antonioni

Маразм крепчал!
Совсем нечего сказать? Выдохлись.

ivanvictor

Нет казачок, то засланный... Этот господин заслан сюда, что бы с пмощью маркситской теории показать нам, что должны править богоизбранные... не получится.....

Алекс 58

Я не хочу обращать внимание на Вашу истерику, а только позволю заметить, что никакого госкапитализма в СССР не было.
Государственный капитализм – форма капиталистической экономики, характеризующаяся превращением частнокапиталистических хозяйств в государственные и широким вмешательством государства в хозяйственную жизнь страны. В эпоху империализма условия для вмешательства государства в экономику и социальную жизнь резко возрастают, рост концентрации и обобществления производства, централизация капитала позволяют монополиям контролировать экономику страны через государство. Складывается государственно-монополистический капитализм, для которого характерно слияние, сращивание крупнейших монополий, финансового капитала с буржуазным государственным аппаратом с целью получения монопольно-высоких прибылей и борьбы с кризисными явлениями. Государственно-монополистический капитализм, приводя к дальнейшей концентрации производства, обостряет до предела основное противоречие капитализма – между производительными силами и производственными отношениями, трудом и капиталом и этим приближает его окончательную гибель. "…Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет" (В.И. Ленин, ПСС, т. 34 с. 193).
В СССР госкапитализм существовал в форме аренды капиталистами государственных предприятий, комиссионной торговли, смешанных обществ, концессий; в ряде других социалистических стран – прежде всего в форме смешанных государственно – частных предприятий. В СССР не было ни финансового капитала, ни частной собственности, ни монополий, ни противоречий между трудом и капиталом и частнокапиталистическая собственность не превращалась в государственную, а была национализирована в результате победы Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года, а значит не было и госкапитализма. Мы его быстренько проскочили во времена НЭПа.
А Ленин говорил, что госкапитализм - это последняя ступенька перед социализмом.

BEvgeN57

С В.И.Лениным полностью на все 100% согласен.
С Вашими извращениями на все 100% нет.

BEvgeN57

Речь идёт о мерах
Сохранении жизни на Земле и о том зачем нужен госкапитализм.

[quote="BorisTyNePrav"]
Госкапитализм – это базис как капиталистического, так и …монопольного способа производства. И при капитализме и при социализме он отнимает у трудящихся всю собственность, оставляя их эксплуатируемыми наемными рабочими.
[/quote]
Ну это Вы не мне доказывайте, а сталинцам-комуестам. Я же с вами согласен. Только с оговоркой, что социализма ещё никогда небыло на Земле.

[quote="BorisTyNePrav"]
Кропоткин же писал, что в любом государстве наивысшим классом эксплуататоров является властная верхушка, образующая класс верховных эксплуататоров. Нет разницы, называется ли это государство капиталистическим или коммунистическим. Итог всегда один – большинство народа – бесправные и неимущие, а те кто у власти – имеют сверхправа и сверхимущество.
[/quote]
На все 100% с ним в этом согласен.

[quote="BorisTyNePrav"]
Все меняется очень быстро.
[/quote]
Это не страшно.
Страшно, что природа не успевает самовостанавливаться обычными естественными способами.
Т.е. для поддержания равновесия в природе обычных, инстинктивных, самопроизвольных и т.п. способов уже крайне недостаточно.


[quote="BorisTyNePrav"]
…это лишь усиливает выводы Кропоткина о необходимости взаимопомощи и интеграции. Взаимопомощь (и даже самопожертвования) там и нужна была, где возникали трудные условия. «Стадность» (интересы стада) в хорошем смысле и нужны для выживания не индивида, а стада. Этот главный инстинкт и заложил «заповеди» выживания, которые были нарушены двумя навеянными человеку новыми чуждыми сущностями, интересы которых якобы выше, чем интерес выживания стада. Эти сущности – бог и царь. Они якобы превыше интересов народа. Народ ради них можно распять. Вот и нарушилась у нас стадная инстинктивность. Следовательно, по-моему, надо скинуть этих навязанных фетишей – бога и царя, и восстановить наивысшую значимость «стада» - народа.
[/quote]
Когда наступают трудности, стадо, ведомое «стадным» инстинктом всегда бежит за лидером. Если же лидера нет или он не может помочь наступает паника. И тогда уже каждый сам за себя.

В мирное же время, благодаря инстинктам выживания (основы конкуренции рыночной экономики), в верхушке и во всём обществе происходит постоянная враждебная, разделительная борьба за власть, за лидерство, за привилегии лидерства.

Кроме того, сама иерархическая экономическая пирамида власти - при рыночной экономике это есть подобие любой пирамиды типа МММ. А значит, либеральная рыночная экономика обязательно будет сопровождаться кризисами, когда все деньги с низов перетекут к верхушке.

Поэтому госкапитализм (или хотя бы жесткое государственное регулирование рынка) и нужен, чтобы устранить разобщающие, озлобляющие людей недостатки инстинктивной конкуренции на выживание в рыночной экономике.

Но при этом (чтобы был реальный социализм), власть должна быть поделена между низшими слоями населения и верхушкой во главе с лидером. Иначе иерархическая борьба за власть и привилегии там неизбежна.
Что и доказывается всей историей КПСС. Где интриги верхушки в борьбе за власть плелись беспрерывно, до самого разрушения СССР.

Но для реального осуществления этого, верхушкой должны быть особо сознательные люди, способные на столь бескорыстный и разумный шаг - поделиться властью с низшими слоями населения.
Подчинив, таким образом, всё общество с двух сторон: сверху и снизу, они подавят всякое желание борьбы за власть и привилегии. (Рабочим не захочется содержать дармоедов в числе своих организаторов).
Одновременно инстинкты рабочих, при этом, будут работать на объединение всех людей и, в то же время на самовоспитание собственной значимости и превращения их из временщиков в хозяев.

Чувство же хозяина у каждого человека нужно развивать для того, чтобы он перестал чувствовать себя на Земле как на чужой, не принадлежащей ему планете.
Чтобы он стал рачительно, бережно, ответственно с любовью относиться ко всему чем пользуется на этой планете. Т.е. так как к этому и относится обычный рачительный хозяин (Но не путайте с частником эксплуататором. Т.к. он тоже временщик-паразит).

ivanvictor

Вы помните историю начала ВОВ про ячейки и окопы... Я хочу сказать, что Вы просто стараетесь изменить человеческие инстинкты (условные и безусловные рефлексы если угодно), другими чувствами может быть инстинктами насекомых или может быть послушностью роботов... не получится. А поэтому нужны и лидеры и механизм их получения из самых низов до самых верхов...

По моему никто и не спорит с этим тезисом, тем более, если заменить "либеральная рыночная экономика", просто рыночной экономикой (это еще Смит и Маркс показали...)

Что в принципе и сделал И.В.Сталин.... (чем Вы недовольны?)

Т.е. власть советов... Если Вы почитаете историю, то поймете, что власть стране перетекла к партии ВРЕМЕННО и, что Сталин, перед смертью собирался реформировать вертикаль власти (увеличение состава политбюро, ротация членов политбюро и т.д.), в конечном счете это должно было привести к передаче власти советам... Если это не произошло, то это исключительно "заслуга" Хрущева и Ко...

Цитата:

Что и доказывается всей историей КПСС. Где интриги верхушки в борьбе за власть плелись беспрерывно, до самого разрушения СССР.

Один из факторов разрушения СССР...


Без комментариев. (У Вас наверное, как у меня, дома портрет Сталина висит... )

Поэтому и были организованы репрессии 1937 (одна из основных причин)

Цитата:

Чувство же хозяина у каждого человека нужно развивать для того, чтобы он перестал чувствовать себя на Земле как на чужой, не принадлежащей ему планете.

Что и культивировалось в 30хх-40хх годах....

Цитата:

Чтобы он стал рачительно, бережно, ответственно с любовью относиться ко всему чем пользуется на этой планете. Т.е. так как к этому и относится обычный рачительный хозяин (Но не путайте с частником эксплуататором. Т.к. он тоже временщик-паразит).

Резюмируя: Слава Великому Сталину!!!

BEvgeN57

Хорошо! Согласен!
Но при одном условии.
Госкапитплизм должен быть с диктатурой пролетариата, а не с диктатурой номенклатуры.

antonioni

Вы анархист?
Как государство может функционировать без управления(чиновников)?

ivanvictor

Не может, но чиновники должны быть подконтрольны и должны отвечать за действие или бездействие (де факто и де юре)... И сейчас самое главное привести сегодняшнюю бюрократию к общему знаменателю...

antonioni

Для этого нужна ВЛАСТЬ и ЖЕЛАНИЕ!