оно все хуже.Это фирменный стиль бизнесменов,доламывающих и дожирающих остатки мощной промышленности СССР,а также как волки,рвущие недра страны.

~~ivanov.ivan1947~~ · 16.02.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от Lord_ena

В советское то время именно государство создавало заводы, и по мнению специалистов, все заводы были поставлены при советах грамотно, учитывая материальную и транспортную базы. Если ждать когда бизнес созреет до реальных действий, то к этому времени возможно и русская идентичность уйдет небытие. Не будет русского народа.

Крушение СССР- это как раз то, что строили не то, что нужно. На войну работало 30% бюджета и производственных мощностей. Простой пример: Автоваз. 600 тыс машин в год. Будут ли они хорошими, если на авто был такой дефицит? Самые примитивные расчёты: 300 милл. человек/3=100милл. семей. одна машина на семью. 5 лет содержание машины до замены. По европейским стандартам. Сколько надо делать? 100/5=20 милл. Если учесть и авто в госсобственности, для разных там колхозов, контор, заводов, ГАИ, и т. д. то ещё прибавить надо? Если учесть экспорт за рубеж- тоже прибавить? Если учесть импорт из-за рубежа, то убавить. Но не много цифра изменилась бы. Сколько делали с учётом москвичей, запорожцев? миллион с небольшим? В 20-15 раз меньше нужного. Оптовая цена(то, что получал изготовитель) тысяча рублей. То, что платил гражданин- 6-7 тысяч. Навар- 600-700%. Маркс говорил о 300 процентах, за которые можно пойти на ЛЮБОЕ преступление... Это дефицит. А теперь избыток: 50000 танков. В мирное время.

ELEKTRO · 16.02.2010, 21:20

Цитата:

Сообщение от ivanov.ivan1947

Она нужна совсем не для освоения. Это враньё. Она нужна в случае большой войны с Китаем.

Мало того, что Вы женщину оскорбили, вы еще и все переврали. Да действительно, что одна из причин строительства БАМа была военная. Но это была, лишь одна. В СССР все решалось в комплексе. Строилась дорогая с расчетом освоения Сибири. К, сожалению, из-за нынешних "эффективных собственников" , не только дорога, но почти весь производственный потенциал СССР брошен и разграблен. Вы же живете одним днем. Вам бы автомобиль по задницу, да кусок пожирней сейчас, а что потом - Вы так и не ответили.

Офицер запаса · 16.02.2010, 21:22

Итальянцы выйграли серьезный тендер,в котором участвовали крупнейшие автопроизводители.И те машины,которые делались при СССР до сих пор бегают.Вы слышали,чтобы у "копейки" или "шестерки",собранной в СССР гудел мост?Я и мои знакомые не слышали.Сейчас может загудеть при пробеге в 20-30тыс.км.Советские машины превосходили по качеству то,что теперь на ВАЗе машинами называется,в разы.И ваши бизнесмены при бешенном нефтянном дожде ,полной либерализации бизнеса "родили" за двадцать лет "Приору" и "Калину",качество сборки которых рядом с советским не валялось.А деньги бюджетные до сих пор сосут.Да такой бы завод государству отдать при бешенных ценах на нефть,там бы не "Приоры" выпускались!"Десятку" еще при советах разработали,и будь государство хозяином,сейчас бы мы на нормальных отечественных машинах ездили.

wall · 16.02.2010, 21:22

Цитата:

Сообщение от ivanov.ivan1947

Крушение СССР- это как раз то, что строили не то, что нужно. На войну работало 30% бюджета и производственных мощностей. Простой пример: Автоваз. 600 тыс машин в год. Будут ли они хорошими, если на авто был такой дефицит? Самые примитивные расчёты: 300 милл. человек/3=100милл. семей. одна машина на семью. 5 лет содержание машины до замены. По европейским стандартам. Сколько надо делать? 100/5=20 милл. Если учесть и авто в госсобственности, для разных там колхозов, контор, заводов, ГАИ, и т. д. то ещё прибавить надо? Если учесть экспорт за рубеж- тоже прибавить? Если учесть импорт из-за рубежа, то убавить. Но не много цифра изменилась бы. Сколько делали с учётом москвичей, запорожцев? миллион с небольшим? В 20-15 раз меньше нужного. Оптовая цена(то, что получал изготовитель) тысяча рублей. То, что платил гражданин- 6-7 тысяч. Навар- 600-700%. Маркс говорил о 300 процентах, за которые можно пойти на ЛЮБОЕ преступление... Это дефицит. А теперь избыток: 50000 танков. В мирное время.

5 лет эксплуатации?как-то вы очень щедро машинами раскидываетесь.

вопрос: избыток 50000 танков?

может пару нулей случайно влепили?
а как-то вы лихо пропустили преймущества, получаемые при активном развитии оборонного комплекса,?

Критик · 16.02.2010, 21:26

Цитата:

Сообщение от ivanov.ivan1947

Крушение СССР- это как раз то, что строили не то, что нужно. На войну работало 30% бюджета и производственных мощностей. Простой пример: Автоваз. 600 тыс машин в год. Будут ли они хорошими, если на авто был такой дефицит? Самые примитивные расчёты: 300 милл. человек/3=100милл. семей. одна машина на семью. 5 лет содержание машины до замены. По европейским стандартам. Сколько надо делать? 100/5=20 милл. Если учесть и авто в госсобственности, для разных там колхозов, контор, заводов, ГАИ, и т. д. то ещё прибавить надо? Если учесть экспорт за рубеж- тоже прибавить? Если учесть импорт из-за рубежа, то убавить. Но не много цифра изменилась бы. Сколько делали с учётом москвичей, запорожцев? миллион с небольшим? В 20-15 раз меньше нужного. Оптовая цена(то, что получал изготовитель) тысяча рублей. То, что платил гражданин- 6-7 тысяч. Навар- 600-700%. Маркс говорил о 300 процентах, за которые можно пойти на ЛЮБОЕ преступление... Это дефицит. А теперь избыток: 50000 танков. В мирное время.

Кажется я где то это неоднократно уже видел.

Дубовицкий, покажите мне бизнес, который построит БАМ, что бы к нужному времени лет 30-40 спустя получить доступ к необходимому))))

И кстати Дубовицкий. А тогда машин больше строили чем сейчас

ViLar · 16.02.2010, 21:51

Цитата:

Сообщение от ivanov.ivan1947

Вам, женщине простительно не знать настоящую причину строительства БАМА. Она нужна совсем не для освоения. Это враньё. Она нужна в случае большой войны с Китаем. Дорога. идущая паралльельно линии фронта называется рокадной дорогой. И по ней должно было снабжать наш Дальний Восток. Действующая проходит слишком близко к границе Китая, и её уничтожить ничего не стоит небольшому воинскому подразделению. В таком случае, снабжение пришлось проводить только Северным Морским Путём. Поскольку, южным делать нельзя из-за очень большой дальности, и необходимости прохождения нейтральных проливов. По международным соглашениям, пропустить через пролив воюющую сторону нельзя. Это является помощью одной стороне. По международному закону, груз, корабли должны быть арестованы до окончания конфликта. Вы не в курсе. Вам не рассказали. Выход из создавшейся ситуации- не учить соседа строить коммунизм. Ни им, ни нам. И причин строить не нужное не было бы.

Что такое "рокада" я знаю. Вам бы следовало знать, что бам начали строить еше до войны, когда Китай был нам самый близкий брат.Это даже не юмор, рокада в несколько тысяч км. Вертолетом ни лес, ни р уду.,НИ стройматериалы для большого строительства не доставишь. Слава богу, что нынешним хозяевам до сих пор хватает советских разработок. Почитайте, что пишут заслуженные деятели геологоразведки в" Советской России" Давно пора начинать осваивать месторождения по линии бама. С китаем заключили долгосрочные договоры по поставке нефти, а существующих месторождений не хватит. Неустойки будут огромными. Но барыги не способны создавать, они способны только хватать, У них инстинкт такой. Если Вы взялись поучать людей, займитесь самообразованием. Для того, чтобы вести полемику, надо читать не только желтую прессу. Что говорить, если либеральные умники не достигли уровня самого плохого года Советской власти за 20 лет своего правления, без войны ,при золотом нефтяном дожде.

~~ivanov.ivan1947~~ · 16.02.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

Да если государство не будет вмешиваться в бизнес(что,в общем-то сейчас и происходит,куда уже либеральнее),..

Не поняли. Вмешиваться можно по-разному.
1 вариант-
участвовать самому. Вы не читали о унтер-офицерской вдове, высекшей саму себя? Во-вот, так и государство будет себя хлестать за брак. Вы верите в такой анекдот?
2 вариант-
Надзирать, не вмешиваясь в процесс производства. Следить за качеством, устаналивать нормы, правила, стандарты. Вам что больше кажется правильным? Мне- второй вариант

~~ivanov.ivan1947~~ · 16.02.2010, 23:31

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

Итальянцы выйграли серьезный тендер,в котором участвовали крупнейшие автопроизводители.И те машины,которые делались при СССР до сих пор бегают.Вы слышали,чтобы у "копейки" или "шестерки",собранной в СССР гудел мост?Я и мои знакомые не слышали.Сейчас может загудеть при пробеге в 20-30тыс.км.Советские машины превосходили по качеству то,что теперь на ВАЗе машинами называется,в разы.И ваши бизнесмены при бешенном нефтянном дожде ,полной либерализации бизнеса "родили" за двадцать лет "Приору" и "Калину",качество сборки которых рядом с советским не валялось.А деньги бюджетные до сих пор сосут.Да такой бы завод государству отдать при бешенных ценах на нефть,там бы не "Приоры" выпускались!"Десятку" еще при советах разработали,и будь государство хозяином,сейчас бы мы на нормальных отечественных машинах ездили.

Вы не даром, видимо, взяли себе такой никнейм.
Я проработал конструктором на производстве, на заводе и в проектно-конструкторском бюро более 25 лет. Отсюда больше понимаю, почему итальянская конструкция не шумела, а наша стала шуметь. Просто, итальянцы поставили условие- выпускать ту конструкцию в том варианте, какой они нам продали. Это объясняется рекламными целями. Они получили замечательную рекламу своему изделию, выпускаемую в таких масштабах. И плохое качество плохо бы сработало на их престиж. Мы ведь с Вами гордимся тем, что наш Калашников выпускают в 20 или даже больше стран мира. После того, как закончился период их ответственности, наши конструктора, технологи "взялись" за внедрение всяких рационализаций. За то время, как Автоваз работает, у нас не было сделано практически ничего по сравнению с самими итальянцами. Они каждый год меняют не только облицовку. А у нас чем отличаются первая модель от последней?
Вы можете объяснить, почему частное производство в Италии, Германии, Франции, и в сотни других стран, авто лучше наших государственных?
Я могу объяснить. А Вы?

16.02.2010, 20:57	#1942
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	Да если государство не будет вмешиваться в бизнес(что,в общем-то сейчас и происходит,куда уже либеральнее),то мы так и будем жрать продукты в ТУ,шоколадки с червями и твороженные сырки со стафилококами,чего при СССР никогда не допускали.А бизнесмены,для которых в итоге конечная цель-получение максимальной личной прибыли любыми путями,будут травить население,будут сбрасывать в реки всякую гадость без очистных,рубить бесконтрольно леса,качать нефть и газ,строя при этом по десять суперяхт,и снимать с нас последние шкуры.А потом просить денег из бюджета ,не трогая выкаченные накопления.За двадцать лет суперлиберального бизнеса не смогли достичь уровня 1989года,при бешенных ценах на нефть! Залезли в кризис,выкачали при этом все госнакопления,вывернули карманы населения!Все отрасли пришибли.Но при этом в кризис у нас увеличилось количество долларовых миллиардеров почти в два раза.Бизнес.Сейчас отменяют сертификацию косметики и продуктов.Кто куда вмешивается?Взять нефтеперерабатывающую промышленность.Сколько было ора о модернизации предприятий бизнесменами...Только когда заправляешься на заправке,машина ревет "помогите",так как то ,что производят ваши бизнесмены топливом назвать нельзя,и с каждым годом оно все хуже.Это фирменный стиль бизнесменов,доламывающих и дожирающих остатки мощной промышленности СССР,а также как волки,рвущие недра страны.

16.02.2010, 21:22	#1945
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	Итальянцы выйграли серьезный тендер,в котором участвовали крупнейшие автопроизводители.И те машины,которые делались при СССР до сих пор бегают.Вы слышали,чтобы у "копейки" или "шестерки",собранной в СССР гудел мост?Я и мои знакомые не слышали.Сейчас может загудеть при пробеге в 20-30тыс.км.Советские машины превосходили по качеству то,что теперь на ВАЗе машинами называется,в разы.И ваши бизнесмены при бешенном нефтянном дожде ,полной либерализации бизнеса "родили" за двадцать лет "Приору" и "Калину",качество сборки которых рядом с советским не валялось.А деньги бюджетные до сих пор сосут.Да такой бы завод государству отдать при бешенных ценах на нефть,там бы не "Приоры" выпускались!"Десятку" еще при советах разработали,и будь государство хозяином,сейчас бы мы на нормальных отечественных машинах ездили.