Преимущества и недостатки СССР? - Страница 220 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Mediche · 14.09.2012, 16:12

Крестьянский дом царской России

Женщины-бурлаки.

"Высокие технологии".

http://artofwar.ru/s/starew_w_j/text_0160.shtml

Цитата:

Американские специалисты, работавшие по приглашению Советского правительства на строительстве Днепрогэса, считали фантастическими те сроки, в которые наши монтажники устанавливали семидесятиметровые мачты весом 169 т. Строительная программа плана ГОЭЛРО включала сооружение 30 районных электростанций, в том числе 20 тепловых и 10 гидравлических общей мощностью 1750 тыс. кВт. Плановый срок выполнения этой программы был рассчитан на 10-15 лет. Ко времени его истечения производство электроэнергии должно было увеличиться с 0,5 млрд. кВтч в 1920 году до 8,8 млрд. кВтч. Темпы, запроектированные в плане ГОЭЛРО, не имели аналогов во всей прошлой экономической истории. Вследствие трудностей, связанных с гражданской войной, разрухой и голодом, серьезные практические шаги по выполнению плана ГОЭЛРО были предприняты лишь в 1923-1924 гг. Тем не менее, уже к 1931 году был выполнен план ГОЭЛРО по электростроительству. Всего за два года (1930-31 гг.) производство электрической энергии в СССР выросло на 27% и достигло 10,7 млрд. кВт/ч, установленная мощность районных электростанций - 2105 тыс. кВт.

К 1935 году вместо запланированных 30 электростанций было построено 40. В 1926 году на Северо-Западе была пущена первая отечественная гидроэлектростанция - Волховская ГЭС, в 1932 - самая мощная на тот период в Европе и крупнейшая в мире Днепропетровская ГЭС

Цитата:

Работникам музея не удалось найти соху, которую имел в виду Черчилль, говоря: «Сталин принял Россию сохой, а оставил ее с атомной бомбой». Год вступления Сталина в должность Генерального секретаря ЦК ВКП(б) – 1925-й знаменателен тем, что именно тогда Одесским заводом им. Октябрьской революции впервые был запущен в серию тракторный прицепной плуг. На снимке – вспашка при помощи такого плуга трактором «Коммунар», начавшим выпускаться тогда же:

Цитата:

Преступления сталинизма - это как лохнесское чудовище. Все о них слышали, кто-то даже видел, а доказательств нету.

Цитата:

Николай Артемьевич Жадан— украинский колхозник, подаривший во время Великой Отечественной войны самолёт, построенный на его средства.

Родился в 1895 году в крестьянской семье.

До революции батрачил. Был призван в царскую армию, попал в авиацию. Летал мотористом на самолёте «Илья Муромец». В Феврале 1917 года во время авиационной катастрофы получил тяжёлое увечье. Только в 1920 году встал на ноги и сразу же пошёл добровольцем в Красную Армию, участвовал в разгроме белогвардейцев и иностранных интервентов.

После Гражданской увлёкся пчеловодством. В начале Великой Отечественной войны при бомбёжке был ранен. Находился в фашистской оккупации, после освобождения Харьковщины решил помочь Краской Армии в разгроме гитлеровских захватчиков — после освобождения родного села активно включился в колхозные дела. Восстановил колхозную пасеку и свою личную. В 1943 году, во время хорошего медосбора много мёду Жадан подарил госпиталям. За мёд приобрел и самолёт.

В конце 1960-х годов живя в посёлке Покотиловка Харьковской области, построил свой собственный дом, где отмечал своё 75-летие.

В начале 1970-х годов Н. А. Жадан скончался.

Mediche · 14.09.2012, 16:19

Кое что о реалиях Российской Империи

Цитата:

В материале «Вожди голода» Сергей Тихонов убедительно показал, что, исходя из экономических показателей, голода 1933 года не должно было быть. Тем не менее голод был — и это есть объективная реальность, подтверждающаяся множеством документов. Реальность странная и загадочная.

Другая не менее загадочная объективная реальность — то, что это был последний голод в русской истории (не считая 1946 года — но, согласитесь, там имелись особые причины). Россия голодала всегда. Голодала при киевских князьях, при московских царях, при императорах. Голодала раз в три-четыре года сильно, раз в 10–15 лет очень сильно, и время от времени катастрофически. А сотни тысяч крестьянских детей пухли от голода каждую весну независимо от урожая. Так было всегда.

Более того, в отличие от западных стран, где с развитием технологий земледелия и путей сообщения голодовки становились более редкими и слабыми, Россия, начиная с XIX века, голодала все чаще и сильнее. Вот как обстояло дело на 1913 год, согласно словарю Брокгауза и Ефрона:

«В течение ХХ в. Самарская губерния голодала восемь раз, Саратовская — девять. За последние 30 лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 1898 гг. приблизительно в том же районе; в ХХ в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

После революции лучше не стало: кроме катастрофы 1921–1922 гг. голод практически каждый год поражал какие-либо районы страны. А бедняки голодали каждый год вне зависимости от урожая. Над Россией словно тяготел некий злой рок, не позволявший ей выбраться из голодного существования.

И злой рок действительно тяготел. Имя ему: российский аграрный сектор.

Арифметика нищеты

Как вы думаете, сколько было бедняков в деревнях и селах Российской империи? Я спрашивала об этом многих, и лишь один человек дал правильный ответ. Называли двадцать процентов, тридцать, сорок… Ничего подобного!

Бедным в Российской империи считалось хозяйство, имевшее не более 5 десятин земли (1 десятина — 1,1 га), не более одной лошади и одной коровы. Давайте теперь немножко посчитаем. Возьмем средний надел: для удобства подсчета — 4,5 десятины. Предположим, что крестьянин ничего больше не сажает и не сеет, кроме хлеба (что на самом деле, конечно же, не так). Средняя урожайность по стране в хороший год — около 50 пудов с десятины. Поскольку в большинстве хозяйств применялось трехполье, треть земли находится под паром. Итого суммарный урожай — 150 пудов. Из них 36 пудов нужно оставить на семена (12 пудов на десятину). Остается 114 пудов.

В среднем на каждое крестьянское хозяйство приходилось по пять едоков. Согласно «голодным» нормам (по ним в Гражданскую войну высчитывали пайки для крестьянских хозяйств), на одного человека в год должно приходиться 12 пудов хлеба. На пять человек это будет 60 пудов. От урожая остается 54 пуда. Далее, 18 пудов приходится на лошадь, 9 — на корову. Остается 27 пудов. С них надо заплатить налоги, как-то прокормить мелкий скот и хоть сколько-нибудь птицы. О каких-либо страховых запасах речи уже нет.

Это — верхний предел благосостояния бедняцких хозяйств. В реальности у многих из них и наделы были меньше, и урожайность ниже. Накануне войны урожайность в культурных хозяйствах, применявших последние достижения агрономической науки, составляла 130–150 пудов с десятины, в зажиточных крестьянских, имевших много скота, а значит, много навоза, — 70 пудов, середняцких — 50 пудов, бедняцких — 35 пудов и ниже. Кто хочет, может провести тот же расчет питания семьи, исходя из урожайности в 35 пудов, но без лошади или коровы.

Так вот: накануне 1917 года в Российской империи бедняцких хозяйств было 75%. То же соотношение осталось и после революции, разве что большевистское правительство лукаво разделило бедняков на три категории: батраков (совсем уже нищих), собственно бедняков и маломощных середняков. Около 30% дворов были безлошадными, около 25% не имели коров, 35% не имели пахотного инвентаря (кто не знает — это соха, редко плуг, и простая борона).

В 1927/28 хозяйственном году от сельхозналога ввиду крайней слабости были освобождены 38% бедняцких хозяйств (тем более что от их копеек государству никакого толка не было), а маломощные середняки, составляя 33%, внесли всего лишь 6% всех платежей. Более того, не в силах прокормить себя с земли, не меньше половины хозяйств покупали хлеб. Основным покупателем русского хлеба являлся русский же крестьянин.

Вот и ответьте, пожалуйста, читатели «Эксперта», экономисты и коммерсанты, что со всем этим можно было сделать?

Что делать с лишними людьми?

Основная беда российского аграрного сектора — микроскопический размер хозяйств и их крайняя слабость — появилась, естественно, не в 1920-е годы. Она сформировалась за два века рабовладельческого строя и была закреплена реформой 1861 года. По-своему ее авторы были правы. Они ставили в самые выгодные условия крупные помещичьи хозяйства, давая им землю, деньги (выкуп) и сколько угодно дешевой рабочей силы, чтобы те производили товарный хлеб. Крестьян же попросту бросили на произвол судьбы, да еще взыскали выкупные платежи за землю, ничем не компенсировав двухвековой рабский труд. Реформа была откровенно англо-саксонского типа, то есть по закону джунглей: слабые вымрут, сильные останутся.

Что могли противопоставить крестьяне такому положению дел? Защищаться они не могли, оставалось либо покориться и схватиться друг с другом в свирепой битве за жизнь, либо попытаться выжить всем вместе. Русская деревня выбрала второе, сохранив прежние общинные порядки. Имеющиеся крохи земли делили на всех.Плюс к тому желание получить большой надел и колоссальная детская смертность (еще в 1913 году четверть младенцев умирали, не дожив до года) стимулировали высокую рождаемость. В начале ХХ века на селе, по разным оценкам, насчитывалось от 20 млн до 32 млн лишнего населения. Если брать среднюю цифру — одна шестая населения страны.

Это и было основной бедой русского аграрного сектора: мельчайший размер хозяйств, 25 (в среднем) млн лишнего населения и община, за которую русское крестьянство судорожно цеплялось, чтобы выжить. К началу ХХ века в России начались колоссальные аграрные беспорядки: доведенные до потери инстинкта самосохранения крестьяне принялись грабить помещиков, в которых видели своих главных врагов.

Тогда-то и задумал саратовский губернатор, ставший вскоре премьер-министром, свою аграрную реформу.

Столыпин прекрасно понимал, что мечта крестьянина — раздел помещичьей земли — не только не принесет пользы русскому аграрному сектору, но загонит его еще глубже в трясину. С помещиками все было в порядке, самые крупные из них уверенно шли к процветанию. Теперь надо 15 млн мелких хозяйств превратить… скажем, в 1 млн крупных и пару миллионов средних и на этом успокоиться.

Как это сделать? Да проще простого: надо разрушить общинное землевладение, дать крестьянам землю в собственность и предоставить все естественному течению вещей. В своей знаменитой речи в Государственной думе премьер говорил: «Необходимо дать возможность способному, трудолюбивому крестьянину, то есть соли земли русской, освободиться от тех тисков, от тех теперешних условий жизни, в которых он в настоящее время находится. Надо дать ему возможность укрепить за собой плоды трудов своих и представить их в неотъемлемую собственность… Такому собственнику-хозяину правительство обязано помочь советом, помочь кредитом, то есть деньгами».

И вот вопрос: сколько их было среди сельского населения, этих сильных, способных к развитию крестьян? Очень скоро это стало ясно: после столыпинской реформы часть хозяйств ушли в отрыв, и было их около 5%. А остальные? Или кто-то думает, крестьяне не поняли, на что их обрекают?

Деревня буквально взвыла. Общее мнение высказала Рыбацкая волость Петербургского уезда: «По мнению крестьян, этот закон Государственной думой одобрен не будет, так как он клонится во вред неимущих и малоимущих крестьян. Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам».

Письма в Государственную думу шли сотнями и тысячами, и все против реформы. Не помогло. Реформа началась помимо воли большинства населения и привела к тому, к чему должна была привести, когда такое количество людей обрекают на смерть. То, что произошло со страной через десять лет, нельзя называть переворотом. Неправильно будет назвать и революцией. Самое точное определение — объемный взрыв. И первое, что сделали в деревне — а там жило ни много ни мало 80% населения страны (а вы думали сколько?), — это добили последние помещичьи хозяйства и отменили столыпинскую реформу.

Причина предельно проста: никто не хотел умирать.

Куды правительству податься?

Этот селянский рай и достался в наследство новой власти: 25 млн мельчайших крестьянских хозяйств, из которых добрая половина не в состоянии себя прокормить, перманентный, ни на один год не оставляющий страну голод и культура земледелия на уровне Киевской Руси: лошадь, соха, борона, коса, серп…

Проблема была все та же: чтобы вывести страну из тупика, надо создать на селе крупные хозяйства, при этом сохранив в живых максимальное количество людей. Желательно всех. Но как это сделать?

К 1927 году, когда оформились планы индустриализации, в конце тоннеля забрезжил свет. Стало ясно, куда девать лишних людей. Развивающаяся промышленность, гуманитарная сфера, сфера услуг впитают излишки рабочей силы в течение 10–15 лет. Правда, эти 10–15 лет тоже надо как-то прожить, но это уже, как теперь говорят, не проблема, а задача.http://antropos.name/post223148311/

1909 г художник В.В. Пукирев "Последнюю коровушку за недоимку".

Удостоверение проститутки имеющей официальное право "работать" на нижегородской ярмарке.

Открытка РИ призывающая оказать помощь голодающим.

Инвалиды первой мировой войны.

Директор принадлежащего англичанам ленского рудника (где правительственными войсками были расстреляны русские рабочие) сионист Альфред Гинзбург(делал крупные "подарки" царскому двору и членам правительства).

Внутренний вид казармы для рабочих фабрик Товарищества мануфактур Ивана Коновалова с сыном 1910-е гг.

Mediche · 14.09.2012, 16:20

flor · 14.09.2012, 16:40

Советский Союз после гражданской войны оклемался,отстроился,ликвидировал беспризорничество,и стал индустриальной державой,это первое,второе-чем Вам не угодили квартиры которые государство бесплатно распределяло для своих граждан,у Вас какие то непонятные сравнения с рабами Римской империи... Вас что,платное жилье прикалывает,Вы мазохист?

Если Ваш отец 20 лет не хотел обеспечить своих кровных детей и жену жильем,то Ваше сыновнее "СПАСИБО"

должно прозвучать в его адрес четко и жестко.... Короче,Вы иногда такие перлы выдаете батенька... бесплатная квартира ему не угодила,обалдеть,я в шоке господин Petrovich

Mediche · 14.09.2012, 16:54

Цитата:

Сообщение от flor

20 лет не хотел обеспечить своих кровных детей

Замечу еще одну деталь... Что при распределении бесплатного жилья(которое бесплатным конечно не было так как его возведение оплачивало все общество) его не мог просто так купить валютчик, расхититель или дорогая проститутка... Как это делается сейчас... Во жилье просто так не продавали и многие жулики живущие на нетрудовые доходы не могли его просто так купить, во вторых любая дорогая покупка сразу же привлекала внимание соответствующих органов...
От чего многие жулики оказывались в положении Корейко... Миллион у них был а тратить они его не могли...

Поэтому совершать преступления имело меньший смысл чем честно работать на предприятии где быстро давали жилье...

А такие предприятия были и никто в СССР не неволил работать там где жилья давали медленно, не заставлял пьянствовать и кочевать с завода на завод. На всех предприятиях прежде всего получали жилье передовики производства и многодетные (как наиболее заслужившие и нуждающиеся).

В 70-80-тые в строительной отрасли никто по 15 лет не ждал... 3-4 года и семейным всегда давали(если не кочевал). Если у завода был "свой" строй трест (скажем у нефтяников Башкирии был трест Башнефтезаводстрой, ныне успешно разворованный и почивший) то квартиру давали через 5-6 лет(иногда раньше).

Если не было своего строй треста(например завод спецконструкций где мой отец работал) то через 8-12 лет. Отец через 10 лет получи (как устроился) его младший брат через 6 лет(но у него трое детей было, он уже считался многодетным и он быстрее по очереди двигался).

По 15 лет (иногда) ждали те кто "кочевал" с завода на завод(за пьянки выгоняли) и при этом не попадал ни под какую льготу, был не семейным и т д.

Кому сейчас легко купить квартиру? 1-5 % населения? Прохорову и его любовницам? Они конечно в очередях на бесплатное жилье не стоят...

И так наворовали...

При СССР у каждого работника строй отрасли(тем более выпускника стройфака) уже через несколько лет работы была своя (замечу бесплатная) квартира... Это было преимущество работников отрасли...
В третьем тресте например при СССР некоторым (замечу что рядовым) спецам(в том числе рабочим) сразу же при устройстве давали малосемейки... Лишь бы только у них работали. На тяжелом и травмоопасном производстве, "под дождиком снежком и солнышком"...
Я еще застал рабочих которые об этом помнили...

У моей сестры, отец мужа на Севере сразу как переехал в 80-тые получил пятикомнатную квартиру в Стрежевом(на 4-рых детей). Работал каменщиком(пятого разряда), жена учитель физкультуры... Зарплата у него была 900 р. В три раза больше чем у иного директора...Путевки в Болгарию, Сочи и Вьетнам.

Mediche · 14.09.2012, 17:04

Дело в том что под категорию "потерянных для общества" Столыпин своей реформой автоматически включил не менее 80% населения РИ...

И сделал их "революционерами"(просто поневоле)... Проводя реформу по классически Прусскому пути (за счет отъема земель у мелких крестянских хозяйств общины)...

До его реформы еще были какие то (пусть и небольшие) шансы спасти режим и капитализм в РИ... Но для этого необходимо было смягчить противостояние крестьян-общиников и помещиков... Он же это только все резко обострил (за считанные годы)...

Единственно верным решением была попытка переселить часть крестьян на пустующие Сибирские черноземы(это американская модель реформы развития, в США также в 19 веке бедняки получали участки земли на "Диком Западе")... Но и она была провалена негодным и прогнившим бюрократическим госапаратом РИ...

Спасти режим было можно... Но не отнимая у 90% населения те крохи земли от которых они и так кормились впроголодь...

А немедленно начать принудительно и безвозмездно изымать земли у той части помещиков которые вели свои хозяйства неэффективно (не желая переводить его на капиталистические рельсы)... Ведь многие помещики даже не запахивали своих пустующих земель но и не давали это делать крестьянам(за запашку пустующих земель отправляли на каторгу)... Немедленно отнять их у помещиков передать эти земли общине... Начать строить тракторные заводы, обучать крестьян грамоте, технике и агрономии ... Создать из общины капиталистическое коллективное хозяйство (с паевым участием общиников)... Это могло остановить революцию...

Позволить существовать трем видам собственности и производителям продукции на селе... Капиталистическим кооперативам (преобразованым из общин, опыт этого уже имелся среди например производителей масла в Сибири), кулацко-фермерско-хуторские хозяйства, и хозяйства "передовых помещиков"(применяющих технику, агрономию, наемный а не отработочный труд, поставивших свои хозяйства на капиталистические рельсы).

Но этого не было даже в задумках режима...

Столыпин и не собирался трогать помещиков-идиотов, стал(экономическим путем) отнимать земли у самых нуждающихся в ней и передавать "новым русским" (кулакам, "чумазым лендлордам" по выражению Ленина, коих было всего 5%) и помещикам (коих было численно еще мнокократно меньше чем кулаков).

Все это естественно вызвало страшный бунт большей части населения...

flor · 14.09.2012, 17:09

Все верно сказано,и про получение квартир и про зарплату и про стрежевой....

Добавить ничего не хочу!!!

Mediche · 14.09.2012, 17:12

Николая 2 и капитализм в РИ (хоть к ним я не питаю личных симпатий) могла спасти новая опричнина (и ведь предложения об этом ему поступали)... Которая бы расправлялась со старой прогнившей элитой (служа новым силам), отбирала земли у помещиков-неудачников, уничтожала бы силы служившие иностранному капиталу, громила бюрократию... И не дала бы отстранить его от власти в 1917 г (напомню что февраль 1917 г был в том числе заговором помещиков-аристократов и двоюродный брат царя пришел с красным бантом к Таврическому дворцу командуя флотским экипажем, а Столыпина в 1911 г убил агент охранки провокатор Мордка Багров направленый на это теми же силами реакции и прежде всего помещиками).

Это была гениальная задумка Ивана Грозного... Создать орден монахов-палачей... Которые могли грабить барахло бояр и князей (сепаратистов и изменников) но сами не могли владеть поместиями и воотчинами. И потому не могли стать "Новым драконом".

При сем сами подвергались регулярной "смене кадров"...

По сути тем самым Иван Грозный(сам присоединивший Волжский путь) подготовил величие Романовской империи Алексея Михайловича (присоединившего Украину) и Петра 1 (вырвавшегося к Балтике). И как следствие Петербургскую Академию, Московский университет, Балтийский флот, Уральскую металлургию и Ломоносова.

Не зря товарищ Сталин считал его своим учителем... НКВД в начале 30-тых строилось по тому же принципу... Грабьте барахло нэпманов и тех "бояр"-бюрократов что к ним присосались... Но самим вас становится нэпманами и владеть магазинами и заводиками никто не позволит... А в 1937 г мы и Вас на более честных и бескорыстных поменяем...

Новая опричнина! Это в чем нуждается Россия... То чего не смог завести Николай 2 чтобы обуздать свою "дуроломную элиту" и почему привел страну к революции.

Опричнина в 50 тыс палачей ... Кадры есть... Генерал Шаманов и Кадыров подберут (у Ивана Грозного тоже был опричник черкес, брат его второй жены).

Грабьте бриллианты Абрамовича и Дерипаски! Живите в их домах, пользуйте их шлюх и жрите их икру... Но главное... Шахты , скважины и металургические комбинаты верните народу. Пытайте олигархов каленым железом и берите заложников... 0,1 %(это много) от того что пытками Вы получите с их счетов в Западных банках вам премия на "погулять". 99,9% в бюджет Родины...
Кто не следует этому правилу тот "сам под топор".

Потом их можно поменять на честных аскетов( как в 1937).

Одна беда... Нет Нового Ивана Грозного или Сталина...

http://www.youtube.com/watch?v=XEfDe...feature=relmfu

Petrovich · 14.09.2012, 17:21

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

ну ежели в СССР были рабы с крышей над головой,с медициной,зарплатами и пенсиями,то россияне тогда кто?

Не передёргивайте . Где я говорил , что в СССР были рабы ? Аналогия с Древним Римом приведена , чтобы Вы прочувствовали суть "бесплатности" , а не рабство .

Цитата:

Без крыши,(а если есть,то досталась в СССР и сейчас не ремонтируется нынешними властями),с зарплатой копеечной,с растущими ценами на жкх и бензин ? Крыши не дадут,бесплатную медицину и образование отнимают,и зарплаты не собираются поднимать ?

Крыши сейчас ремонтируются . За строительство жилья в СССР спасибо Советской Власти никто говорить не будет . Жильё строят во всех странах . Это обычное явление . Цены растут вместе с зарплатами . У бестолочей , лентяев и бездарностей , да , зарплаты не растут .

Цитата:

Вопрос,на что жить людям в таком"не рабском" государстве?

Отвечу эмоциями на эмоции :
Если государство рабское , значит в стране люди-рабы . Если Вы живёте в этой стране , значит тоже раб . Ну а если Вы раб , я куплю Вас по дешёвке у Ваших хозяев , будете у меня полы мыть и ботинки мне чистить .

Цитата:

Так я и пишу,что ппетрович-связист из Магадана с зарплатой 30000р-его слова.И хает СССР,при котором он бы кооператив купил.

Жилкооперативы во всех городах и посёлках были ? Записаться туда было легко и просто ? Средняя цена квартиры больше 7 тыс.руб .

Цитата:

Не дебил,скажите?Прошу прощение-40000р.Петрович,приезжаешь при СССР с Магадана и получаешь жилье вне очереди.

Для фантазий есть другие форумы .

Цитата:

На Севере раньше даже военных более 3 лет не держали-вредно для здоровья,меняется состав крови,поэтому большинство квартир было служебных.Зато те деньги,что зарабатывали на севере при СССР-и квартира,и машина влегкую.А ты нищий,потому что и жратва и шмотки в Магадане привозные,в основном авиа,и барыги обдирают вас там как липок,это же не государство,при котором север снабжался дешево и хорошо.И за такую зарплату в магадане жена тебя уже из дома бы выгнала приСССР,потому что приедешь с ней на большую землю без копейки запаса.А раньше был бы человеком.

Вы из числа тех , кто рассказывает , как хорошо жрать икру в долг у собственных детей .

Petrovich · 14.09.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

А,ну если есть один белый хлеб за полтинник,и билет до столицы стоит всю зарплату,тогда не обременительно.а ежели от 800р получать на севере при цене на авиабилет до Москвы 130р,да питаться отлично и не дорого,как в ссср,это обременительно.дурак ты петрович,или просто на севере никогда не был.загибается сейчас север,нет должной господдержки для развития,бегут оттуда люди.

Вы действительно полагаете , что сейчас для добычи 1кг золота нужно столько же рабочих рук , сколько и раньше ? Раньше упор делался на россыпи , где много ручного труда . Сейчас акцент на рудное золото , а там техника высокопроизводительная и люди работают вахтовым методом . Живут на материке , на промывочный сезон приезжают , к зиме уезжают обратно .

14.09.2012, 16:20	#2193
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	__________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

14.09.2012, 16:40	#2194
flor Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: Уфа Сообщений: 6,451 Репутация: 3719	Petrovichу Советский Союз после гражданской войны оклемался,отстроился,ликвидировал беспризорничество,и стал индустриальной державой,это первое,второе-чем Вам не угодили квартиры которые государство бесплатно распределяло для своих граждан,у Вас какие то непонятные сравнения с рабами Римской империи... Вас что,платное жилье прикалывает,Вы мазохист?Если Ваш отец 20 лет не хотел обеспечить своих кровных детей и жену жильем,то Ваше сыновнее "СПАСИБО" должно прозвучать в его адрес четко и жестко.... Короче,Вы иногда такие перлы выдаете батенька... бесплатная квартира ему не угодила,обалдеть,я в шоке господин Petrovich __________________ ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

14.09.2012, 17:04	#2196
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Дело в том что под категорию "потерянных для общества" Столыпин своей реформой автоматически включил не менее 80% населения РИ... И сделал их "революционерами"(просто поневоле)... Проводя реформу по классически Прусскому пути (за счет отъема земель у мелких крестянских хозяйств общины)... До его реформы еще были какие то (пусть и небольшие) шансы спасти режим и капитализм в РИ... Но для этого необходимо было смягчить противостояние крестьян-общиников и помещиков... Он же это только все резко обострил (за считанные годы)... Единственно верным решением была попытка переселить часть крестьян на пустующие Сибирские черноземы(это американская модель реформы развития, в США также в 19 веке бедняки получали участки земли на "Диком Западе")... Но и она была провалена негодным и прогнившим бюрократическим госапаратом РИ... Спасти режим было можно... Но не отнимая у 90% населения те крохи земли от которых они и так кормились впроголодь... А немедленно начать принудительно и безвозмездно изымать земли у той части помещиков которые вели свои хозяйства неэффективно (не желая переводить его на капиталистические рельсы)... Ведь многие помещики даже не запахивали своих пустующих земель но и не давали это делать крестьянам(за запашку пустующих земель отправляли на каторгу)... Немедленно отнять их у помещиков передать эти земли общине... Начать строить тракторные заводы, обучать крестьян грамоте, технике и агрономии ... Создать из общины капиталистическое коллективное хозяйство (с паевым участием общиников)... Это могло остановить революцию... Позволить существовать трем видам собственности и производителям продукции на селе... Капиталистическим кооперативам (преобразованым из общин, опыт этого уже имелся среди например производителей масла в Сибири), кулацко-фермерско-хуторские хозяйства, и хозяйства "передовых помещиков"(применяющих технику, агрономию, наемный а не отработочный труд, поставивших свои хозяйства на капиталистические рельсы). Но этого не было даже в задумках режима... Столыпин и не собирался трогать помещиков-идиотов, стал(экономическим путем) отнимать земли у самых нуждающихся в ней и передавать "новым русским" (кулакам, "чумазым лендлордам" по выражению Ленина, коих было всего 5%) и помещикам (коих было численно еще мнокократно меньше чем кулаков). Все это естественно вызвало страшный бунт большей части населения... __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

14.09.2012, 17:09	#2197
flor Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: Уфа Сообщений: 6,451 Репутация: 3719	для Mediche. Все верно сказано,и про получение квартир и про зарплату и про стрежевой.... Добавить ничего не хочу!!! __________________ ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

14.09.2012, 17:12	#2198
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Николая 2 и капитализм в РИ (хоть к ним я не питаю личных симпатий) могла спасти новая опричнина (и ведь предложения об этом ему поступали)... Которая бы расправлялась со старой прогнившей элитой (служа новым силам), отбирала земли у помещиков-неудачников, уничтожала бы силы служившие иностранному капиталу, громила бюрократию... И не дала бы отстранить его от власти в 1917 г (напомню что февраль 1917 г был в том числе заговором помещиков-аристократов и двоюродный брат царя пришел с красным бантом к Таврическому дворцу командуя флотским экипажем, а Столыпина в 1911 г убил агент охранки провокатор Мордка Багров направленый на это теми же силами реакции и прежде всего помещиками). Это была гениальная задумка Ивана Грозного... Создать орден монахов-палачей... Которые могли грабить барахло бояр и князей (сепаратистов и изменников) но сами не могли владеть поместиями и воотчинами. И потому не могли стать "Новым драконом". При сем сами подвергались регулярной "смене кадров"... По сути тем самым Иван Грозный(сам присоединивший Волжский путь) подготовил величие Романовской империи Алексея Михайловича (присоединившего Украину) и Петра 1 (вырвавшегося к Балтике). И как следствие Петербургскую Академию, Московский университет, Балтийский флот, Уральскую металлургию и Ломоносова. Не зря товарищ Сталин считал его своим учителем... НКВД в начале 30-тых строилось по тому же принципу... Грабьте барахло нэпманов и тех "бояр"-бюрократов что к ним присосались... Но самим вас становится нэпманами и владеть магазинами и заводиками никто не позволит... А в 1937 г мы и Вас на более честных и бескорыстных поменяем... Новая опричнина! Это в чем нуждается Россия... То чего не смог завести Николай 2 чтобы обуздать свою "дуроломную элиту" и почему привел страну к революции. Опричнина в 50 тыс палачей ... Кадры есть... Генерал Шаманов и Кадыров подберут (у Ивана Грозного тоже был опричник черкес, брат его второй жены). Грабьте бриллианты Абрамовича и Дерипаски! Живите в их домах, пользуйте их шлюх и жрите их икру... Но главное... Шахты , скважины и металургические комбинаты верните народу. Пытайте олигархов каленым железом и берите заложников... 0,1 %(это много) от того что пытками Вы получите с их счетов в Западных банках вам премия на "погулять". 99,9% в бюджет Родины... Кто не следует этому правилу тот "сам под топор". Потом их можно поменять на честных аскетов( как в 1937). Одна беда... Нет Нового Ивана Грозного или Сталина... http://www.youtube.com/watch?v=XEfDe...feature=relmfu __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 14.09.2012 в 17:23.