олегриг

Господин VFi
Злобное критиканство впечатляет, особенно слабонервных и слабоумных. Но разумные люди ждут от оппонента мыслей и аргументов в доказательство своей точки зрения. Пока от Вас я не дождался ни разумных мыслей, ни разумных аргументов (точнее - ни каких) по поводу преимуществ паразитарного строя для подавляющей части общеста, какою, в любом обществе, являютя трудящиеся. Что касается статистики 1991 года, то беспрецидентная лживость всей "демократической" пропаганды, а особенно периода захвата ими власти, - на сегодня, уже факт столь банальный, что уважающий себя человек не позволяет приводить её в доказательство.

Альфа

Кто предлагает умориьть голодом инвалидов? -не поняла.
-----
НЕ открываетсЯ Ваша ссылка. Ошибку выводит.

VFi

У меня открывается. Точнее, предлагает открыть или сохранить файл типа .rar

Видимо, у Вас что-то с браузером или его настройками.

Адрес файла: http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0666/stat_sbornik_01.rar

Попробуйте скопировать в адресную строку браузера и нажать Enter. Или закачать файл качалкой типа FlashGet, ReGet, Download Manager...

VFi

Перечёл все свои сообщения в этой теме, в количестве 5 штук, и не обнаружил там чего-то злобного и неаргументированного. Тов. Альфа попросила источники сведений о размере пенсий, и я их немедленно предоставил. Так что непонятно, чем Вы недовольны.

А зачем Вы ждёте аргументов по этому вопросу от случайных людей на каком-то малопосещаемом форуме сторонников оппозиционной партии? Лучше уж вспомните слова вождя этой партии В.И.Ленина: "Практика -- критерий истины". И слова автора учения, на котором эта партия была создана, автора Коммунистического Манифеста, Карла Маркса (к глубокому прискорбию местных антисемитов, еврея): "В практике человек должен доказать истинность, т.е. действительность и мощь, посюстороннесть своего мышления".

Вы можете называть один строй "паразитарным", а другой "народным" или ещё каким. И приводить десятки хитроумных рассуждений в пользу одного строя и в порицание другого. Но критерий истины, как учат нас Маркс и Ленин, это не наклеенные ярлыки и не рассуждения, а практика.

И что же показала практика? То, что в военных условиях, когда надо сосредоточить все силы для узкого круга военных задач, для фронта, для победы, социалистический строй может показывать себя очень даже неплохо. А вот в мирных условиях он безнадёжно проигрывает. Капиталистический строй обеспечивает намного более высокую производительность труда и уровень жизни трудящихся, чем социалистический.

История, как бы специально, поставила несколько убедительных опытов. Когда какое-то государство делилось на две части, одна из которых шла по капиталистическому, а другая по социалистическому пути, то через пару десятков лет уровень жизни трудящихся был намного выше... где? В капиталистической части. И исключений из этого правила не было.

Так, в 1918 г. из бывшей Российской империи выделилась Финляндия. В 1945 г. была разделена Германия на ГДР и ФРГ. Потом -- от Китая фактически отделился Тайвань. Была разделена Корея на Северную и Южную. Примерно тот же случай -- Чехия и Австрия -- две соседние страны, со схожим уровнем развития, которые ещё недавно входили в единую Австро-Венгерскую империю... И что же -- трудящиеся в Финляндии жили намного зажиточнее, чем в РСФСР/СССР, в Тайване -- богаче, чем в Китае, в Австрии -- богаче, чем в Чехии. А уж во сколько раз богаче трудящиеся Южной Кореи, чем КНДР, и говорить не стоит. А ведь до разделения южная часть Кореи была бедной аграрной провинцией, намного менее развитой, чем северная часть страны.

Такова практика, и хитроумными рассуждениями от неё не отмахнешься.

Ленин писал, что в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда. Это предсказание в точности сбылось, но победил не социализм, а капитализм. Если же верить в те лозунги, которые Вы воспроизводите, то должен был победить социализм, в котором нет паразитарных капиталистов. Значит, эти лозунги оказались ложными, а рассуждения, доказывающие преимущества социализма, -- софизмами, противоречащей практике демагогией.

Конечно, очень просто сказать: в одном строе есть "паразитарный капиталист", в другом нет. Уберём "паразитарного капиталиста" и будем жить припеваючи. Но не тут-то было. Эти два строя отличаются не только наличием или отсутствием "паразитарного капиталиста". Отличия гораздо глубже.

Для наглядности -- пара аналогичных софизмов. В духе марксистско-ленинских "доказательств" преимуществ социализма.

1. По снегу гораздо быстрее ходить без лыж, а не на лыжах. Доказательство: надев лыжи, Вы будете таскать лишнюю тяжесть. А зачем? Без неё Вам будет намного лучше, и Вы сможете передвигаться быстрее.

2. Паровоз эффективнее электровоза. Доказательство: трение о контактный провод замедляет электровоз. А у паровоза контактного провода нет.

3. Мозги паразитируют на организме человека. Если человеку удалить мозги, то он будет жить намного лучше. Доказательство: никто никогда не видел, чтобы мозги делали что-то полезное. Руки и ноги совершают полезные движения, глаза смотрят, уши слушают, язык и губы говорят, и т.п. А мозги ничего не делают, и только паразитируют, вытягивают соки из организма. Значит, если их удалить, то человек ничего не потеряет, а лишь избавится от паразитической опухоли и полутора килограммов веса. Поэтому без мозгов человек будет себя чувствовать намного лучше.

Шутки шутками. А если хотите серьёзно разобраться в отличиях социалистической и капиталистической экономических систем, можно почитать, например, книгу Яноша Корнаи "Социалистическая система. Политическая экономия коммунизма". Пер. с англ. - М.: НП «Журнал "Вопросы экономики"», 2000. - 672 с.

Если Вам не нравится статистический сборник 1991 года -- пойдите в библиотеку, возьмите статистический сборник "Народное хозяйство СССР в 1981 году", или "в 1982 году" и т.п. Они изданы до перестройки -- при Брежневе, Андропове. И Вы увидите там точно такую же цифру размера пенсий в 1981 году.

Владимир Александрович

Полностью согласен с Вами, что критерием истины теории или знания является практика, опыт. Маркс и Ленин ничего нового здесь не сказали. Это известно всем нормальным людям, и до Маркса и до Ленина, и будет известно всегда. Это аксиома, опять же, исходящая из практической жизни людей.

Но, сам опыт не отрицает себя. Он отрицает истинность теории или знания. При этом необходимо учитывать чистоту опыта, его соответствия отрицающего им теории или знания. Но, в любом случае, опыт ведет либо к развитию существующего знания, если он положительный, либо к открытию нового знания, отрицая старое знание. Опыт СССР отрицает марксизм явно. В то же время, марксисты не хотят отказаться от своих знаний, а стараются их развить, усугубляя практическое положение вещей.

На практике существование и развитие любой страны зависит от общественно-политического обустройства жизни ее народа, в основе которого должна лежать единая для всего народа идеология, направляющая этот народ на развитие в необходимом всему народу направлении. В противном случае, если такой идеологии нет или такая идеология противоречит желаниям и чаяниям каждого человека в народе, то народ в качестве единого функционального целого исключается. Это с одной стороны.

С другой стороны. В объеме этой идеологии должна быть соответствующая законодательная база, заключенная в сферу Конституции этого народа, основного и всеобщего закона для всех людей в народе, указывающая и требующая необходимого поведения и необходимых отношений людей друг к другу для достижения ими желаемых результатов и целей. В противном случае, если такой Конституции нет, то народ, опять же, исключается из действительности.

С третьей стороны. У народа должна быть система хозяйствования, обустроенная, опять же, в соответствии с идеологической направленностью и общественно-политическим обустройством страны. В основе обустройства этой системы должны лежать экономические теории, не только регламентирующие ее конструкцию, но и позволяющие верные расчеты в учете и планирования развития хозяйства страны, опять же, в соответствии с идеологией. В противном случае, если такого нет, или есть лживые экономические теории, или внешне верные, но не позволяющие точные расчеты в учете и планировании, то народ исключается из действительности.

Вот перед нами три обязательных и взаимосвязанных условия, на основе которых и происходит существование и развитие народа, и людей в нем. Исключение хотя бы одного условия исключает и народ из действительности, и людей этого народа.

Очевидно, чтобы уничтожить какой-либо народ и людей этого народа, то совсем необязательно вести горячие войны. Достаточно исключить одно из обязательных этих условий.

Здесь я с Вами не могу согласиться. Если уж учитывать практический опыт СССР, то необходимо учитывать и внешние стороны этого опыта. Исходя из всего мирового опыта, можно видеть, что у его медали есть и невидимая сторона. Необходимо эту медаль поставить на ребро и начать ее вращение. Тогда и будут видимы все ее стороны.

Пока лишь скажу, что капиталистический строй действительно существует, и существует всегда. Этому строю подчинен весь мир, любые общественно-политические обустройства. В том числе и Советский Союз, с самым лучшим общественно-политическим обустройством и системой хозяйствования не смог выйти из-под его подчинения.

Для этого капиталистического строя не существует трудящихся, даже людей не существует. Этот строй не признает людей за людей. Для этого строя высокоразвитые страны лишь фигуры и пешки в большой игре. Настоящие капиталисты (от слова капитал – деньги) предельно организованы, эта организация незрима и невидима. На пути претворения их планов стояла царская Россия. Они уничтожили ее. Ленин, большевики, коммунисты восстановили Российскую империю в форме СССР. Но и здесь они приложили свои деньги, и уничтожили Советский Союз. Высокоразвитые государства им нужны временно. Они уничтожат и их. Им не нужно развитие людей, народов, государств. Им нужно уничтожение человечества.

Борьбу с этим капитализмом нужно вести не руками рабочих и крестьян, ее нужно вести всем, всем миром. Нет никаких капиталистических стран, по существу, но все страны и народы под властью и господством капитализма, капитала, денежных мешков. Речь не идет о богатых людях, речь идет о человеконенавистниках, которые скрыли себя этими богатыми.

В общем-то, преимущество СССР в его общественно-политическом обустройстве, в идеологии и в системе хозяйствования. Это преимущество никогда не сможет быть оспорено. И, всего один недостаток – в системе экономических расчетов.

Сама по себе проблема не очень большая и легко исправимая. Но, к сожалению, все уже порушено до основания. СССР нет, нет советского народа, нет и Советской России. Но весь мир ощущал преимущества СССР, эти преимущества раскроются в явном свете для всех стран, всех людей на фоне всего одного недостатка. А капитал капиталистов превратиться в бумажную труху, а золото в обычный полезный металл.

Это очень хорошо, что есть люди, которые жили в СССР, и у них еще есть ощущения всех преимуществ этой страны. Есть опыт, из этого опыта последуют новые, но уже истинные знания, и строй капиталистов над миром людей растает, как наваждение после кошмарной ночи перед солнечным рассветом.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

VFi

Здесь как нельзя более уместно вспомнить определение идеологии Марксом и Энгельсом как ложного сознания, выражающего специфические интересы определённого класса или социальной группы, выдающиеся за интересы всего общества.

Вы путаете сладкое с круглым. Капиталистический строй -- это экономическая система, а соблюдение прав человека это относится уже к политической надстройке. Капиталистический строй уживается -- лучше или хуже, -- с самыми разными политическими надстройками: демократическими республиками, конституционными или абсолютными монархиями, национал-социализмом (в гитлеровской Германии) или партийно-номенклатурной деспотией (в Китае).

Капиталистический строй, напротив, сдерживает поползновения политической системы по ограничению прав граждан, особенно в области экономики. Поскольку он основан на личной свободе людей, соблюдении прав частной собственности, в том числе на средства производства и собственную рабочую силу, на свободном предложении труда и свободном найме рабочей силы.

Вы, видимо, большой специалист по чтению в незримых и невидимых сердцах. А я нет. Поэтому оснований для Ваших утверждений я не вижу, уж извините.

Вы опускаете два важных вопроса: Зачем нужно вести такую борьбу, и что Вы хотите получить в результате.

К тому же, увлечь людей борьбой с чем-то "незримым и невидимым" не проще, чем борьбой с ветряными мельницами.

Видимо, Вы это тоже пишете на основе чтения в невидимых и незримых сердцах.

Всё это замечательно, но что-то не видно желающих вводить это обладающее такими преимуществами "общественно-политическое обустройство, идеологию и систему хозяйствования". Наоборот, бывшие соцстраны дружно рванули в Евросоюз. И по советским порядкам не скучают. А политические партии, скучающие по советским порядкам, собирают обычно не более пары процентов голосов избирателей. Максимум в России -- 12%.

И эта замечательная система хозяйствования не смогла обеспечить сколько-либо сравнимую производительность труда и уровень жизни трудящихся. Зато потребляла на единицу конечной продукции в несколько раз больше живого труда, энергии и сырья, чем в западноевропейских и североамериканских странах. Эта система хозяйствования отторгала научно-технический прогресс, научно-технические достижения приходилось насильно, в административном порядке, "внедрять". Несмотря на все старания советского руководства, система объективно, в силу заложенных в ней принципов, порождала техническую отсталость, примитивный ассортимент продукции и постоянный её дефицит.

В результате, в попытках соревноваться с западом в гонке вооружений и обеспечить сколько-либо сносный уровень жизни трудящихся, эта система надорвалась и обанкротилась.

Как избежать этого, современные коммунисты не знают. Они говорят: "дайте нам вторую попытку. Мы будем делать всё то же, но лучше бороться с врагами, твёрже противостоять Западу, активнее выявлять предателей и тому подобное. И результат будет совсем другим, верьте нам, люди". В общем, подобно героям Салтыкова-Щедрина, надеются убыточное хозяйство сделать прибыльным, ничего в оном не меняя.

Ну ждите. Вообще-то капитал -- это не только и не столько деньги, сколько машины, оборудование, здания, сооружения, земля, запасы сырья, полуфабрикатов и готовой продукции, используемые для производства товаров и услуг.

Раиль

VFi

Ровно в той же степени, что Коммунистическая партия Китая и Партия Коммунистов республики Молдова.

Можете почитать:

УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КИТАЯ (особенно преамбулу)

Доклад Ху Цзиньтао на 17-ом съезде КПК


Программа Партии коммунистов Республики Молдова

Antosh

Сообщение от олегриг.
Что касается статистики 1991 года, то беспрецидентная лживость всей "демократической" пропаганды, а особенно периода захвата ими власти, - на сегодня, уже факт столь банальный, что уважающий себя человек не позволяет приводить её в доказательство.
------------------
Хорошо сказанно !
Но спорить с VFi бесполезно - о ценностях не спорят.

pogar

Пардон, об ошибках по подробнее если можно. С моей точки зрения ошибка была одна, Иосиф Виссарионович не подготовил приемника, что было бы логично. Но ведь и умирать Он не собирался, во всяком случае в ближайшие лет эдок ..дцать. Подозрительным стал, особенно к рассматриваемому периоду? ...Да, а истинных врагов в своём окружении не увидел. Хотя, что мы можем знать о ходе Его мыслей, да и вправе ли судить. История в сослагательном наклонении быть не может, оставим это писателям. Н.С.Х. же просто мстил Сталину сделав заложником своей мести страну. Так что если говорить об ошибках, то факты в студию! (это ответ БСН /заблокирован/ от 08.12.06. на первой странице)