Преимущества и недостатки СССР? - Страница 228 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

alexand · 16.09.2012, 19:36

Правильно сказала тов Иванова: На этом форуме не найти двух одинаковых мнений.
Видимо, подавляющее большинство посетителей форума хочет навязывать другим свою персональную излюбленную отсебятину и для этого посещает форум.
А по-хорошему цель народа - выработать единую программу прогрессивного преобразования общества. А здесь что получается? Десятки лебедей, раков и щук тянут телегу в разные стороны.

DONK · 16.09.2012, 19:43

Цитата:

Сообщение от alexand

Правильно сказала тов Иванова: На этом форуме не найти двух одинаковых мнений.
Видимо, подавляющее большинство посетителей форума хочет навязывать другим свою персональную отсебятину и для этого посещает форум.

Это вы про себя? Очень самокритично, потому что ни чего кроме своего мнения вы не предлагает. А ещё Гегель говорил что не нужно опускать науку до уровня мнения, а нужно мнение поднимать до уровня науки.

Изучайте, может прояснит

alexand · 16.09.2012, 19:46

Я, гр ДОНК, кроме своего мнения по отдельным частным вопросам, придерживаюсь Программы КПРФ. А для вас и многих других эта Программа по главным вопросам является ли авторитетом?
И что это там я должен целый час и 19 минут в вашем кино выискивать?

Универ · 16.09.2012, 19:58

Возможно тут и есть те, кто тянут в стороны, они есть и их достаточно много и,думается, они здесь не просто так. Реальная задача вообще- объединение народа. Хватит может делить себя на всякие партии. Если у вас есть цель- просто спасти страну, так следуйте ей. Пока у разных представителей, к сожалению, замечаю лишь личные амбиции, то в одной фразе не сошлись в программах, то формулировка другая. От реальных дел отвлекает, да и не идет на пользу форуму вообще- флудсменов- в баню сразу. А че на них время тратить, объяснять по сорок раз одно и то же. Если бы всю энергию, потраченную на них направить на хотя бы выработку реальных действий, думается в стране уже было бы все по другому. Не забывайте, здесь иногда присутствуют и просто гости. И что они видят? Хотя, прошу прощения, иногда и сам срываюсь во флуд.

DONK · 16.09.2012, 19:59

Цитата:

Сообщение от alexand

Я, гр ДОНК, кроме своего мнения по отдельным частным вопросам, придерживаюсь Программы КПРФ. А для вас и многих других эта Программа по главным вопросам является ли авторитетом?
И что это там я должен целый час и 19 минут в вашем кино выискивать?

Ну, наверное, понятие неформальной логики Гегеля на которой и стоит марксизм-ленинизм. А потом, как же можно стоять на программе коммунистической партии и выдавать вот это:

Цитата:

Сообщение от alexand

И весь марксизм-ленинизм - это просто фантазии Маркса и Ленина, никакой там науки нет, одни домыслы, гипотезы и предположения

Эко вы, батенька, зело врать гаразды

.

alexand · 16.09.2012, 20:06

Ну и что? Не принимаю я маркс-ленинизм, но главное, что я принимаю Программу КПРФ.
Нужно единомыслие в главном, а в мелочах его все равно не добиться - сколько голов, столько и шапок.

DONK · 16.09.2012, 20:12

Цитата:

Сообщение от alexand

Ну и что? Не принимаю я маркс-ленинизм, но главное, что я принимаю Программу КПРФ.
Нужно единомыслие в главном, а в мелочах его все равно не добиться - сколько голов, столько и шапок.

Во первых вы и не пытаетесь понять, а во вторых как то легкомысленно участвовать в том чего не понимаешь (не по взрослому). Я то вам предложил ролик, где всё объясняется на пальцах и на первоисточниках. Попов прекрасно читает лекции и можно убедится в правильности его слов прочитав первоисточники. Попробуйте

. Может вам понравится понимать.

DONK · 16.09.2012, 20:27

Вот интересный материальчик нашёл, про Шпицберген даже для меня новость.

Mediche · 17.09.2012, 01:40

Слабость позиций социалистов (в купе с ними фашистов не разделяя их на сталинистов, гитлеристов, николайвтороистов и т д) не в этом...

А в Брежневском трубопроводе "Дружба"... То есть еще советском заделе... Именно он(прямо или косвенно) позволил относительно не бедствовать(платить пенсии старикам и зарплаты учителям и военным, как то поддерживать дороги и комуналку) в стране которая ничего не производит... Ни зерна, ни телевизоров...

Нет производств и сельского хозяйства... Значит нет и пролетариата и крестьянства... Зато в РФ возник просто океан торгашей, госсслужащих(ментов чиновников) и офисного планктона (в массе тоже обслуживающих торгашей либо бюрократию)...

В массе это люди в силу отрыва от решения каких то практических задач не очень умные(любящие пивко, порнуху, Дом 2 и сериалы)... Но зато с ВО (которые в РФ получает любой двоечник школы) и исключительно высоким самомнением...
То есть расплодились "лоханкины" и "преображенские"(две группы "гнилой интеллигенции")...

На этом "поле" поняв что в РФ они остались без "своей аудитории" и пытаются "играть" часть фашистов( "национал-демократы")... Причем если по внешней форме они еще как то могут отличаться от Наводворской и Борового то по сути они предлагают "лоханкиным" тоже самое что и первые (открытые либералы)... Что сим господам "лоханкиным" слушать всегда так приятно... А именно их любимую тему "Исключительность Васисуалия Лоханкина(перед кавказцами, рабочими, шариковыми и т д)" и его роль в русской интеллигенции и трагедии русского либерализма".

Под разными соусами... Гитлеризма, американизма, евроцентризма и т д... Но суть всегда остается одна...

Скажу тебе больше... Мне иногда кажется что в результате национал-демократы (косвенно благодаря трубопроводу "дружба") таки победят... И "фашиствующие лоханкины" дождутся "своей власти"... Которую и так заимели в 91 г... Но почему то она большинству из них, она не сильно пришлась по вкусу(исключительно по личным мотивам а не идеологическим)...

И о каком рынке и демократии можно говорить?

Где и кто все это либералы и национал-демократы видели?

К началу 20 века произошло практически полное объединение банков и производств в развитых капстранах... Объеднинение банковско-промышленного капитала(причем как правило через подчинение производств-банками) это и есть основной признак сформированного империализма... Одновременно банковско промышленный капитал полностью подчинил и практически слился воедино с госаппаратом... Госапарат целиком и полностью обслуживает интересы монополий... Без малейших шансов на "самостоятельность"

И то и другое означает смерть рынка и демократии...

История Эрефного капитализма (начавшаяся по сути по настоящему только в 90-тые) стоит тут немного особняком... Так как в РФ изначально сам госсапарат сформировал (буквально за несколько лет) и создал банковско-промышленный капитал... И кстати создал (как и когда то на Западе) посредством банков (можно вспомнить Ельцинские залоговые аукционы, когда государство дало частным банкам кредит из бюджета, после чего заняло свои же деньги, не вернуло эти деньги и как "уплату долга" передало банкирам(в массе бывшим агентам КГБ, то есть подчас "полуподставным лицам" "зиц председателям Фунтам") все основные производства в РФ. Практически встроив госпарат в сформировавшуюся олигархию... Причем все это было сделано в тесной привязке с Западными банками... Так как практически весь высший класс РФ вывел и хранит свои финансы в банках США и Европы (там же их дома и семьи).

Ельцин дарил(точнее подписывал дарение, так как сам он мало что соображал) Гусинскому, Березовскому, Ходорковскому, Прохорову, Авену и т д (все "сексоты" КГБ и "партия-комсомолия") комбинаты, рудники и скважины... А те за это отдавали впоследствии бывшим партийным комунистическим боссам отступные-на счета в Западных банках... В результате "полуподставное лицо" олигарх Березовский стал "крайний"(на кого можно валить все беды ) а настоящие воры (и первый секретарь обкома Ельцин и министр СССР Черномырдин и тысячи других, имен которых в РФ даже не знают) вроде как "не приделах"... Во всем виноваты ужасные олигархи...

Впрочем чиновники брали не только "счетами-перечеслениями".. Тот же Черномырдин все же непосредственно сам получил часть акции Газпрома... Но все это конечно "подставляло"... Когда пришла новая команда "воров"(голодных)...

Можно вспомнить как "семейный бизнес Черномырдина" громили по ТВ в "90-тые"(Караулов и т д)... Тот же Лужков (при всех его заслугах) в любой момент мог быть "приперт" за "бизнес жены"... И "приперли-вспомнили" ведь... Когда пришло время...

В те же "игры" госсапарат "играл" и на Западе в 19 веке (но более продолжительный период). Там так же, сам госапарат (все более срастающейся с олигархией) подгонял "правила игры"(законодательство, избирательный процесс, управление и т д) под соединение банков и производств, соединение политики (внешней и внутренней) и экономики.

Цитата:

Получал ли экс-премьер Виктор Черномырдин деньги на свои швейцарские счета от компании «Мерката Трейдинг», являющейся партнером «Мабетекса»? Действительно ли суммы взяток Черномырдину достигали десятков миллионов долларов?

Полиция Швейцарии: — Мы располагаем сведениями, что экс-премьер Виктор Черномырдин тесно связан с братьями Столповских, один из которых возглавляет «Меркату». Черномырдин имеет банковские счета в Швейцарии в кантоне Тичино. Компания «Мерката Трейдинг» действительно перечисляла ему на счета суммы, превышающие десятки миллионов долларов. Причем перечисления были сделаны в тот период, когда Черномырдин занимал пост премьер-министра России. Но так как эти деньги не были украдены в Швейцарии, мы не можем предьявить Черномырдину обвинения во взяточничестве. А чтобы обвинить его в отмывании грязных денег в Швейцарии, нам нужна кое-какая помощь российской прокуратуры.

— Действительно ли миллиарды долларов российской коррупции проходили через «Бэнк оф Нью-Йорк» и оседали на счетах в швейцарских банках?

Прокуратура Швейцарии: — Если бы швейцарские банки не имели отношения к российско-американскому скандалу с «Бэнк оф Нью-Йорк», у нас не было бы никакого уголовного дела. А оно у нас есть. Швейцарские банки использовались либо для того, чтобы через них переправлять деньги в BONY, либо для получения денег оттуда и оставления этих сумм на швейцарских счетах. Наши банки и их связь с «Бэнк оф Нью-Йорк» использовались некоторыми компаниями, так или иначе связанными с Россией. Суммы проходили достаточно крупные.

Полиция Швейцарии: — Связь скандала в «Бэнк оф Нью-Йорк» со Швейцарией нам очевидна, ведь за последние годы нам удалось отследить более двух с половиной тысяч передвижений финансовых средств между Россией, BONY и швейцарскими банками. Это мы выяснили, несмотря на активное противодействие американских и российских коллег. Им наше расследование крайне невыгодно, выплывают весьма неприглядные дела. А для российской власти наше расследование подобно смерти. У нас уже имеются сведения, что в BONY видны следы российской приватизации, а также кредитов МВФ и Всемирного банка. И не только...

— Назовите российских чиновников, имеющих отношение к отмыванию денег через «Бэнк оф Нью-Йорк» и его структуры.

Полиция Швейцарии: — Я назову имена тех, чье участие в скандале с BONY все равно скоро станет достоянием гласности. Во-первых, это Анатолий Чубайс и все его окружение периода активной российской приватизации. Во-вторых, это Сергей Кириенко во время его премьерства. Как мы выяснили, Кириенко — это очень ловкий человек, который имел отношение к BONY в связи с кредитами МВФ. Прослеживается еще одна весьма странная линия: ФБР — МОССАД — большие деньги — Кириенко. Но это отдельная тема. Вернемся к нашей истории. Кстати, тот же Чубайс проходит по делу BONY в рамках отмывания денег Международного валютного фонда. Сильно увяз в деле «Бэнк оф Нью-Йорк» и Центральный банк России, точнее, его высокопоставленные чиновники последних лет. Но по Центробанку нам нужно еще многое выяснить. Кроме этого, в деле BONY ярко выделяются такие фигуры, как Березовский и Абрамович.

http://www.compromat.ru/page_9833.htm

А тут про то как (в том числе создав общественное мнение по ТВ) Черномырдина "раскулачивали" в 00-вые "новые воры"... Поэтому счета в Западном банке и были безопасней и приятней комбинатов и скважин... Как в "Место встречи изменить нельзя" Шарапов говорил "Горбатому"... Сберкнижку мне! В ней вся моя надежда что не зарежете Вы меня! С нее то Вам мои денежки не выдадут...

Цитата:

Ко времени переезда Черномырдина в Киев его семейный бизнес вырос в целую империю. Ее главным достоянием была доля в «Стройтрансгазе», подрядчике «Газпрома» по строительству газопроводов. Виталию и Андрею Черномырдиным принадлежало около 12% компании. «Стройтрансгаз» в свою очередь был крупным акционером «Газпрома» с долей в 6,2%. Виталий Черномырдин работал первым вице-президентом «Стройтрансгаза», а его младший брат Андрей занимался сжиженным газом. Он колесил по регионам, договаривался о строительстве газовых АЗС. Черномырдины взялись и за горнорудную промышленность: был приобретен Яковлевский рудник в Белгородской области. Однако времена изменились.

Алексей Миллер затеял в «Газпроме» большую чистку. «Стройтрансгаз» лишился львиной доли заказов от «Газпрома» и, чтобы сохранить свой бизнес, был вынужден отказаться от акций газовой монополии, а заодно и избавиться от части акционеров. Свои акции структурам «Газпрома» продали и дети Черномырдина. «Отступные» братьев составили около $60 млн.

Цитата:

В 2004 году была продана «Газпрому» доля в компании «Газэнергосеть» (в ней собраны активы, связанные с поставками сжиженного газа, оборот в 2005 году—около $200 млн). Черномырдины устранились от управления Яковлевским рудником в Белгородской области. Его работу теперь контролируют менеджеры Вадима Новинского (российский предприниматель, владеет несколькими ГОКами и заводами на Украине).

http://www.compromat.ru/page_21820.htm

Mediche · 17.09.2012, 01:42

Еще раз повторю что слабость Квачкова, Терехова, Миронова и т д вовсе не в 15 арбалетчиках... А в том что социалисты не могут придти к власти в "империи торгашей, пенсионеров, сытых безработных, чиновников и офисного планктона)... Для победы им нужен пролетариат и крестьянство... А в РФ нет ни первых ни вторых (как впрочем и на Западе спихнувших производства в "третий мир").

Пролетариат и крестьянство есть в Китае... Но там и так коммунистическая идеалогия и красные флаги... Попробуй там какой торгаш скажи про "великую роль освободителей японцев" в 1944 г, интеллектуальную и т д неполноценность пролетариата или вякни против роли Великого Мао... Свои же буржуи его за это порвут(за нарушения "корпоративных правил")

Любое развитие общества и изменения в нем происходит лишь паралельно
А не вслед друг за другом. Социально-экономические изменения вызывают развитие производственных сил, которые в свою очередь все более требуют новых технических открытий (которые "ответят" на "новые вопросы" на которые уже не могут ответить прежние орудия труда и технологии)...
Если "на пальцах" то без победы буржуазного парламента на королем Карлом Стюартом(которое готовило все общество от писателей-теоретиков Томаса Мора с его "Утопией и Шекспира до крестьян массово сгоняемых при "огораживании" в города и своим "полудармовым" трудом обогащавшим мануфактурную буржуазию) не было бы стремительного развития торговли и мануфактурной промышленности(на "новом витке")... Которая потребовала много стали и угля... Откачка воды из шахт, плавка стали, перевозка грузов и мануфактурные производства остро затребовало машин... Так появился паровой двигатель (а вслед за ним паровоз и пароход). Поначалу примитивный паровой двигатель(использующий принцип конденсации пара) Ньюкамена и Папена а потом и универсальный двигатель Уота.

Хотя все принципы и механизмы для создания паровой машины Уота были известны еще в Римской империи... Римляне хорошо знали свойства пара расширяться при нагревании, паром они обогревали свои знаменитые термы (принцип же паровой турбины открыл еще Герон Александрийский). Шатун римляне применяли на своих лесопилках... Любой гончарный круг это маховик( то есть накопитель механической энергии позволяющий проходить "мертвые точки" в паровой машине). Римляне имели и водяной насос(то бишь поршень)... Все составные части паровой машины были у них в руках... Оставалось собрать их воедино... И не факт что у них она не была изобретенна (где то в еденичных экземлярах). Но социально-экономическое развитие Рима не требовало массового применения паровой машины... И поэтому римляне часто просто "не видели" новую технику(можно вспомнить как при осаде Сиракуз они как обиженные мальчишки просто изломали гениальные механизмы Архимеда и убили великого ученого) и паровой двигатель у них так и не был задействован... Не было в Риме широкого развито мануфактурное производство... Рим был аграрной империей... А крестьянам и латифундистам паровой двигатель не был остро нужен... Как и ремесленникам (по сути в массе кустарям)... Не было у Рима мануфактур (на том уровне как в Англии 18 века). Да и рабы (задействованные массово на производствах) ломали самые грубые орудия труда... Какой уж там паровой двигатель в их "мстительных" руках...

Можно вспомнить как был изобретен но не был востребован паровой двигатель Ползунова в РИ (созданный раньше машины Уота)... Крепостничество-аграрной РИ(с меньшим развитием вольнонаемного труда, мануфактур и торговли) он не был столь остро нужен... Хотя все же появился... Что в Допетровскую эпоху (еще более аграрную) было в принципе практически не возможно даже в единичном экземпляре...

Так и Брежневский трубопровод "Дружба"(создавший из РФ "империю" офисного планктона, ментов и торговцев мобилами) сделал невозможной победу социалистов...
Характер производства к 00-вым оформил и создал общественно-политически строй который и вполне заслуживают те кто в нем живет... Иначе я бы прошлой весной стоял бы на оккупай Уфа не с 6-8 студентами... А в толпе людей... Это во первых...
А во вторых какие то формально-незначительные изменения этого строя возможны... Возможно например придут к власти(с подачи США, если Путин их в чем то перестанет устраивать) национал-демократы Навального... Это вполне возможно... Навальный вполне подходящий вождь для страны торгашей и офисного планктона...
Но от этого в стране ничего не поменяется. РФ как была колонией Запада и "империей офисного планктона" так и будет. Новые воры будут "щипать" старых(как щипали Черномырдина, Рахимова или Лужкова). Сырье по прежнему вывозить в Европу и CША и завозить их ширпотреб... Но кардинально ничего при национал-демократах (а от простых "не замаскированных" либералов вроде Борового даже у большинства "лоханкиных" несварение) не измениться...

16.09.2012, 19:36	#2271
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Правильно сказала тов Иванова: На этом форуме не найти двух одинаковых мнений. Видимо, подавляющее большинство посетителей форума хочет навязывать другим свою персональную излюбленную отсебятину и для этого посещает форум. А по-хорошему цель народа - выработать единую программу прогрессивного преобразования общества. А здесь что получается? Десятки лебедей, раков и щук тянут телегу в разные стороны. Последний раз редактировалось alexand; 16.09.2012 в 19:43.

16.09.2012, 19:46	#2273
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Я, гр ДОНК, кроме своего мнения по отдельным частным вопросам, придерживаюсь Программы КПРФ. А для вас и многих других эта Программа по главным вопросам является ли авторитетом? И что это там я должен целый час и 19 минут в вашем кино выискивать? Последний раз редактировалось alexand; 16.09.2012 в 19:50.

16.09.2012, 19:58	#2274
Универ Местный Регистрация: 24.11.2011 Адрес: Нижегородская область Сообщений: 2,479 Репутация: 842	Возможно тут и есть те, кто тянут в стороны, они есть и их достаточно много и,думается, они здесь не просто так. Реальная задача вообще- объединение народа. Хватит может делить себя на всякие партии. Если у вас есть цель- просто спасти страну, так следуйте ей. Пока у разных представителей, к сожалению, замечаю лишь личные амбиции, то в одной фразе не сошлись в программах, то формулировка другая. От реальных дел отвлекает, да и не идет на пользу форуму вообще- флудсменов- в баню сразу. А че на них время тратить, объяснять по сорок раз одно и то же. Если бы всю энергию, потраченную на них направить на хотя бы выработку реальных действий, думается в стране уже было бы все по другому. Не забывайте, здесь иногда присутствуют и просто гости. И что они видят? Хотя, прошу прощения, иногда и сам срываюсь во флуд. __________________ Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

17.09.2012, 01:42	#2280
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Еще раз повторю что слабость Квачкова, Терехова, Миронова и т д вовсе не в 15 арбалетчиках... А в том что социалисты не могут придти к власти в "империи торгашей, пенсионеров, сытых безработных, чиновников и офисного планктона)... Для победы им нужен пролетариат и крестьянство... А в РФ нет ни первых ни вторых (как впрочем и на Западе спихнувших производства в "третий мир"). Пролетариат и крестьянство есть в Китае... Но там и так коммунистическая идеалогия и красные флаги... Попробуй там какой торгаш скажи про "великую роль освободителей японцев" в 1944 г, интеллектуальную и т д неполноценность пролетариата или вякни против роли Великого Мао... Свои же буржуи его за это порвут(за нарушения "корпоративных правил") Любое развитие общества и изменения в нем происходит лишь паралельно А не вслед друг за другом. Социально-экономические изменения вызывают развитие производственных сил, которые в свою очередь все более требуют новых технических открытий (которые "ответят" на "новые вопросы" на которые уже не могут ответить прежние орудия труда и технологии)... Если "на пальцах" то без победы буржуазного парламента на королем Карлом Стюартом(которое готовило все общество от писателей-теоретиков Томаса Мора с его "Утопией и Шекспира до крестьян массово сгоняемых при "огораживании" в города и своим "полудармовым" трудом обогащавшим мануфактурную буржуазию) не было бы стремительного развития торговли и мануфактурной промышленности(на "новом витке")... Которая потребовала много стали и угля... Откачка воды из шахт, плавка стали, перевозка грузов и мануфактурные производства остро затребовало машин... Так появился паровой двигатель (а вслед за ним паровоз и пароход). Поначалу примитивный паровой двигатель(использующий принцип конденсации пара) Ньюкамена и Папена а потом и универсальный двигатель Уота. Хотя все принципы и механизмы для создания паровой машины Уота были известны еще в Римской империи... Римляне хорошо знали свойства пара расширяться при нагревании, паром они обогревали свои знаменитые термы (принцип же паровой турбины открыл еще Герон Александрийский). Шатун римляне применяли на своих лесопилках... Любой гончарный круг это маховик( то есть накопитель механической энергии позволяющий проходить "мертвые точки" в паровой машине). Римляне имели и водяной насос(то бишь поршень)... Все составные части паровой машины были у них в руках... Оставалось собрать их воедино... И не факт что у них она не была изобретенна (где то в еденичных экземлярах). Но социально-экономическое развитие Рима не требовало массового применения паровой машины... И поэтому римляне часто просто "не видели" новую технику(можно вспомнить как при осаде Сиракуз они как обиженные мальчишки просто изломали гениальные механизмы Архимеда и убили великого ученого) и паровой двигатель у них так и не был задействован... Не было в Риме широкого развито мануфактурное производство... Рим был аграрной империей... А крестьянам и латифундистам паровой двигатель не был остро нужен... Как и ремесленникам (по сути в массе кустарям)... Не было у Рима мануфактур (на том уровне как в Англии 18 века). Да и рабы (задействованные массово на производствах) ломали самые грубые орудия труда... Какой уж там паровой двигатель в их "мстительных" руках... Можно вспомнить как был изобретен но не был востребован паровой двигатель Ползунова в РИ (созданный раньше машины Уота)... Крепостничество-аграрной РИ(с меньшим развитием вольнонаемного труда, мануфактур и торговли) он не был столь остро нужен... Хотя все же появился... Что в Допетровскую эпоху (еще более аграрную) было в принципе практически не возможно даже в единичном экземпляре... Так и Брежневский трубопровод "Дружба"(создавший из РФ "империю" офисного планктона, ментов и торговцев мобилами) сделал невозможной победу социалистов... Характер производства к 00-вым оформил и создал общественно-политически строй который и вполне заслуживают те кто в нем живет... Иначе я бы прошлой весной стоял бы на оккупай Уфа не с 6-8 студентами... А в толпе людей... Это во первых... А во вторых какие то формально-незначительные изменения этого строя возможны... Возможно например придут к власти(с подачи США, если Путин их в чем то перестанет устраивать) национал-демократы Навального... Это вполне возможно... Навальный вполне подходящий вождь для страны торгашей и офисного планктона... Но от этого в стране ничего не поменяется. РФ как была колонией Запада и "империей офисного планктона" так и будет. Новые воры будут "щипать" старых(как щипали Черномырдина, Рахимова или Лужкова). Сырье по прежнему вывозить в Европу и CША и завозить их ширпотреб... Но кардинально ничего при национал-демократах (а от простых "не замаскированных" либералов вроде Борового даже у большинства "лоханкиных" несварение) не измениться... __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

16.09.2012, 20:06	#2276
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Ну и что? Не принимаю я маркс-ленинизм, но главное, что я принимаю Программу КПРФ. Нужно единомыслие в главном, а в мелочах его все равно не добиться - сколько голов, столько и шапок.

16.09.2012, 20:27	#2278
DONK Местный Регистрация: 28.05.2009 Сообщений: 3,426 Репутация: 704	Вот интересный материальчик нашёл, про Шпицберген даже для меня новость.