Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.11.2007, 19:27   #191
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Могильщик коммунизма - это демократия!
Извините, но это «абракадабра». Если Вы верите нынешнему правящему режиму и считаете, что нынешний бандитский капитализм и есть истинная демократия, то Вы глубоко ошибаетесь.
Демократия – в переводе с греческого власть народа.
Но в классовом обществе демократия всегда является выражением диктатуры господствующего класса, обслуживает его, формально признавая равенство всех граждан.
Подлинная демократия возможна только в социалистическом государстве, где права и свободы граждан не только декларируются, но и гарантируются государством и обществом. И то не при диктатуре пролетариата, а когда государство становится общенародным. А поскольку коммунизм является следующей, т.е. высшей стадией (или фазой) социализма, то без демократии коммунизм просто не может быть коммунизмом. А поэтому у коммунизма нет и быть не может могильщика, кроме, может быть, внешних врагов.
Алекс 58 вне форума  
Старый 30.11.2007, 20:08   #192
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!


Вы правы, если всё общество будет пытаться «воспитывать» один человек, например, такой как Сталин.
Но…
Если за воспитательный процесс примутся учёные и психологи, наиболее грамотные и сознательные рабочие, и интеллигенты, то срок воспитания может сократится, и возможно будет достаточно всего лишь несколько десятилетий.

Но здесь Вы тоже правы, сказав…

Т.е., за короткий период, выработать привычки можно лишь относительно основных коллективистских понятий.
Во времена же СССР, вообще не было воспитательного процесса в осознании значимости коммунистической идеологии.
А происходило обратное негативное восприятие этой идеологии (Не без помощи Западно-Американских спец. служб).


Могильщик коммунизма не только рыночные отношения, но и Сталинизм.


Недооценка значимости добрых взаимоотношений в сравнении с материальными ценностями, и как результат, власть бюрократии, превращающая основную массу трудового народа в угнетаемых наёмных работников.


С уважением, BEvgeN57
Сравнивать демократию и рыночные отношения, это примерно то же самое, что "копать от забора и до обеда". По меньшей мере не корректно. Рыночные отношения могут быть как при демократии, так и при диктатуре; как при капитализме, так и при социализме. Все зависит от доли рынка в общей структуре экономики и "регуляторах рынка". А "сталинизм..." - это не коммунизм, а лишь первые шаги социализма. И я очень сомневаюсь в том, что наши отцы и деды смогли бы без И.В. Сталина создать такую экономику, которая позволила Советскому Народу (под руководством в том числе и Сталина) сломать хребет гитлеровскому фашизму. Но это отдельная тема.
Алекс 58 вне форума  
Старый 01.12.2007, 14:50   #193
VOLdeMArus
Пользователь
 
Аватар для VOLdeMArus
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 70
Репутация: -164
По умолчанию Смогли бы и без Сталина

Цитата:
Сообщение от Alex_58 Посмотреть сообщение
И я очень сомневаюсь в том, что наши отцы и деды смогли бы без И.В. Сталина создать такую экономику, которая позволила Советскому Народу (под руководством в том числе и Сталина) сломать хребет гитлеровскому фашизму. Но это отдельная тема.
Уверен что без Сталина мы бы не только разрушили фашизм но ещё и сделали это быстро. Чтобы наша великая страна с великой культурой и огромной территорией 4 года с горем на пополам вела войну с маленькой Германией и её малочисленным народом надо было ещё постараться. Если бы не было Сталина мы бы выиграли войну быстро, как только могли и никогда бы не допустили бомбёжек советских городов. А если пришёл бы к власти ещё и умный человек подобный Ленину то великий советский народ никогда бы не стоял под угрозой - мы бы поддержали КПГ в 1939 году и не пришли бы фашисты к власти в 1933. Так что экономика наша из-за Сталина после Второй Мировой в годы Холодной войны постоянно была направлена на военное усиление для конкуренции с США, что бы не отстать в их достижениях и опередить. Не было бы всей этой кучки: Сталина и Троцкого, которые рвали друг другу глотки неизвестно развалился бы наш СССР.

Последний раз редактировалось VOLdeMArus; 01.12.2007 в 14:53.
VOLdeMArus вне форума  
Старый 03.12.2007, 21:56   #194
Елена
Новичок
 
Аватар для Елена
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: г.Киров Кировской области
Сообщений: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOLdeMArus Посмотреть сообщение
Уверен что без Сталина мы бы не только разрушили фашизм но ещё и сделали это быстро. ....Не было бы всей этой кучки: Сталина и Троцкого, которые рвали друг другу глотки неизвестно развалился бы наш СССР.
Трудно сейчас сказать, справились бы без Сталина или нет. С одной стороны культ личности безусловное зло. Но посмотрите хотябы что происходит сейчас - начнись война, настоящая, большая война, кто пойдет воевать? Мальчики, грезящие о красивой жизни и мечтающие токо откосить от армии? Как бы там ни было, авторитет президента в народе низок, доверие к власти подорвано, национальной идеи нет. Будь такая обстановка в 41-м - вряд ли бы СССР выиграл войну. Возможно тогда, когда остро стоял вопрос физического и политического выживания страны диктатура оказалась наиболее эффективным способом управления. В сочетании с соответствующей идеологией, конечно. ИМХО.
Елена вне форума  
Старый 03.12.2007, 22:18   #195
VOLdeMArus
Пользователь
 
Аватар для VOLdeMArus
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 70
Репутация: -164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Трудно сейчас сказать, справились бы без Сталина или нет. С одной стороны культ личности безусловное зло. Но посмотрите хотябы что происходит сейчас - начнись война, настоящая, большая война, кто пойдет воевать? Мальчики, грезящие о красивой жизни и мечтающие токо откосить от армии? Как бы там ни было, авторитет президента в народе низок, доверие к власти подорвано, национальной идеи нет. Будь такая обстановка в 41-м - вряд ли бы СССР выиграл войну. Возможно тогда, когда остро стоял вопрос физического и политического выживания страны диктатура оказалась наиболее эффективным способом управления. В сочетании с соответствующей идеологией, конечно. ИМХО.
Идеология то советская а не авторитарная. Может быть - всё может быть. Но за СССР погибали русские и нужна была не грузинская диктатура а советская демократия. Советское - значит истинно демократическое.
VOLdeMArus вне форума  
Старый 04.12.2007, 19:09   #196
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOLdeMArus Посмотреть сообщение
Уверен что без Сталина мы бы не только разрушили фашизм но ещё и сделали это быстро. Чтобы наша великая страна с великой культурой и огромной территорией 4 года с горем на пополам вела войну с маленькой Германией и её малочисленным народом надо было ещё постараться. Если бы не было Сталина мы бы выиграли войну быстро, как только могли и никогда бы не допустили бомбёжек советских городов. А если пришёл бы к власти ещё и умный человек подобный Ленину то великий советский народ никогда бы не стоял под угрозой - мы бы поддержали КПГ в 1939 году и не пришли бы фашисты к власти в 1933. Так что экономика наша из-за Сталина после Второй Мировой в годы Холодной войны постоянно была направлена на военное усиление для конкуренции с США, что бы не отстать в их достижениях и опередить. Не было бы всей этой кучки: Сталина и Троцкого, которые рвали друг другу глотки неизвестно развалился бы наш СССР.
А на чем основана эта уверенность, на каких фактах?
История не знает сослагательного наклонения, но, тем не менее....
Пришел бы к руководству партией и страной Троцкий - страна была бы превращена в большой концентрационный лагерь и "махали бы шашкой" до победы "мировой революции". А кто занимался бы экономикой?
Был бы Бухарин - забросали бы Гитлера "ситцевыми платками"? Он ведь был сторонником развития легкой промышленности!
И только курс на индустриализацию, на коллективизацию, проводимый Сталиным, позволил превратить СССР в мощную индустриальную державу, способную разгромить "маленькую" фашистскую Германию, на которую работала вся восточная Европа. Читайте новейшую историю!
А как можно было в 1939 году поддержать КПГ, чтобы в 1933 году фашисты не пришли к власти?! Не понял?!
СССР всегда поддерживал не только коммунистические партии, но и любые национально-освободительные движения, на мой взгляд не всегда обоснованно.
Алекс 58 вне форума  
Старый 04.12.2007, 20:25   #197
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOLdeMArus Посмотреть сообщение
Идеология то советская а не авторитарная. Может быть - всё может быть. Но за СССР погибали русские и нужна была не грузинская диктатура а советская демократия. Советское - значит истинно демократическое.
Русская, грузинская - это не принципиально. Сталин был, может быть, более русским, чем многие русские. Принципиально другое: диктатура или демократия. Самое устойчивое и мощное государство - это унитарное государство (т.е. во многом диктатура); самое неустойчивое - это демократия. Это теория и возражать против этого бессмысленно и глупо. Когда страна лежала в руинах после гражданской войны, промышленности практически не было, а та, что была в основе своей замыкалась на Запад, идти по пути демократии значило поставить под вопрос само существование Советской власти. Поэтому сейчас фантазировать о том, что было бы, если бы... по меньшей мере не серьезно. Сталин сделал все, что мог. А о переходе к демократическому устройству государства можно и нужно было говорить, и не только говорить, но и делать после того, как разгромили фашистскую Германию, восстановили разрушенное войной народное хозяйство, когда с Советским Союзом стали считаться во всем мире... А это было уже после смерти И.В. Сталина. Так что давайте все-таки отделять мух от котлет.
Алекс 58 вне форума  
Старый 05.12.2007, 00:07   #198
VOLdeMArus
Пользователь
 
Аватар для VOLdeMArus
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 70
Репутация: -164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_58 Посмотреть сообщение
А на чем основана эта уверенность, на каких фактах?
История не знает сослагательного наклонения, но, тем не менее....
Пришел бы к руководству партией и страной Троцкий - страна была бы превращена в большой концентрационный лагерь и "махали бы шашкой" до победы "мировой революции". А кто занимался бы экономикой?
Был бы Бухарин - забросали бы Гитлера "ситцевыми платками"? Он ведь был сторонником развития легкой промышленности!
И только курс на индустриализацию, на коллективизацию, проводимый Сталиным, позволил превратить СССР в мощную индустриальную державу, способную разгромить "маленькую" фашистскую Германию, на которую работала вся восточная Европа. Читайте новейшую историю!
А как можно было в 1939 году поддержать КПГ, чтобы в 1933 году фашисты не пришли к власти?! Не понял?!
СССР всегда поддерживал не только коммунистические партии, но и любые национально-освободительные движения, на мой взгляд не всегда обоснованно.
Вы товарищ переходите от Сталина к другим врагам - не надо сравнивать. Ясно что одно не хорошо но это не значит что другое лучше. Если всё плохо то тут уже никуда не денешься.
Германия ничего бы не смогла захватить если бы у нас на тот момент была боеспособная армия а Сталин в то время занимался репрессиями.
Я описался. Имелся в виду 1929 год. В Германии очень важным был именно 1929, поддержи мы тогда коммунистов ни чего бы не было. И вообще Сталин при подписании пакта "О ненападении" почему-то не потребовал выдачи Тельмана, Вас этот факт не удивляет?

Цитата:
Сообщение от Alex_58 Посмотреть сообщение
Русская, грузинская - это не принципиально. Сталин был, может быть, более русским, чем многие русские. Принципиально другое: диктатура или демократия. Самое устойчивое и мощное государство - это унитарное государство (т.е. во многом диктатура); самое неустойчивое - это демократия. Это теория и возражать против этого бессмысленно и глупо. Когда страна лежала в руинах после гражданской войны, промышленности практически не было, а та, что была в основе своей замыкалась на Запад, идти по пути демократии значило поставить под вопрос само существование Советской власти. Поэтому сейчас фантазировать о том, что было бы, если бы... по меньшей мере не серьезно. Сталин сделал все, что мог. А о переходе к демократическому устройству государства можно и нужно было говорить, и не только говорить, но и делать после того, как разгромили фашистскую Германию, восстановили разрушенное войной народное хозяйство, когда с Советским Союзом стали считаться во всем мире... А это было уже после смерти И.В. Сталина. Так что давайте все-таки отделять мух от котлет.
Русские и грузины "не принципиально"? Русские народ европейский а грузины кавказцы. Более 60% территории СССР была Россия и именно русские должны были стоять у власти а не расходившиеся с нами менталитетом грузины. Стали не был русским - не по национальной принадлежности не душой, да и вообще сомневаюсь в присутствии у него души.
Какая это теория? Коммунизм - идеал, достижение коммунизма не может быть в обход власти советов и в идеальной коммунистической жизни должны быть именно они.
Товарищ, Ленин был жив ещё и всё налаживалось. Если была необходимость и нужны были уж совсем крайние пути то власть должна была сосредоточиться именно в руках русских которые и стали основоположниками социализма в мире и поднять страну из руин должны были именно они.
Сталин не сделал всё что мог так как был потрясён нападением Германии и испугался что если погубит весь русский народ то тут уже никто не пойдёт воевать:
"За Родину! За Сталина"
А потом и США против нас - возможности для продолжения активных репрессий немного уменьшились а вот в тридцатых он вдоволь уничтожил советского, в большинстве русского, населения.
VOLdeMArus вне форума  
Старый 05.12.2007, 00:16   #199
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

В тридцатых годах Сталин боролся с врагами русского народа, среди которых было не мало евреев во главе с Троцким.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума  
Старый 05.12.2007, 01:02   #200
VOLdeMArus
Пользователь
 
Аватар для VOLdeMArus
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 70
Репутация: -164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
В тридцатых годах Сталин боролся с врагами русского народа, среди которых было не мало евреев во главе с Троцким.
А также с русскими военачальниками. Вспомните сколько толковых генералов было ликвидировано? Даже Рокоссовский, который позже направлял победу Советского народа, чуть не попал под расстрел!
VOLdeMArus вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG