SoZial

Аркадияю Россу на его #1024-1030

Да нет, не Горбачев тут виноват, в перестройке. Это Политбюро его поставило, чтобы он эту престройку начал и законечил... Но главными причинами перестройки были как раз ошибки в теории марксимза-ленинизма, которые были вскрыты, я думаю, в Институтте марксизма-ленинизма давно, но скрывались и камуфлировались Идеодлогическим Отделом ЦК КПСС от масс коммунистов... Плюс к ним - полнейший экономический застой в 80-х, когда все ведущие экономисты СССР в один голос утверждали, что мы достигли апогея возможностей социалистической системы производства (экстенсивные методы развития страны исчерпали себя, нужно было повышать интенсивные - производительность труда одного рабочего) - вот это поразило старый коммунизм, а не Горбачев. Система исчерпала себя, не могла выше себя прыгнуть, и остановилась. нас стали перегонять другие страны, которые ранее мы считали странами третьего мира. По уровню жизни населения. НТП, который тоже мог дать рост производительности труда, тоже терпел застой, оставалось одно - либо закрчивакть гайки потуже, заставляя советский народ под угрозой тюрьмы выпускать больше продукции за ту же зарплату, либо давать им (предприятиям) больше самостоятельности и прочее (уход от жесткого госпланирования). На первое КПСС не решилось, оставкалось второе, и она пошла по этому пути, то есть стала разрушать госпланирование, а это есть начало перехода к рынку.

То есть сначала крякнул экономический механизм старого социализма, а потом и политический, и идеологический...
Надо хорошо разбираться в истинных причинах поражения старого социализма.

Я вижу, у Вас, Аркадий, начинают сдавать нервы, Вы уже на личности переходите ("такие как вы, развалили СССР", "Вы - антикоммунист" и тд). Сделаем паузу в нашем диалоге - на пару дней. А потом - продолжим. Да и я на сообщения других форумчан отвечу.

Petrovich

А Вы предлагаете повторить судьбу СССР , но теперь уже России ? Вы уже придумали , как распознавать среди Генеральных секретарей агентов ЦРУ ?


США - бывшая колония . А Финляндия без колоний обошлась . И Германия .



Большинство населения России проживает в полне благоприятном климатическом поясе .




Капитализму давно предрекают смерть , но он всё не скончается никак. Кризисы для капитализма - это как ОРЗ . Переболел и дальше пошёл .
А вот что делать с кризисами социализма ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Да ! Япония . Китай . Германия .
А Вы можете привести пример страны , в которой новая власть за 70 лет довела до распада государство , которое народ столетиями собирал ?




А Вы сравните стартовые условия Германии и СССР в 1945-м .



Нет , конечно . А кто потерял столько , сколько Вы сейчас сказали ?



Но Вы тоже не хотите сранивать развитой Запад , с теми странами соц.лагеря , в которых строили социализм . Например , с Анголой , Эфиопией , Мозамбиком , Албанией , Монголией .




Нет , батенька . Это экономика , заточенная под планы , монополию на внешнюю торговлю , гарантированные рынка сбыта и административно-командного управление , оказалась несостоятельной в условиях конкуренции . Это Ваш боец , батенька , который всю жизнь рекорды показывал , мутузя только боксёрскую грушу , оказался несостоятельным , когда его выставили на ринг .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Относительно благоприятных климатических условий-откуда "дровишки"?

Аркадий Росс

Горбачёв лишь отражал политику политбюро, а каким оно было - мы все знаем: ленинцев там было абсолютное меньшинство, и те были больны "демократией".Вместо того, чтобы развить искусство построения социализма,совершенствовать его, они пошли по пути наименьшего сопротивления.Партию превратили в клан ,неподвластный влиянию народа.Разве в этом виноват научный коммунизм? Коммунизм - это искусство , а рынок - делячество! А с нервами у меня порядок: я лишь констатирую факты на базе Ваших рассуждений. Почитайте выступления Н. И. Рыжкова на сентябрьском Пленуме ЦК КПСС в 1965 г., его предложения по реорганизации производства, почитайте академика Валового по той же теме; почему эти предложения и решения не были претворены в жизнь? Вот отсюда, из этого вредительства и "растут ноги" у этой "перестройки".

Аркадий Росс

Конкуренция - это война, которая вначале носит экономическую форму, затем обретает криминальный характер, а выходя на международную арену, превращается в неприкрытую агрессию.И что, время от времени прикажете входить в очередной "демократо-танковый штопор"? Куда лучше строить прекрасное искусство в виде социализма, чем хамское делячество капитализма.

Аркадий Росс

Наш с Вами оппонент видимо совсем не знаком с климатической географией мира и СССР; ну это же программа семилетки, возможно к пенсии всё забылось...

Аркадий Росс

Кризис социализма вызывается искусственным путем при нарушении строителями основных законов его построения, которые называются "научным коммунизмом". Кризис капитализма приходит даже при самых старательных исполнениях его законов - он объективен, он приходит в любом случае,когда рыночная экономика изживает себя(что и происходит ныне). Способ выжить у него один - война!

SoZial

Ну, если Вы на нервы не жалуетесь, Аркадий, то добавлю еще несколько слов дополнительно.
Что-то Вы до смерти боитесь "засланного казачка"... А я вот не боюсь таких. Мне даже интересно с ним пообщаться, потому что его сообщения откроют мне больше, чем он скажет. Откроют о нем и об его "крыше", то есть о тех, кто стоит за его спиной. Потому что я социолог-исследователь. Слова каждого человека - отражение не его мыслей, а определеной социальной страты, к которой он принадлежит. А вот эта страта - ее групповое сознание - это одна фасета в многофасеточном политическом сознании современного российского общества. Вот я его и изучаю - это сознание. Кстати, его многие изучают, как говорится, с переменным успехом. Да, имею здесь некоторые научные труды (печатные), но это в прошлом, еще в 90-х... Да, с этим непосредственно связаны так называемое политтехнологии... Да, у меня есть собственные политтехнологии, которые были реализованы в программах предвыборных кампаний (двух) на местном (муниципальном и областном) уровне. И мы - победили. Но это было тогда - в конце 90-х и в начале 2000-х... Потом мы проиграли тем, у кого были технологии получше моих... "Единой России" проиграли. Вот откуда у меня неприязнь к ЕР и ее лидерам. С 2006 года я в процесах борьбы за власть уже не выступаю. Занялся исследованиями в маркетологической области, нашел некоторые новые закономерности локальных рынков, которые использовал в своей информационной системе "Конъюнктура Плюс", о чем я уже сообщал здесь на этом форуме. Да, по своим внешним характеристикам она схожа с системой ОГАС академика Глушкова, на что Вы неоднократно здесь ссылались. Но предназначена не для Госплана. а для всех товарных предприятий России и СНГ. У него автоматическая система упрвления экономикой страны, а у меня - автоматическая система САМОУПРАВЛЕНИЯ рыночной экономикой. И я считаю, что она у меня прогрессивнее и совершеннее системы Глушкова. И - отлично подходит для моего неосоциализма, то есть, социализма. основанного на рыночных отношениях и частной собственности на средства производства.
Вот это Вам для сведения, Аркадий. Можете проверять и перепроверять, найдете только подтверждения.

старый я

1. До распада довела именно новая "демократическая" власть которой вы готовы пятки лизать ,а шо ещё лижете так сами знаете.
2. сравнил,вы не помните сколько запад в неё денежек втюхал?
3.СССР потерял около 30 миллионов.Причём наиболее трудоспособных.
4. И какая из этих стран строила социализм?Из всех перечисленных что то подобное, да и то в натяг можно сказать за Монголию.Я же не предлогаю вам сравнивать с Нумба Юмба.Просто возьмите любую страну,а они за исключением СЭВ все капиталистические,отбросьте золотой миллиард и для сравнения у вас будет ещё миллиардов 5.
4.Мне строго похрену кто занимался внешней торговлей,на крайний случай всё что покупалось было качественнее и продавалась не только нефть и сырьё.Примеров вам приводили достаточно.К чему приводит открытость можно здесь прочесть http://www.regnum.ru/news/1520977.html#2072799324