DONK

Маргарет Тэтчер про развал СССР

Автор – С.Ю. Павлов

О докладе Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991 г.)

В ноябре 1991 года была поездка специалистов по нефтепереработке и нефтехимии в США, в Хьюстон (Техас). Центральным было участие в заседании Американского Нефтяного Института, АПИ (кажется, юбилейном). Американское понятие «институт», в общем-то, далеко от нашего. АПИ – это своеобразная полуобщественная ассоциация, которая организует периодические встречи нефтяных и нефтехимических компаний (в т.ч. конкурирующих), на которых они занимаются «притиркой» своих интересов.

На заседание АПИ была приглашена в качестве почётного гостя Маргарет Тэтчер, которая незадолго до этого стала экс-премьером Англии. Кстати, М. Тэтчер – химик по образованию, хотя и очень мало поработала по специальности.

М. Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить «Как мы разрушали Советский Союз».

Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно, нет). М. Тэтчер является леди сколь умной, столь же и циничной. Роль её в разрушении Советского Союза была существенной, и она стремилась весьма откровенно об этом поведать. Её оценка состояния экономики СССР и произошедшей с ним метаморфозы в корне отличаются от того, что преподносили нам наши СМИ.

Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.

«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.

Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления.

Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.

Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причём, практически путём решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.

К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьёзное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надёжной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в «наступательные» вооружения.

Тем не менее, решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займётся созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М. Горбачёв, который характеризовался экспертами, как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен достаточно тонко.

Деятельность «Народного фронта» не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б. Ельцина в качестве лидера «Народного фронта» с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М. Горбачёву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б. Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о «проталкивании» Б. Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.

Б. Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причём он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).

Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза…»

М. Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях. Дальнейшее известно.

С.Ю. Павлов

Источник: genocid.net

DONK

Петрових, чтобы экономика развивалась нужно не просто что то производить но и куда то продавать. В 1945 году ФРГ (как вся Европа (оставшаяся под "союзниками" и позже Япония, Ю. Карея) получила самый большой и не тронутый рынок планеты - США, а СССР пришлось рынок для сначала создать. Спасибо Либеральным лохам они всё похерили - дебилы. Кроме того уже в конце войны Черчилль во всю уже готовился воевать с СССР, а США продемонстрировали Хиросиму и нам пришлось поработать над своей обороной, чего ни одной стране в западной Европе делать не пришлось (у них и сегодня свои вооружённые силы чисто номинальные).

Сталинская экономика. Послевоенное чудо

http://www.great-country.ru/content/...945_1953_1.php

Немецко-фашистские захватчики нанесли стране колоссальный урон. Оккупанты разрушили и сожгли сотни городов, свыше 70 тыс. посёлков, сёл и деревень, около 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км железнодорожной колеи, разорили и разграбили 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС. Война причинила огромный ущерб сельскому хозяйству: на 1/4 сократились посевные площади, ухудшилась обработка полей, снизились урожайность, уровень механизации, сократилась численность трудоспособного населения. В целом материальный ущерб СССР составил 2569 млрд. руб. (в довоенных ценах), включая 679 млрд. — стоимость расхищенных и уничтоженных врагом материальных ценностей. СССР потерял 30% национального богатства.
...
За 4-ю пятилетку восстановлено, построено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий (восстановлен Днепрогэс, металлургия, заводы Юга, шахты Донбасса). Промышленность по стране к концу 1948 достигла довоенного уровня. Валовая продукция промышленности к 1950 возросла по сравнению с 1913 в 13 раз, а по сравнению с довоенным 1940 на 72% (против плановых 48%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 48 млрд. руб. Из пепла возрождались города, строились новые посёлки и деревни [за пятилетку восстановлено и построено в городах, посёлках городского типа и в сельской местности 201 млн. м2 общей (полезной) площади].
...
Валовая продукция промышленности в 1955 возросла в 24,6 раза по сравнению с 1913, в 3,2 раза по сравнению с 1940. Объём продукции в 1955 по сравнению с 1950 возрос на 85% (плановое задание 70%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 91,1 млрд. руб. Введено в действие 3200 новых промышленных предприятий. ... В результате выполнения 4-й и 5-й пятилеток стоимость всех производственных основных фондов к 1955 выросла в 2 раза по сравнению с 1940, а национальный доход — в 2,8 раза

Источник:
СССР. Эпоха социализма
Большая Советская Энциклопедия, 3-е издание
http://enc.lib.rus.ec/bse/008/106/977.htm
---

... материальный ущерб, причиненный Советской стране фашистскими захватчиками, составил 679 млрд. руб. (в ценах 1941 г.) [3]. Из них на долю государственных предприятий и учреждений приходится 287 млрд. руб., колхозов - 181 млрд. руб., сельских и городских жителей - 192 млрд. руб., кооперативных, профсоюзных и других общественных организаций - 19 млрд. руб. [4] В эту сумму, равную 1/3 всего общественного богатства страны, не включены такие потери, как снижение национального дохода от прекращения или сокращения работы государственных предприятий, кооперативов, колхозов, стоимость конфискованных германскими оккупационными войсками предметов продовольствия и снабжения, военные расходы СССР, а также потери от замедления темпов хозяйственного развития страны в результате действий врага на протяжении 1941-1945 гг.
...
В наибольшей степени уменьшились за годы войны размеры сферы потребления, прежде всего объем производства группы "Б", составивший в 1945 г. 59% довоенного уровня, продукции сельского хозяйства и розничного товарооборота, снизившихся соответственно до 60% и 45% [5].
...
Производство средств производства в промышленности в 1945 г. было выше довоенного уровня на 12%. Это позволило в ходе послевоенной перестройки, в решении задач быстрейшего восстановления и развития всего народного хозяйства опереться на преимущественное развитие производства средств производства, используя для мирных нужд мощности военной промышленности.
...
В ходе Великой Отечественной войны коренным образом изменилась структура общественного производства и национального дохода. В составе национального дохода во время войны удельный вес потребления уменьшился с 74% в 1940 г. до 67% в 1942 г., накопления - с 19 до 4%, а доля военных расходов (не считая личного потребления военнослужащих) увеличилась с 7% в 1940 г. до 29% в 1942 г. [9]. В результате послевоенной перестройки экономики в короткие сроки были восстановлены довоенные соотношения в распределении национального дохода. В 1950 г. для удовлетворения материальных и культурных потребностей населения было направлено 74% национального дохода, а 26% было использовано для расширения производства и на другие общегосударственные и общественные нужды [10].
...
Задания четвертой пятилетки по производству национального дохода, объему капитальных вложений, валовой продукции промышленности, машиностроения, основным изделиям других отраслей тяжелой индустрии, грузообороту железных дорог были значительно перевыполнены.

Успешное выполнение программы восстановления бывших оккупированных районов, и превышение довоенного уровня промышленного производства дали возможность увеличить национальный доход в 1950 г. на 64% по сравнению с 1940 г., в то время как по пятилетнему плану намечалось превысить довоенный уровень на 38%. Значительный рост производства национального дохода и его распределение в эти годы позволили направить на цели накопления и потребления значительно большую массу национального дохода, чем это предусматривалось пятилетним планом. В результате быстрого роста национального дохода в расходах государственного бюджета возрастали ассигнования на финансирование народного хозяйства и социально-культурное строительство. Государственный бюджет из года в год выполнялся с превышением доходов над расходами.

Достижение и значительное превышение в 1950 г. довоенного уровня по основным показателям народного хозяйства явились результатом высоких темпов расширенного воспроизводства, достигнутых в итоге четвертой пятилетки. Так, производство национального дохода увеличилось к концу пятилетки по сравнению с 1945 г. почти в 2 раза, валовая продукция промышленности - в 1,9 раза, валовая продукция сельского хозяйства - в 1,6 раза, грузооборот всех видов транспорта - в 1,9 раза [12].

В результате выполнения четвертой пятилетки была значительно расширена материально-техническая база народного хозяйства за счет восстановления, реконструкции и строительства новых предприятий. Пятилетний план по капитальному строительству в народном хозяйстве был выполнен с превышением на 22%. Капитальные вложения государственных, кооперативных предприятий и организаций, колхозов и населения на восстановление и развитие народного хозяйства в 1946-1950 гг. были в 2,3 раза выше вложений довоенных лет третьей пятилетки.

В четвертой пятилетке было построено, восстановлено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий. Основные фонды народного хозяйства в целом возросли в 1950 г. на 23% по сравнению с 1940 г., в том числе производственные основные фонды - на 34%, из них основные производственные фонды промышленности - на 58% [13]. Среднегодовые темпы прироста валовой продукции промышленности в четвертой пятилетке составили 13,6% против 13,2% за три предвоенных года. При этом производство средств производства (группы "А") ежегодно возрастало на 12,8%, а производство предметов потребления (группы "Б") - на 15,7%. Значительно увеличились среднегодовые абсолютные приросты и темпы роста основных видов промышленной продукции. Так, среднегодовой абсолютный прирост электроэнергии в четвертой пятилетке составил 9,6 млрд. кВт-ч вместо 4,0 млрд. за три предвоенных года, а среднегодовой темп роста электроэнергии повысился с 10,1 до 16,1%. Среднегодовой прирост добычи угля повысился с 12,7 млн. т до 22,4 млн. т, а среднегодовой темп прироста - с 9,1 до 11,8%. Среднегодовой прирост выплавки стали составил 3,0 млн. т против 0,2 млн. т, а среднегодовой темп прироста - 17,4% против 1,1% [14].

Решающая роль в послевоенном восстановлении и дальнейшем развитии советской экономики принадлежала машиностроению, мощь которого резко возросла в результате переключения предприятий военной промышленности на производство гражданской продукции. В 1950 г. продукция машиностроения превысила уровень 1940 г. в 2,3 раза. За годы пятилетки отрасли машиностроения в основном обновили номенклатуру выпускаемой продукции. Это дало возможность обеспечить необходимую базу для дальнейшего развития всех отраслей народного хозяйства на новой технической основе [15].

[3] "История социалистической экономики СССР". Т. 6
[4] "Страна Советов за 50 лет". - М.: Статистика. 1967. С. 32.
[5] "Страна Советов за 50 лет". С. 30
[9] Вознесенский Н. А. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. - М.: Господитиздат. 1947. С. 67.
[10] Сообщение Госплана СССР и ЦСУ СССР "Об итогах выполнения четвертого (первого послевоенного) пятилетнего плана СССР на 1946-1950 гг.". - М.: Госполитиздат. 1951. С. 17.
[12] "Страна Советов за 50 лет". С. 30.
[13] "Народное хозяйство СССР". 1956. С. 29, 32; Сообщение Госплана и ЦСУ СССР "Об итогах выполнения четвертого (первого послевоенного) пятилетнего плана СССР на 1946-1950 гг.". С. 10.
[14] "Достижения Советской власти за 40 лет в цифрах". - М.: Госстатиздат. 1957. С. 44-45.
[15] Сообщение Госплана и ЦСУ СССР "Об итогах выполнения четвертого (первого послевоенного) пятилетнего плана СССР на 1946-1950 гг.". С. 7-8.

Источник:
В. Иванченко Н.А. Вознесенский: опыт, вошедший в историю
http://institutiones.com/personaliti...nesenskiy.html
---

В результате военных действий, временной оккупации части территории, варварства и зверств германских фашистов нашему государству был нанесен невиданный в истории экономический ущерб и урон в людских ресурсах. Советский Союз потерял около 30% национального богатства и 27 млн. человек. Было разрушено 1710 городов и поселков, более 70 тыс. сел и деревень. Только в промышленности были выведены из строя основные фонды стоимостью в 42 млрд. руб. Общий экономический ущерб, нанесенный нашему государству, составил 2,6 трлн. руб. в довоенных ценах.

После окончания войны, несмотря на усилия советских людей по восстановлению в ходе войны народного хозяйства, разрушения были настолько велики, что по основным показателям довоенный уровень его развития не был достигнут и составил (в %): Объем промышленной продукции - 91 к уровню 1940 г., добыча угля - 90, нефти - 62, выплавка чугуна - 59, стали - 67, выпуск ткани - 41, грузооборот всех видов транспорта - 76, розничный товарооборот - 43, среднегодовая численность рабочих и служащих - 87. Посевные площади сократились на 37 млн. га, а поголовье скота уменьшилось на 7 млн. голов. Под влиянием этих факторов национальный доход страны составил в 1945 г. 83% к уровню 1940 г.

Наиболее тяжело отразилась война на состоянии трудовых ресурсов страны. Число рабочих и служащих снизилось на 5,3 млн. человек, в том числе в промышленности - на 2,4 млн. человек. В сельской местности количество трудоспособного населения уменьшилось на 1/3, трудоспособных мужчин - на 60%.
...
Фашисты разрушили и разграбили более 40% всех колхозов и совхозов. Трудоспособное население в сельской местности сократилось с 35,4 млн. до 23,9 млн. человек. Численность тракторов в сельском хозяйстве составила 59% к довоенному уровню, а количество лошадей снизилось с 14,5 млн. до 6,5 млн. голов. Объем валовой продукции сельского хозяйства уменьшился на 40%. После Великой Отечественной войны уровень сельскохозяйственного производства по сравнению с довоенным оказался ниже, чем уровень после Первой мировой и Гражданской войн.

В первый год послевоенной пятилетки к огромному ущербу, нанесенному сельскому хозяйству войной, прибавилось стихийное бедствие. В 1946 г. Украину, Молдавию, области Центральночерноземной зоны, Нижнее и часть Среднего Поволжья охватила засуха. Это была самая жестокая засуха, поразившая нашу страну за последние пятьдесят лет. В этот год колхозы и совхозы собрали зерна в 2,6 раза меньше, чем до войны. Засуха тяжело отразилась и на животноводстве. В охваченных засухой районах численность только крупного рогатого скота снизилась на 1,5 млн. голов.
...
за годы первой послевоенной пятилетки в результате восстановления промышленного и сельскохозяйственного производства, быстро проведенной конверсии военного производства объем промышленной продукции по сравнению с 1940 г. вырос на 73%, капитальные вложения - в три раза, производительность труда - на 37%, а произведенный национальный доход - на 64%.

В 50-е годы экономика страны динамично развивалась. За 10 лет среднегодовые темпы роста валовой промышленной продукции составили 11,7%, валовой продукции сельского хозяйства - 5,0%, основных производственных фондов - 9,9%, произведенного национального дохода 10,27%, товарооборота - 11,4%.

Источник:
Г.Б. Поляк, А.Н. Маркова. Всемирная история
РОССИЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XX СТОЛЕТИЯ.
Послевоенное восстановление народного хозяйства. Развитие экономики СССР в 50-60-е годы
http://society.polbu.ru/polyak_world.../ch66_all.html
---

Обобщающим итогом перестройки военного государственного управления в послевоенное время стали восстановление и развитие народного хозяйства, довоенного уровня численности населения (1953 г.), восполнение демографических военных потерь, решение крупных социально-экономических задач, увеличение численности рабочих, врачей, научных работников (и учреждений), студентов в полтора раза, снижение вдвое детской смертности, оздоровление финансовой ситуации, снижение ежегодно в 1949—1952 гг. розничных цен на продовольственные и промышленные товары первой необходимости, которые стали на 43% ниже уровня 1947 г. и стимулировали рост спроса и увеличение производства товаров. Выросли общественные фонды потребления, особенно отчисления на социальное страхование, стипендии учащимся и студентам, пособия многодетным и одиноким матерям, вдовам погибших воинов и др.

Источник:
В.Г. Игнатов. История государственного управления России
Тенденции, роль и противоречия послевоенного государственного управления
http://society.polbu.ru/ignatov_gosupr/ch81_all.html
---

По сравнению с довоенным уровнем общее производство станков выросло по количеству на 60%, а по суммарному весу станков и суммарной мощности выпускаемых станков - на 136%, что уже говорит об огромном прогрессе. Производство самых сложных прецизионных станков выросло с 17 штук в 1940 г. до 2744 штук в 1950 г., крупных тяжелых и уникальных - с 42 до 1537 штук, агрегатных станков - с 25 до 400, а их общий вес - с 212 до 3900 тонн [1]. Наконец, впервые в массовом масштабе начали выпускаться автоматические линии и был пущен в эксплуатацию первый завод-автомат по производству автомобильных поршней.
...
О том, что восстановление экономики происходило частично на более высокой технической базе говорит заметный рост фондовооруженности в большинстве отраслей промышленности (например, в машиностроении - на 41%, лесной и деревообрабатывающей промышленности - на 62%, легкой - на 21% и т. д. [2].
...
... за 1950-1955 годы число научных работников, работающих в научных институтах, где был сосредоточен основной научный потенциал страны, увеличилось с 70,5 тыс. чел. до 96,5 тыс. чел. а за 1955-1960 годы достигло 200,1 тысяч. Среднегодовой прирост, следовательно, вырос с примерно 5 тысяч до почти 20 тысяч или вырос в 4 раз, или только за одну пятилетку вырос более, чем за весь предшествующий период царской России и советской власти [5]. ... Если до войны в радиотехнической промышленности, основном ядре отрасли, имелось всего лишь 13 заводов со смешной численностью занятых в 21,6 тысяч человек [9], то уже в 1950 году во всей отрасли было 98 заводов, на которых работало 250 тысяч человек.
...
В последние годы четвертой пятилетки очень быстро росла производительность труда, снижалась себестоимость продукции (в последние годы пятилетки на огромную величину в 6-7% ежегодно), улучшалось использование оборудования. Благодаря повышению эффективности производства удавалось обеспечить ежегодное значительное снижение розничных и оптовых цен, успешное выполнение бюджета страны и финансовых планов министерств. Можно, таким образом, утверждать, что в последние годы четвертой пятилетки советская экономика твердо встала на путь интенсивного развития.

[1] Айзенштадт Л. А., Чихачев С. А. Очерки по истории станкостроения СССР. М. 1957 . С. 353, 436, 439-458, 467-468,518.
[2] Промышленность СССР. М. 1957 . С.
[5] Народное хозяйство СССР в 1958 г. М. 1959 г. С. 843, Народное хозяйство СССР в 1960 г. М. 1961 . С. 783.
[9] Н.Симонов. Военно-промышленный комплекс СССР. 30-50-е годы. М. 1996 . C 252.

Источник:
Г. И. Ханин Cоветское экономическое чудо 40-50-х годов: миф или реальность?
http://khanin.socionet.ru/DOCS/CHUDO.doc

по материалам: http://anticomprador.ru

Ярослав Стебко

Капитализму более 300-т лет, почти 500, можно сказать, уже имеются кап отношения.
Ну давайте и сравним как раз 1928-1939 гг. с любой кап страной мира и мы увидим к примеру что СССР не знал такого явления, как кризис перепроизводства.
Система их цивилизованная основана на рабских условиях труда, вы в курсе что капитализм ввёл рабство?
Так вот ээфективен капитализм только в одном, в извлечении прибыли, потому его хронически кризисы и лихорадят, а вообще капитализм плодит массу дармоедов, типа спецов по рекламе и маркетингу, неэффективно расходует природные ресурсы и в основе своей античеловечен. все расизмы и фашизмы - это порождение капитализма. потому что цель в обществе потребления, нагнуть раком другого, или работника, или покупателя.

Petrovich
Рекорд СССР оказался для них недосягаемым.
Новая власть, для начала, то государство собрала, которое едва не прос...ли эффективные собственники, типа нынешних. Собрала так виртуозно, что на грани невозможного, ну а 70 лет, дабы вы в курсе были, вполне приличный срок. Заметьте, 20 лет нет той страны, а шипение на неё осталось, угадайте почему?
Вы хотите поведать о плане Маршалла?
Ваше внимание обратили как раз на советское экономическое чудо. Кстати после ВМВ, в которой СССР пострадал сильнее всех, карточки отменили раньше всех.
У Монголии был значительный рост. Так в этой стране вообще нет ничего кроме степей и Гоби. Дабы вы в курсе были, Монголия - первая страна, которая оказала помощь СССР в ВОВ и её вклад достаточно заметен на фоне остальной помощи.
Петрович, а вы знаете что такое конкурентноспособность? Просто дайте определние, а мы от этого попляшем.
Так вот под планы заточена любая экономика, корпорации тоже действуют по планам, а кейнсианство - это известный такой себе реверанс в сторону советской модели. Гитлер кстати свою Германию строил, представьте себе, по 4-летним планам, так что планирование есть везде. В свободной торговле даже пиратский грабёж в своё время планировался и связанные с этим потери.
В США восстали колонизаторы, а зарипанная Финляндия обязана была сперва международной помощи, а потом СССР. У Германии были колонии. И немецкий капитал много откуда извлекал пирбыль. Забавный факт, корпроация И.Г. Фарбениндустри получала прибыль от авианалётов на Германию, такие кульбиты выписывать спосбен только капитализм.
Благоприятном относительно чего? Вы понимаете что США - это такой себе Красноярский край? Вы в курсе что в Крымскую войну англичане жаловались на суровость нашего климата, а спецназовская шапка балаклавка появилась здесь же, как защита от ветра.
Вы их много знаете?

Ярослав Стебко

Вам в особенности, а то я смотрю вы песни всё поёте 20-летней давности.
Экономика в чём крякнула? Ни в чём она не крякнула, её крякнули, когда у нас стали виноградники рубить, да курей резать, миллион птиц было только на одной птицефабрике.

mark

Уважаемый Социал, Аганбегян и Шмелёв - далеко не все ведущие экономисты СССР, а Яковлев - не всё Политбюро. Я уже многократно указывал на поверхностность Вашего взгляда на социалистическую экономику и голословность выводов, но Вы, ничтоже сумняшеся, продолжаете транслировать байки упомянутых "ведущих экономистов", предназначенных для навешивания на уши советских граждан, включая не самых искушённых в экономике членов Политбюро.
Если Вы посмотрите динамику самых различных показателей экономического развития страны, то легко заметите взаимосвязь между расширением самостоятельности предприятий и падением темпов роста; именно появление рыночных элементов в экономике вызвало кризис конца 80-х, а полный переход к рынку привёл к катастрофе, одномоментно переведший одну из ведущих держав мира в разряд бедных родственников. Можно сколько угодно говорить о трудностях перестройки экономики и тяжёлом наследии социализма, но ведь Вы не будете отрицать, что за двадцать лет капитализма НИ ОДИН показатель эффективности НИ В ОДНОЙ отрасли экономики России не улучшился. Вы готовы привести примеры, опровергающие мои слова?

SoZial

Ну что Вы хотите, уважаемый Mark, - насчет выступлений экономистов. Я мог бы назвать Вам целую череду таких экономистов, выступавших тогда. В рамках своего научного исследования в 1989-м году мне пришлось перелопатить практически всю центральную печать по теме "перестройка экономики". И не за один год, а почти за три, т.е. за 1987-89 гг. И у меня где-то в архиве сохранилась копия этого исследования. Не встречал я там статей каких-либо экономистов, активно противодействующих перестроечной струе в прессе. Просто все понимали, что перестройка - это генеральная линия ЦК КПСС и всей партии. Все перивычно кричали "одобрям-с" этой перестройке. Истинных "ленинцев" (как выражается Аркадий Росс), кто бы нашел смелость сказать: это гибель для социализма, что делаем! - во всей партии не оказалось. Никто не хотел рисковать. Это сейчас многие утверждают, что еще тогда, в те годы, были против перестройки. Но реально почему-то молчали в свой платок, головы не поднимали... Система была такая - единогласия. Инакомыслия не допускали. Если партия взяла курс на перестройку, то всё, хана! Что-то имеешь против?- отойди в сторону и не мычи... А вроде бы везде стояла рубрика "дискуссия"...
Шла жесткая рубка командно-административной системы в стране. Со всем энтузиазмом, который так характерен для коммунистов. Самзабвенная рубка. Приветствовалось самоуправление, хозрасчет... Я помню, в 1988-89-м даже производственную демократию пытались ввести, и я лично совместно с парткомом участвовал в подготовке выборов начальника крупного основного подразделения одного из металлургических комбинатов Урала. На альтернативной основе, кстати...

Ну, покажите мне, Mark, "не байки" ведуших экономистов того времени, которые бы протестовали против хозрасчета и увеличения хозяйственной самостоятельности предприятий! Опубликованные именно тогда - во второй половине 80-х... В СМИ СССР. Найдите их в Интернете и покажите.

SoZial

Если я посмотрю "динамику самых различных показателей экономического развития страны", то падение их я, скорее всего, обнаружу, уважаемый Марк. Но связаны они будут скорее с известным застоем в стране, это падение образовалось ранее, чем наступили всякие там "хозрасчеты" и "строительные подряды". Именно это падение производства и заставило ЦК КПСС изменять методы управления в хозяйственной системе социализма. То есть вводил ЦК их (хозрасчеты-подряды) именно в попытке остановить это падение. Не дурачки там сидели - в экономическом отделе ЦК КПСС, уважаемый Mark.

В итоге эти новые методы оказались несостоятельными, но силы инерции движения к самостоятельности предприятий (т.е. независимости их от Госплана) были так сильны, то движение это пошло дальше и привело в конце концов к рыночным отношениям.

SoZial

Далее. По Вашему вопросу об улучшении производственных показателей... В продовольственной отрасли каким потребление продукции было, таким оно и осталось. Переедать люди не будут при капитализме. Деньги потому что на ветер бросать не хотят.
А что касается промтоварной сферы, тот тут царит его Величество Импорт - китайские. итальянские, французские и пр. товары... Я уже много писало об этом именно Вам, Mark. О том, что наши не могут выпускать дешевые и качественные товары. Чтобы вытеснить с рынка зарубежье. Тут с государства-то спроса нет, Mark. Это наш народ такой неграмотный в технологическом смысле, что товары конкурентоспособные с Западом выпустить не может. Спроектировать и выпустить. Интеллекта не хватает. А если где-то и хватает, то этим интеллектуалам-инноваторам толстумы наши не верят. Вот смотрят тебе в глаза, листают твой проект, а деньги не дают. Боятся потому что. Боятся прогореть на коте в мешке, завязанном бечевкой с бантиком. Потому что прецедентов практических еще нигде у нас не было таких - чтобы кто-то проект профинансировал, и озолотися бы на этом. А они - эти толстосумы - сейчас только на практику ориентруются. Теория, схемы всякие их абсолютно не интересуют. Они хотят знать, где. в каком месте продаются такие же товары и почем. Похожие товары их тоже не интересуют. Их интересует именно этот товар - который ты придумал и который только на бумаге, в проекте. Точных аналогов которых на рынке, естественно, нет....

Я так подробно об этом пишу, Mark, потому что последние два моих года - это поиск частного реального инвестора для своего проекта. Потенциальных инвесторов вроде бы много, а реальных - ни одного. А сколько я их уже прошел! Я уже крест поставил на частных инвестициях. Остается одно - штурмовать Сколково... То есть - государственные инвестиции. Но это очень трудный путь... Про иностранные инвестиции я пока молчу - это третий, последний путь, когда и государство мне не поможет. Все-таки я патриот кое-какой.

Ну да ладно, всё это так, - попутно.

Поэтому, Mark, я вовсе не удивлен Вашим вопросом. Откуда же нашему производству вырасти, если оно практически не выпускает новой продукции, которая бы вытеснила западную с рынка?
Как я могу не критиковать существующее у нас в стране положение? Вы думаете, я его хвалою и превозношу? Да с чего вы взяли? Я его "диким периодом" капитализма называю, через который нам всем нужно скорее пройти, а точнее, уйти от него подальше - туда, к цивилизованному капитализму. Который и есть для меня неосоциализм. где бедности не будет. Но богатые и сверхбогатые пускай будут. Надо же людям расти вверх-вверх - до невозможности. Зачем же ножницами верхние края богататсва людей резать? По моей логике, это нижнюю ступеньку - ступеньку нищеты и крайней бедности нужно отсекать, а не верх. Но не просто так платить им, а только тем, что будет учиться. Работы нет - учись! Проучился, и опять работу не найдешь? - учись дальше. И получай пособие. И потом снова - на рынок труда. Вот так только мы покончим с бедностью при неосоциализме.

Ярослав Стебко

Врёте вы всё. у моего знакомого отец предлагал Горбачёва под суд отдать. Ропота хватало. он не был услышан, потому что вся пресса контролировалась другими.
И эти проблемы были вполне решаемы, и когда вводились элементы рыночных отношений, то реформаторы знали что делали.
Дешёвые не могут, наши не могут есть два раза в день, как китайцы, ну а качество к конкурентноспособности не имеет вообще никакого отношения, в принципе вообще качество как таковое не соревнуется.
Качественные товары конкурируют с качественными, к примеру газ-козлик, УАЗ и Волынь - это одна группа товаров-конкурентов; Мазератти, Бентли - другая группа, копейка москвич, запорожец - третья.
Так что хорош вешать лапшу на уши за качество.
И вот это извержение вашего сознания:
Уже почти расизм, без 5 минут.
А в бизнесе более идиотской вещи чем патриотизм сложно придумать. Чтобы бизнес был патриотичен. работало на это государство, к примеру дотировало нужное производство, или отгораживалось таможенными барьерами, для того таможни и существуют.
Собственно развитые страны так и делают, когда в Канаду китайцы стали завозить дешёвый чеснок, то местные фермеры написали письмо генерал-губернатору и тут же подняли на чеснок таможенный сбор. Вот вам и весь сказ про свободную торговлю. При свободной торговле все равны, но некоторые равнее.
А иностранных инвесторов ждать придётся долго, ни один инвестор из-за рубежа не вложит ни копейки в наше сельское хозяйство, покуда в Ирландии с гектара собирают в три раза больше зерна при равных затратах.
Стоит поднять таможенные тарифы, и западную продукцию по большинству позиций ветром сдует, мгновенно. А если имеющиеся заводы эксплуатируются, а на амортизационный фонд ничего не откладывается, то значит работа такого завода финансирует какой-то другой завод, не наш.
Не был и не будет капитализм никогда цивилизованным, с какого перепугу он должен своё мурло видоизменить, если никаких для этого предпосылок в истории не было и не будет? Капитализма с человеческим лицом не бывает.
Если социалистическая экономика ориентировалась на человека и его потребности, то капиталистическая ориентируется на прибыль. Всё! Больше капиталиста ничего не интересует.
Нынешнее благополучие Запада ведь совсем короткое, ему от силы лет 50 и связано оно именно с тем, что была такая страна как СССР и капиталистам пришлось часть своей прибыли отдавать на соц блага, а это для капитализма страшная жертвенность, но теперь то в этом нужды нет и наЗападе возвращаются к тому болоту, в котором и ранее жили.

Вот интересно, 30-е гг вы считаете цивилизованным капитализм? Так вот Форд выпустил очередную модель автомобиля, у которой был небольшой деффект, его можно было бы исправить отозвав машины на заводе. Дело в том что в результате определённого рода ДТП машина воспламенялась и салон очень быстро и качественно выгорал. Экономисты Форда посчитали что выплачивать компенсации пострадавшим будет дешевле, поскольку есть определённая вероятность именно таких ДТП и компания решила что проще жечь людей. Правда Форда наказали длинным баксом за это, но откуда взяться капитализму с человеческим лицом при таком весёлом отношении, что только под страхом наказания такое подобное не совершается?

Теперь о патриотизме корпораций. немецкие компании получали прибыль в годы ВМВ от авианалётов на Германию. Ничего личного, только бизнес. Гитлер был только куклой, настоящие преступники на скамью подсудимых не сели, именно крупный капитал ради сверхприбылей и развязал ВМВ. При чём не только немецкий.
У того же Форда были заводы и в Германии и американские рядовые Райаны очень удивились увидев дойче зольдатен на американских грузовиках катающихся. Так вот заводы Форда пострадали от налётов авиации союзников и американское правительство, сиречь американские налогоплательщики выплатили Форду компенсацию.

А вы видимо так не поняли что есть капитализм. Я же с ним знаком напрямую и утверждаю что нельзя скрестить ежа и жабу, сиречь совместить несовместимое. То что вы говорите о сверхбогатстве, так при капитализме подразумевается что чем дальше, тем меньше будет богатых, но их состояния будут увеличиваться, а количество нищих будет увеличиваться.

Аркадий Росс

Спасибо за откровение. В Ваших выступлениях чувствуется рука политтехнолога и потому я откровенно об этом сказал, но не из боязни "засланого казачка"(прошу извинить за терминологию, если резковато),а в расчёте на ответную реакцию с Вашей стороны и уже по ней судить о Вашей позиции. А проиграли Вы ЕР скорее всего потому, что Ваши подходы в вопросах и экономики и политики более ориентированы на западные мерки, чего в России не принимает и, скорее всего не примет большинство населения.С Вашей АСС рыночной экономикой не знаком, и потому не комментирую. А по поводу "неосоциализма", тем более основанного на частной собственности на средства производства - это скорее всего один из способов продлить жизнь капиталистических отношений, которые будут вначале носить скрытый характер, а потом попытаются возродиться вновь и вернуть страну(в относительно благополучных условиях) в капитализм. Частная форма собственности на ср-ва пр-ва возможна и при социализме , но во-первых не на базе государствообразующих предприятий, и во вторых - на начальном этапе строительства социализма, в период переходной фазы(длительность этой фазы определится экономической конъюнктурой). И по поводу революций. Когда соотношение доходов различных социальных групп соотносятся, как 1:50, то это ненормальное состояние экономики и социологии, и дело тут не в жадности, которую постоянно приписывают нам, а в чувстве социальной справедливости, которое веками прививалось нашему народу Православием(чего не было на Западе), Отцы которого резко выступали против частной собственности как таковой. Согласитесь, что никакие нынешние олигархи не дадут возможности мирным путём ( даже при смене Законодательства!) вернуть государству то, что было у него отобрано в лихие 90-е. Отсюда и делайте выводы.Спасибо за относительно открытую позицию.