SoZial

Ну и что же Вы, уважаемый предкома всех театров Москвы, хотели сказать в этой своей прелюдии? По делу?
А дело, как Вы могли понять (а я Вас отсылал к предыстории), состоит в том, что я утверждаю, что колониализм некоторых западноевропейских стран не может быть главной причиной высокого уровня жизни населения тех капиталистических стран, что находятся в первой двадцатке мира.По той простой причине, что большинство из них никогда не имели этих колоний. И тогда он (мой оппонент с ником Ярослав Стебко), возражая мне, заговорил о неоколониализме и неравноправных торговых договорах со странами третьего мира. Дескать, вот откуда уши растут у высокого уровня жизни норвежцев, шведов, канадцев и т.д. вплоть до американцев. Эти нации "кабалят" другие нации, менее развитые, с тем, чтобы самим жить лучше их. Вот когда они заключают торговые договора друг с другом, - они тут не "кабалят", так как вместе в ЕЭСе евро считают, а как увидят слабую хилую страну из третьего мира, из какой-нибудь африки-азии, так тут же свой хвост и распускают, поднимая уровень жизни своего населения. То есть, "кабалят" по-черному.
Я, конечно, возразил, как Социал. Я сказал - это нормально. Это все не противоречит ни национальному, ни международному праву. Это правила игры такие - при рынке. Каждый имеет в виду свои интересы и руководствуется ими. То есть, договораивайся и - делай что хочешь. То есть, то, о чем договорился. Даже вопреки интересам населения иной страны. Ибо, если население не осознает своих интересов, то их для них нету. Они есть только теоретически, в твоей голове. Вот это реальный факт...

Вот откуда "звон"-то, уважаемый акустик...

Но вместо того, чтобы высказаться по существу нашей с Ярославом полемики, Вы стали намекать мне про Хаммурали, пугать Марксом и историей. И - предложили мне честно признаться в том, что я порю чушь... Я, конечно же, пацифист по убеждениям, до драк на форумах не особо охоч, и с удовольствием бы пошел бы Вам навстречу, тем более, что Вы, как говорится, акустик всех московских театров. Это, между нами говоря, многого стоит... Всегда надо идти навстречу таким. Но, видите ли, в чем дело, Аполлоныч... Когда дело касается поиска истины, то тут не до этикета... Если ты прав, то шагай себе смело вперед и с песней. Даже на костер... То есть - логическая контраргументация какая-то моим утверждениям нужна, чтобы я на нее глянул и - как выражается Dolgova - зачесал репу... Но вот беда! - не увидел я этой контраргументации в этой Вашей прелюдии. Как, добавлю, и далее. А одни только литературные изыски. Да еще - прыжки в сторону от существа дела. То есть,- от причин высокого уровня и качества жизни населения развитых капиталистических стран. Не хотите же Вы сказать, что они там живут лучше, что обманывают всех в лошадиных дозах. То есть мошенники из мошенников.

Petrovich

Численность КПСС в 1986 году - 16 миллионов .

Аркадий Росс
16 миллионов врачей , которые могли вылечить Поитбюро от "демократии" . Почему не вылечили ?



Для совершенствования социализма нужны лидеры уровня Ленина . А кадровая политика в известной партии этого не предусматривала . Там ротация кадров происходила по скоропостижному принципу .



Зашибись ! А почему не наоборот ? Почему не партия манипулировала Политбюро , а Политбюро партией ?




А кто виноват ? Разве научный коммунизм не предусматривает адекватную кадровую политику в партии ?



Коммунизм - это утопия , а рынок - это реальность .




А кому в партии это было надо ? Косыгинскую реформу тоже удавили .



Никто не знал куда и как надо идти . Даже Ленин социализм строил наощупь .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Конкуренция - это конкуренция . Большинство таких , как мы с вами , как потребители товаров и политиков , выбираем себе оные согласно своим предпочтениям .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Да , каюсь , ошибся . Большинство населения России на Чукотке живёт .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Все кризисы вызываются искусственным путём , кроме разве что тех , которые вызваны падением астероидов и геоклиматическими явлениями .




Нынешний кризис капитализма произошёл из-за искусственного нарушения основопогающих его принципов . Выдавали кредиты тем , кто не мог их оплатить .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ярослав Стебко

А-а-а, так вы не в курсе что опиумные войны вели вполне респектабельные британские корпорации. после того как один китайский чиновник решил британский опиум сжечь? Это самая настоящая война с нормальными такими боевыми действиями, а чиновника звали то ли Ли Цзе Чен, то ли Ли Цзе Мынь, давно сдавал Историю стран Азии и Африки, точно уже не помню.
При чём тут закрытая информация, я говорю о фильме. снятом американцами. Кстати Чавес тоже проходил лечение на Кубе.
http://forum-msk.org/material/news/8845749.html
Так что вы слишком мало знаете и походу больше заинтересованы самим собой, нельзя застревать в перестройке, надо как-то дальше двигаться.
http://lidiya-nic.livejournal.com/1547204.html А то так и не узнаете, что:
Система здравоохранения Кубы может многому научить мир, заявил заместитель главы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) во вторник 27 марта, во время встречи представителей ВОЗ проходящей на карибском острове.

Заместитель генерального директора ВОЗ д-р Анарфи Асамоа-Баа похвалил стандарты Кубинского здравоохранения и привел общую систему здравоохранения острова в качестве эталона для других стран.
Да-да, я вас моложе и потому рыночную экономику нам преподавали в университете, я даже немного увлёкся рекламным делом и маркетингом и от всего этого меня спасла моя изначальная просоветскость.
Вам доводилось слышать про формирование спроса? Наука маркетинг именно этим и занимается путём проведения маркетинговых мероприятий и в первую очередь благодаря рекламе. Уберите только рекламу и вы увидите как загнётся такая компания как Кока-Кола, как исчезнут с прилавков чипсы и прочая дрянь. На Западе за сознание детей, за их предпочтения в выборах бренда борются до 10 лет, потом уже поздно.

А когда предложение превышает спрос, то рядж предприятий гавкается и люди сидятна подсосе - это очень не хорошо вообще-то, но такого в природе не происходит. На практике если фирма закрепляется на каком-то рынке, то она на него новых конкурентов не пускает и объединяется для этого с реальными конкурентами. Способов для этого существует тьма тьмущая.
Да, мой первый заработок в 13 лет как раз был на рынке, второй был - проведение экскурсии, чем и зарабатываю в основном на жизнь.
Ваша схема от реальности далека, посредник грабит производителя как может. Производителю надо продать товар сейчас, а посредник может и подождать, поэтому он сгонит цену настолько, насколько это возможно.
Вам наверняка доводилось читать в детстве "Остров сокровищ". Красивая сказка, пираты награбленное как раз перекупщикам и сбывали по дешёвке, то же самое происходило и со старателями в "Золотую лихорадку". Потому перекупщик паразит и есть.
Я так подозревая что напрямую с рынком вы не сталкивались, а как были голым теоретиком, таковым и остались, это я исходя из ваших слов и беру. а я проработал и на государственной службе, и на частников и причём в самых различных сферах. Т.е. я всё это прочувствовал на своей шкуре. потому как СССР развалился когда мне было 13 лет и какими-то статусными вещами обрасти я просто не успел, нуи блата нет.

И это такие как вы. которые сами мало что делают рассуждают о лени, о том что надо шевелиться, а мне в сезон приходится так шевелиться, что я работаю по 12-14 часов, изредка и по 16, хорошо хоть выходные себе выбиваю. Я в детстве про такое в книжках читал и ужасался, в голову не приходило что такое может стать реальностью.
А сами попробуйте с нуля заработать на квартиру, да вы охренеете пахать, но квартиру так и не купите, соответственно не создадите семью и не вырастиите детей. А съём жилья отнимает много средств и можно снимать год, два, но не десять не двадцать лет, потому что семья должна жить в своём доме. Знаете сколько семей вот так из-за жилищных проблем разлетелось? Одному аллаху известно, ну а сколько оказалось не созданных?
Вот вам есть спрос на недорогое жильё, предложение где? А нетути его, предложения на социальное жильё, хотя бы на малосемейки. А там где жильё стоит копейки, там нет работы.
А нет доступного жилья потому что коробка стоит что для элитных квартир, что для простых примерно одинаково, а за элитное жильё можно слупить больше.
Я вам задавал вопрос о конкурентноспособности, так вот, конкурентноспособность - это соотношение между прибылью и издержками. Всё остальное - это досужее сотрясание воздуха.
Вы у нас продвинутый человек и скажете: есть кредитование, получайобразование и устраивайся на высокоплачиваемую должность. Так выходит если я литейщик. то мне и семью заводить не надо.
У меня друг детство имел выокорентабельное дело, я сам у него работал, готовили стёкла для игровых автоматов - хорошая отдача. так вот он со своего бизнеса квартиру в Симферополе купить не мог. В задачке спрашивается, кем надо быть. чтобы обрести своё жильё?
А до таких как ыв очень туго доходит простой факт, ваша пенсия не стоит гроша ломанного. вы её не заработали, если у нас рынок и на одного ребёнка приходится два старика. то дорога ложка к обеду, в трубу вы вылетите со своими пенсионными накоплениями. на досуге поинтересуйтесь сколько стоит нанять сиделку. Т.е. капитализм против детей, а будщее как раз в них.деньги -мусор, а важен конкретный труд, зарубите это на носу.

Ну и ещё по поводу рыночных отношений, так сказать, на закуску. Есть такой высокодоходный бизнес - казино, я о нём упоминал. У меня хороший товарищ работал в казино и в Москве и в Минске и рассказывал как миллионы долларов проигрывались в казино, т.е. клиент казино проиграл - следовательно казино выиграло. Клиент выиграл - проиграло казино. Есть такие ребята, и называют счётчики. Они именно считают, потому какь шулерство наказуемо. Т.е. играют на законных основаниях и на законных основаниях казино делают. Вы думаете казино на это спокойно смотрит? Есть паспортная база. а в казино входят по паспорту и этой базой обмениваются. Так вот я слышал про товарища. которого из 33-х московских казино пускали только в три, где он, естественно, с выигрышем не наглел. Я к тому что казино не хочет влетать на деньги и вот на этом весь ваш рынок и построен.

Ярослав Стебко

Да чушь, выбор происходит между тем что предложат на выбор. А конкуренция товаров происходит на основе конкурентноспособности, для которой играет роль прибыльность, ну а качество не при чёмздесь.

Petrovich

До распада страну довела пассивность членов КПСС и волюнтаризм руководителей партии .



Промах ! В СССР план Маршалла назвали ограблением Европы .



30 миллионов - это все потери , в том числе неработающие пенсионеры и дети . Численность населения СССР в 1940 году - 190 миллионов человек .



Все перечисленные . Албания , например , взяла курс на построение социализма сразу после освобождения в середине 40-х годов под руководством коммуниста Энвера Ходжи . Эфиопия силами офицеров-марксистов под руководством Менгисто хайле Мариама .


Сравнивают государства с сопоставимыми производительными силами . Поэтому не берут всякие Эфиопии , Албании и прочие Мозамбики с одной стороны и не сравнивают с Гваделупами , Гондурасами и прочими Камерунами с другой .




Я Вам обьяснил , почему командно-административная экономика известной страны потерпела поражение в конкуренции с рыночными экономиками .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Во-первых , у СССР не было реальных возможностей вытеснить Запад с мировых рынков , потому что мировые рынки - это рынки Запада . А третий мир мало покупал .
Во-вторых , в СССР прирост ВВП был иногда вдвое выше , чем в некоторых странах Запада , а иногда вдвое ниже .

Короче , фальшивка .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Сталинская экономика . Послевоенные репарации с Германии ...

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !