Преимущества и недостатки СССР? - Страница 231 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Коммунар~~ · 23.09.2012, 00:23

Цитата:

Сообщение от Mediche

Для многих в бывшем СССР(не только РФ) сгущенка и гречка сейчас деликатес. Не потому что нет на прилавках а потому что нет возможности купить ... Малые города, деревни, окраины крупных городов... Там живет 80 % процентов населения... Из которых лишь малая часть имеет хороший доход...

СССР в 70-80-тые закупал дешевое кормовое зерно для увеличение роли животноводства и увеличение потребления мяса на душу(при стремительно растущем числе населения)...
И так то булки в СССР были сделаны из Отечественного зерна твердых сортов...

И грешно обвинять государство за его политику дешевых цен на хлеб... Чтобы все его ели вдосталь... И так наголодались до 1917 г а в какой то мере до самой Сталинской коллективизации начала 30-тых... А мяса и сахара вообще 80% населения РИ до 1917 г почти не видело...

1)Для немногих,как раз,у которых на поллитру всегда находится,а сгущенки завались,да и цена не"кусачая"вообще на нее!
2)Как то спорно для,скажем,1978 года хвастаться-зато хлебушка досыта!
Хрущ сравнивал в воспоминаниях,как он,будучи рабочим,"голодал" при царе и брюхо набивал при коммунистах.
Что то там совсем о другом было!

Mediche · 23.09.2012, 00:35

Цитата:

Сообщение от Коммунар

1)Для немногих,как раз,у которых на поллитру всегда находится,а сгущенки завались,да и цена не"кусачая"вообще на нее!

Пить в РФ дейсвительно дешевле чем накормить и вырастить детей... Для тех для кого нет никакой оплачиваемой работы в округе (после развала колхозов) а источник существования лишь огород и пенсия старушки-матери (в 5 тыс) цена даже на "сгущенку" ой как кусается...

Именно это и есть достижение капитализма в РФ? Довольно сомнительное "достижение"...

Цитата:

Сообщение от Коммунар

2)Как то спорно для,скажем,1978 года хвастаться-зато хлебушка досыта!

Я приводил статистику значительного увеличения потребления мяса в 50-80 тые... И резкого снижения потребления его в 90-тые...

И напомню что хлебушка в мире в 1978 г было досыто далеко не везде... Массово и перманентно голодали все страны "переферийного капитализма". Все финансово-сырьевые колонии Европы и США... Индонезия, Бразилия, Индия, Нигерия, Пакистан и т д... Да и в самой "витрине капитализма" то есть в Европе и США не все было так гладко... Какая то часть населения голодала и там...

СССР смог выбраться из лап "перефирийного капитализма" и соответственно голода благодаря социалистическому рывку... Чтобы снова оказаться в лапах голода в 90-тые...

Цитата:

Сообщение от Коммунар

Хрущ сравнивал в воспоминаниях,как он,будучи рабочим,"голодал" при царе и брюхо набивал при коммунистах.
Что то там совсем о другом было!

Простой вопрос. Сколько в РИ было процентов рабочих по отношению ко всему населению и все ли они зарабатывали как "обожравшийся при царе"(причем по его собственному утверждению) рабочий Хрущев?

Кстати Ленин (как адвокат) мог зарабатывать получше рабочего Хрущева... Но сколько в РИ было адвокатов? И людей с достатком как у адвокатов или выше?

Напомню сухую статистику что более 80% населения были крестьяне. Причем 75% крестьянских хозяйств были бедняцкими и едва могли прокормится (регулярно голодая).

Mediche · 23.09.2012, 00:47

Население СССР

Простой подсчет показывает что РСФСР производя в 1990 г 120 мл т зерна еще почти 40 миллионов тон закупил(для всего СССР)...

А РФ произведя в 2011 г 92 мл т (что по Путину большая удача) проэкспортировала(что Путин считает достижением) 20 мл т... То есть потребила около 72 мл т зерна... Примерно в два раза меньше чем его потреблял РСФСР...

Что говорит только об одном... В РФ едят мало хлеба и в стране погибло животноводство... Кстати количество скота с каждым годом по прежнему сокращается(примерно на 3 %)...

А Путин(считая людей за болванов) хвастается тем что ему надо скрывать...

ТРИ ЗАГАДКИ РОССИЙСКОГО ЗЕРНА
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html

Что вывозим зерно это правда, но при этом зерна РФ собирает меньше чем РСФСР в 1990 г... Тогда было что то около 120 млн т сейчас около 90 млн т (а 98 году вообще был рекордный провал до около 45 млн т).
Люди и скот сейчас его потребляют внутри страны меньше. Скота стало вполовину меньше(мясо в РФ импортное) . Людей стало на 10 миллионов меньше и оставшиеся едят меньше хлеба и мяса (в среднем на душу)чем в 1990 г.

При том что нельзя забывать что часть зерна РСФСР уходила в союзные республики которые зерна почти не производили(Грузия, Таджикистан и т д). С 1991 г "зернопроизводящие" РФ, Украина и Казахстан "сбросили" эту "зерновую нагрузку" СССР.

В РФ немного повысилась урожайность с га но это потому что резко сократилась площадь пашни (мы вывели из оборота малопродуктивные земли, собирая теперь урожаи с высокодоходных черноземов)...

В общем повторяется "царская" политика... Не доедим но вывезем... И экспортное ориентирование хищнически используемых земель как и населяющих эту землю людей...

В СССР в послевоенные десятилетия очень быстро росло населения и быстро росло потребления зерна и особенно мяса на душу... Почему СССР и пошел на импорт продовольствия... Но та же густонаселенная и промышленная но небольшая и островная Британия минимум лет 300 активно ввозит зерно и продовольствие(экспортируя готовые товары) и никто в ней не считает что это очень плохо... Просто такая у нее специфика...

Но несмотря на возросшие потребности в зерне и мясе СССР по максимому(в условиях холодной войны) старался сохранить продовольственную автономию (от стран империализма) и безопасность...
В современных условиях попробуй Путин например потребовать обратно деньги Стабфонда или национализировать сырьевые предприятия скупленные Западом в РФ за бесценок... Западу даже не потребуется применять военные силы Нато... Достаточно будет перекрыть импорт продовольствия в РФ... И в РФ начнется голод...
Впрочем есть гораздо более действенный и выгодный рычаг для влияния на правительство РФ... Высший класс РФ компрадоров вывез (уже на начало правления Путина) около 500 миллиардов долларов (по оценкам ЦРУ) и укрыл их в Западных банках...
Как только они рыпнуться эти деньги будут тут же Западом изъяты.

Им как то уже так почти открыто скомандовали "к ноге собаки" в 98 г (во время дефолта) когда в США выманили и арестовали Бородина и пригрозили арестовать частные вклады в Западных банках российских "пизнесменов-воров" и РФ тут же (замечу что ускорено) начала расчитываться с Западом по внешнему долгу.

И замечу что по моим наблюдениям несмотря на наличие зимой в гипермаркетах(принадлежащих иностранцам) винограда, киви, ананасов и т д позволить их себе регулярно может 10-20% населения... для них в основном эти гипермаркеты и строились и на них и нацелен этот импорт... Эта называется платежеспособная компрадорская прослойка сырьевой колонии...
А для остальных всего этого по прежнему как не существовало (не на витринах а в желудках) так и не существует...

А эти 10-20%(зажравшись) есть все с хлебом и брезгуют... Дескать без хлеба сервелат кушать хоть и дороже и не так сытно но зато вкуснее и приятней... И не замечают тех кто живет подчас совсем рядом и на всем экономит чтобы им пенсии (а то и зарплаты) на булку и кефир хватило...

Mediche · 23.09.2012, 00:48

Импорт Продовольствия - СССР супротив РФ

Цитата:

Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только.В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских.Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского.

Цитата:

Подобьём "бабки"? Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".

Цитата:

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. А в реальности, если считать без допущений, то получится 13 миллиардов чистого импорта сельхозпродукции в СССР против 26 миллиардов в РФ. 295 и 140 миллиардов соответственно. Разница в четыре раза! И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?

Недалёкие люди скажут, а ведь доллар в те годы был не такой по покупательной способности, как сейчас? А вот это, мои дорогие, в данном случае не имеет отношения к делу. Хотя бы потому, что на экспорт СССР поставлял доже за те, более дорогие доллары. И нефть, и самолёты, и танки, и телевизоры, и автомобили, и даже оборудование для электростанций.

Цитата:

Если учесть, что человек, что тогда, что сейчас, съедает примерно одинаковое количества мясного и то, что РФ это всего лишь РСФСР без республик, то разница между 2500 и 610 означает, что положение с производством мяса в РФ можно описать всего одним словом - катастрофа.

http://www.rusproject.org/node/157

Mediche · 23.09.2012, 01:05

До 1917 г продолжительность жизни в России была около 30 лет... При Сталине она выросла в два раза а к концу СССР приближалась к 70-ти годам (в РФ мужчина живет менее 60-ти лет то есть не доживает до пенсии).

То есть был смысл установить советскую власть, изгнать помещиков и расстрелять Николая Кровавого и Колчака...

А это к вопросу почему такая низкая продолжительность жизни:

Цитата:

Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Напомню что и медицинского обслуживания в РИ для примерно 95% населения не существовало вовсе... Абсолютно никакого... Так же как и электричества, школ и т д...

Погугли сколько частный врач(а их было крайне мало , так как могли выучится на врача еденицы) в РИ брал за один визит... Его даже не все помещики могли себе позволить(оплатить коляску с кучером в оба конца, сам осмотр и лекарства)... А государственного медобслуживани и вовсе не было... Его дала только Советская власть...

Mediche · 23.09.2012, 01:07

Цитата:

Голод 30х унес жизни около 40% жизни людей в Поволжье и на Украине, не говоря о Казахстане и др.

Вас обманули... На самом деле погибло 97% русских в Поволжье, что то то около 98% украинцев на Украине, и несомненно 99 % казахов в Казахстане... После чего Сталин завез на вычищенные территорий пьяных монгол (закупив их оптом в Улан-Баторе), раздал им балалайки, шапки-ушанки, автоматы и комсомольские значки и заставил сражаться с цивилизоваными европейцами Гитлера... Те конечно храбро сопротивлялись его азиатским ордам... Но штрафбаты и загран-отряды сделали свое дело и силы были не равны... Поэтому монголы Сталина установили знамя победы над рейхстагом и лишили Восточную Европу и самих себя кока-колы(как пищи материальной) и мики-мауса(как пищи духовной) до самого 1991 г...

(Из сочинения жертвы ЕГЭ и лично Фурсенко, одобренно и подписано тенью доктора Гебельса)....

Petrovich · 23.09.2012, 05:24

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

В 1978 году зарубежные партнеры приобрели более 400 тысяч советских легковых автомобилей, двести с лишним самолетов и вертолетов, более 400 электровозов и тепловозов, около 200 тысяч электромоторов... Растет экспорт оборудования для атомных станций, электронной техники, металлорежущих станков, судов, сельскохозяйственных машин и т. д.

Экспорт советских машин, оборудования и транспортных средств составил в 1970 году 2,5 миллиарда рублей, а в 1979 — 7,4 миллиарда рублей.

Электродвигатели, сделанные в СССР, работают в ФРГ, Франции, Италии, Австрии, Дании и т. д. Советские установки для контактной сварки рельсов используются на железных дорогах США, Японии, Италии, Австрии и Греции. Развитые капиталистические страны используют нашу электрошлаковую технологию сварки; такого рода установки поставлены во Францию, Швецию, Японию, то есть в страны, считающиеся законодателями в мировой металлургии.

Можно привести бесконечное множество фактов и мнений, свидетельствующих о больших возможностях экспорта советской техники и технологии в развитые капиталистические страны.

Почему же эти возможности используются в неполной мере? Почему вторая промышленная держава мира, выпускающая пятую часть мировой промышленной продукции, все еще сравнительно слабо представлена на западных рынках технических изделий? Есть, разумеется, и объективные причины: насыщенность этих рынков такого рода товарами, жесткая конкуренция, привычка потребителя к традиционным поставщикам, в число которых СССР чаще всего не входит.

Но вот что характерно: нередко, ссылаясь на якобы низкое качество советских машин и другой техники, объявляя их неконкурентоспособными, Запад ставит на их пути дополнительные барьеры дискриминационного характера. Это уже противоречит элементарной логике. Кто может заставить капиталистическую фирму купить изделие, которое ее не устраивает? Никто. Зачем же тогда накладывать эмбарго на ввоз одних советских товаров и количественно ограничивать импорт других пли вводить на них повышенные пошлины?

Естественно, подобные меры препятствуют экспорту советской техники в развитые капиталистические страны и одновременно сокращают встречные закупки Советским Союзом западных машин и оборудования. То, что не удается реализовать на капиталистическом рынке, Советский Союз с успехом использует внутри страны. Западные же фирмы, специализирующиеся на экспорте, лишаясь советских заказов, проигрывают многое.

Мы считаем такое положение нелепым: зачем создавать неудобства и терпеть убытки там, где все могут получить выгоду?

А цитировать здесь художественные произведения,поливающие грязью СССР,коих с 90-ых годов по заказу написано не мало,можно,но неубедительно.

Замечательный спитч . Правительства в буржуазных странах , оказывается , вредят своей буржуазии . Марксистско-ленинский тезис о том , что правительства в буржуазных странах являются управляющими делами буржуазии , со спокойной душой выкидываем на свалку истории .

Petrovich · 23.09.2012, 06:09

Цитата:

Сообщение от старый я

Попытался найти покупал ли СССР навоз.Все ссылки идут только на ту статью что вы скопировали.Отселе вывод.Один либераст укакался ,а остальные разносят это по интернету.

Органические удобрения , а не навоз .

Офицер запаса · 23.09.2012, 06:17

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Замечательный спитч . Правительства в буржуазных странах , оказывается , вредят своей буржуазии . Марксистско-ленинский тезис о том , что правительства в буржуазных странах являются управляющими делами буржуазии , со спокойной душой выкидываем на свалку истории .

Пардон,объявлять эмбарго на "неконкурентноспособные советские товары" какой смысл,если их и так по вашему никто не берет?Значит они были конкурентноспособны?Вот то,что сейчас раша производит,действительно никто не берет,ни в восточной европе,ни в западной.Таскают на пункты металлоприема медь и аллюминий еще советского производства,тырят кабеля,и отправляют за рубеж.Разобрали таким образом процентов 20 аэродромов по стране.Ну ты же нищий магаданский связист,Петрович,ты же должен знать ...А перспектива у раши простая-дальше свертывать социалку,развязывать руки "нищим" российским олигархам и перекладывание бюджетных вопросов на плечи населения,разворовывая тот самый бюджет.Результат-дальнейшее обнищание людей и очередные прибыли жуликов.И больше ничего.Нефть и газ не бесконечны.

Petrovich · 23.09.2012, 07:17

Цитата:

Сообщение от Mediche

Конкретная статистика динамики экспорта СССР (в три раза увеличивалась доля экспорта машиностроения, топлива и энергии и резко снизилась доля сельхоз сырья и леса).

Доля экспорта топлива и электроэнергии действительно выросла до 31 % но тут надо помнить три обстоятельства. Что во первых в 70-тые капиталистическйи мир переживал глобальный энергетический кризис и резко подскочили цены на нефть(в разы). Что соответсвенно и увелиличило относительную долю топлива в общем экспорте у всех топливоэкспортирующих стран. Во вторых именно тогда СССР построил трубопровод в Западную Европу. В третьих нужно помнить что тогда доходы от продажи топлива шли не в Западные банки (как сейчас через высший класс компрадоров и стабфонд) и не на яхты Абрамовича а в развитие других отраслей, медицину, оборонку, образование, пенсии и т д...

http://www.greatflags.su/ekonomika-s...-eksporta.html

Из всего товарного экспорта СССР с 1980 по 1990-ый год , экспорт машиностроения в капиталистические страны составлял 9-12 процентов . Остальное - в страны СЭВ ( попробуй , не купи ) и третьего мира .

23.09.2012, 00:47	#2303
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Население СССР Простой подсчет показывает что РСФСР производя в 1990 г 120 мл т зерна еще почти 40 миллионов тон закупил(для всего СССР)... А РФ произведя в 2011 г 92 мл т (что по Путину большая удача) проэкспортировала(что Путин считает достижением) 20 мл т... То есть потребила около 72 мл т зерна... Примерно в два раза меньше чем его потреблял РСФСР... Что говорит только об одном... В РФ едят мало хлеба и в стране погибло животноводство... Кстати количество скота с каждым годом по прежнему сокращается(примерно на 3 %)... А Путин(считая людей за болванов) хвастается тем что ему надо скрывать... ТРИ ЗАГАДКИ РОССИЙСКОГО ЗЕРНА http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html Что вывозим зерно это правда, но при этом зерна РФ собирает меньше чем РСФСР в 1990 г... Тогда было что то около 120 млн т сейчас около 90 млн т (а 98 году вообще был рекордный провал до около 45 млн т). Люди и скот сейчас его потребляют внутри страны меньше. Скота стало вполовину меньше(мясо в РФ импортное) . Людей стало на 10 миллионов меньше и оставшиеся едят меньше хлеба и мяса (в среднем на душу)чем в 1990 г. При том что нельзя забывать что часть зерна РСФСР уходила в союзные республики которые зерна почти не производили(Грузия, Таджикистан и т д). С 1991 г "зернопроизводящие" РФ, Украина и Казахстан "сбросили" эту "зерновую нагрузку" СССР. В РФ немного повысилась урожайность с га но это потому что резко сократилась площадь пашни (мы вывели из оборота малопродуктивные земли, собирая теперь урожаи с высокодоходных черноземов)... В общем повторяется "царская" политика... Не доедим но вывезем... И экспортное ориентирование хищнически используемых земель как и населяющих эту землю людей... В СССР в послевоенные десятилетия очень быстро росло населения и быстро росло потребления зерна и особенно мяса на душу... Почему СССР и пошел на импорт продовольствия... Но та же густонаселенная и промышленная но небольшая и островная Британия минимум лет 300 активно ввозит зерно и продовольствие(экспортируя готовые товары) и никто в ней не считает что это очень плохо... Просто такая у нее специфика... Но несмотря на возросшие потребности в зерне и мясе СССР по максимому(в условиях холодной войны) старался сохранить продовольственную автономию (от стран империализма) и безопасность... В современных условиях попробуй Путин например потребовать обратно деньги Стабфонда или национализировать сырьевые предприятия скупленные Западом в РФ за бесценок... Западу даже не потребуется применять военные силы Нато... Достаточно будет перекрыть импорт продовольствия в РФ... И в РФ начнется голод... Впрочем есть гораздо более действенный и выгодный рычаг для влияния на правительство РФ... Высший класс РФ компрадоров вывез (уже на начало правления Путина) около 500 миллиардов долларов (по оценкам ЦРУ) и укрыл их в Западных банках... Как только они рыпнуться эти деньги будут тут же Западом изъяты. Им как то уже так почти открыто скомандовали "к ноге собаки" в 98 г (во время дефолта) когда в США выманили и арестовали Бородина и пригрозили арестовать частные вклады в Западных банках российских "пизнесменов-воров" и РФ тут же (замечу что ускорено) начала расчитываться с Западом по внешнему долгу. И замечу что по моим наблюдениям несмотря на наличие зимой в гипермаркетах(принадлежащих иностранцам) винограда, киви, ананасов и т д позволить их себе регулярно может 10-20% населения... для них в основном эти гипермаркеты и строились и на них и нацелен этот импорт... Эта называется платежеспособная компрадорская прослойка сырьевой колонии... А для остальных всего этого по прежнему как не существовало (не на витринах а в желудках) так и не существует... А эти 10-20%(зажравшись) есть все с хлебом и брезгуют... Дескать без хлеба сервелат кушать хоть и дороже и не так сытно но зато вкуснее и приятней... И не замечают тех кто живет подчас совсем рядом и на всем экономит чтобы им пенсии (а то и зарплаты) на булку и кефир хватило... __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды.