Petrovich

Мы живём в информационном обществе . А большевики в первую очередь захватывали почту , телеграф , телефон .



Вы утверждали , что это достижение Октября 17-го :


Передумали ? Впрочем , ладно . Частью своих прибылей проклятые капиталисты делятся , выплачивая налоги , ещё со времён появления буржуазных отношений в государствах . А что касается борьбы рабочих за улучшение условий труда ...

Аркадий Росс
Есть такое понятие , демократия называется . Либерализм . Вы можете обьединиться в "клубы по интересам" . Например , если обожаете животных , то можете обьединиться с единомышленниками и педалировать в обществе свои ценности - не бить животных , навесить на государство финансирование питомников для бродячих собак , и вообще , требовать человеческого обращения с животными . Или , например , обьединиться с единомышленниками во "врачи без границ" и ездить по всему миру в горячие точки лечить людей вне зависимости от их принадлежности . Можете обьединиться в партию любителей пива и продвигать новые требования к качеству пива , обороняться от запретов на продажу и распития в общественных местах и прочее . Можете обьединиться по принципу трудовой деятельности , например , в профсоюзы , чтобы отстаивать свои права на производстве . Можете обьединиться в известное общественное движение , которое посадит Вам на шею гос.чинуш , чтобы плевали на Вас с высокой колокольни и довели страну до распада . Можете обьединиться в Гринпис и отстаивать весь зелёный мир планеты . И так далее .

Но почему Вы рабочее движение большевикам приписываете ?



А , ну понятна Ваша логика . А река с двух до трёх часов дня текла потому , что Вы в это время на лодке вёслами гребли ....

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ярослав Стебко

А потреблять можно до бесконечности. На одном форуме одна девочка как-то пропищала, что де в СССР нельзя было купить приличные джинсы. Надо полагать что советские джинсы были неприличны. Спрашиваю: тебе нечего было одеть? Выясняется что было. Ну и что же за претензии? А претензии в том что СССР НЕ ВЫПУСКАЛ СТАТУСНЫХ ТОВАРОВ. Совершенно сознательно они у нас не производились.
Правда из-запредателей хрущёвых статусныим товарами стали иностранные вещи и те же джинсы, а потреблять можно много, современным потребл..дям уже недостаточно и яхт, они сжигают драгоценные ресурсы нашей планеты, чтобы свою царственную задницу отправить в космос.
Так что необходимые товары производились.
Маркс выдающийся человек, но Ленин в своё время сказал: марксизм - не догма!
Маркс видел капитализм под одним углом, я его вижу под другим. Да и в истории так уж сложилось что между феодалами скажем Руси и Запада сейчас уже наблюдаетяс больше различий, чем сходства, так же как между разными рабовладениями, форм рабства ведь существует великое множество. Кстати те же негры в США были фактически на оброке, но это не отменяла их рабского состояния.
КПСС себя пропагандировала, рекламный бюджет кока-колы больше.
А вы товарный дефицит прямо в акбсолютную величину ставите, как я посмотрю. Так его легко решить можно было - открыть магазины повышенного спроса с высокими ценами. Дайте людям советскую зарплату, вы увидите дефицит. С полок сметётся если не всё, то очень многое.
Каких ещё предрассудков, расизм - это оправдание угнетения. К примеру Иван Бунин -социальный расист, какие такие предрассудки были у него, а не было у русского простонародья, которое он грязью поливает?
К неграм относились как к скоту и потому придумали скотскую теорию, до капитализма расизма не было. А если капиталисту сказать, что негр такой же человек как и ты, то выходит что капиталист мразь. коей по сути и является.
Что за мода мерять экспортом. От того что Россияская империя вывозила много хлеба, а РФ много нефти - это не показатель роста их благополучия.
А сколько проложено железных и рокадных дорог? Япония такая же уникальная морская держава, как и Британия, у Бжезинского это описано в шахматной доске.
Я же и говорю, собрала, войну то проиграла не Советская Россия, а Российская империя. Вот ни у кого сомнения не возникает что кайзер продул войну, хотя Версаль не подписывал, блин, вот у нас почему-то Николашка вроде как не при делах.
А эта военная сила с потолка упала что ли? Не смешите меня, в апреле 1917 г. большевиков было 300.000.
Их заставляют. Я дной немецкой девочке напел гимн времён Гитлера, который вообще-то к Гитлеру не имеет отношения, она так шарахнулась, как буд-то змею увидела. Ну и Израиль получает деньги с Германии. многим немцам это не очень нравится.
Нет, но я вам задал вопрос, а вы на него не ответили.
Это вы мне предлагаете? Я про карточки, а вы про вполне естественный послевоенный голод.
Книгу когда-то читал "Сухэ Батор" называется.
водки энд омаров. ничего что я по-английски?
См. пост выше.
Так сами американцы в этом ограблении участвовали, собственно они потому и восстали. зачем ещё с Англией делиться?
И что? Они и десятой части не возместили только того потенциала, который былразрушен. К примеру перед войной в строй ввели под Севастополем две 12-дм батареи, в войну обе были разрушены. В каждую батарею залили столько же бетона, сколько в ДнепроГЭС. Вы представляете какие это деньги? Один залп такой батареи равнялся стоимости трактора.
Играли, не даром гереро и готентотов при Бисмарке били и недаром Леттов-Форбек оборонял одну из колоний. Взрывной рост при Гитлере был бы невозможен без создания промышленности Бисмарком. Ну а гитлеровский подъём был профинансирован олигархами. Военным корпорациям нужны были военные заказы.
Наверное с Экономовым, не помню такого. Но в любом случае причём тут государственные доходы, когда речь идёт о прибылях частных корпораций?
А что Канада? Там население в основном вокруг озёр да в Квебеке сосредоточено, где совсем не суровый климат, да и вообще океанами снижается континентальнойсть климата. а там где холодно, вроде городка Виннипег, живёт не так и много людей и хлеб там не выращивают.
И что. в Финляндии урожай замерзает? Зимой пусть зашкаливают, а снежный покров потом почву пропитает. Зато в соседней Карелии и грибов меньше растёт и лосей меньше водится.
А среднегодовая температура в Финляндии плюс полтора градуса Так вот с лосями, живёт их больше в западной зоне широколиственных лесов, в восточной зоне как и у нас плотность лосей. Вот в той западнойзоне и финны тоже живут. А в Хельсинки теплее чем в Орле зимой.
А что тут обсуждать, наша знать всегда чувствовала себя в чём-то ущемлённой, вот такой выбрык и произошлё. К тому же три состава ВКП(б) полегло в войну и следить за порядком оставалось мало кому.
А знаете почему НЭП свернули? НЭПманыобъявили войну государству, кстати в 1927-28 гг. советская власть едва устоялась.
Ну а то что вы называете рыночными элементами, а я личной инициативой. так она и при Сталине процветала. Хочешь работать и много зарабатывать - вперёд!

Petrovich

Почему безосновательны ? Вы говорите , что кризисы или проблемы социализма - из-за искажения его основополагающих принципов .
Ну , ладно . Но ведь и у капитализма есть основополагающие принципы . Где Вы видели , чтобы кредиты выдавали просто так , не имея возможности их возвратить ? Ан , нет , выдали . Ну и получили то , что получили .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Рабочие места предоставляет капиталист . Наёмный работник поработал 8 часов - а дальше хоть трава не расти . Дело не в хорошести . Капиталист создаёт рабочие места ради прибыли . Социалист - из сознательности и энтузиазма , пока они есть .



Наёмные работники всю свою сознательную жизнь боролись за свои права . Так же как и женщины за право выступать в мужских видах спорта . А собачники за площадки для выгула собак . И так далее . Все за что-то борятся . Даже за лидерство в семье .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Даманский . Советские коммунисты против китайских коммунистов . Чё не поделили , непонятно .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Речь шла о крутости Сталинской экономики . Дескать , смотрите , как мы восстановились красиво . Я напомнил , трудящиеся какой страны работали на СССР 9 лет .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Если речь про албанцев , тогда разбомбили Сербию . Югославия - это до этого . Кстати , поклонитесь в ноги коммунисту Брос Тито за появление албанцев в Косово .



А как Вы бы действовали , если бы кто-то напал на Вашего союзника ? СССР накостылял же япошкам на Халкин-Голе , когда те вторглись в дружественную Монголию .



Зачем бомбить ? Не Вы ли говорили , что власть у нас компрадорская и находится под внешним управлением ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

dolgova

Поправка. То, что капстраны подсаживаются на кредитную иглу – не искажение, а проявление основополагающих принципов капитализма.
Следите за мыслью: присвоение прибавочной стоимости капиталистами → выпуск товаров, необеспеченных платежеспособным спросом → кризисы перепроизводства → поиск способов увеличить спрос → наличие накопленных в колониальных период богатств и решение их «монетизировать» → опережающий рост задолженности по сравнению со стоимостью имеющихся материальных богатств.
Т.е. примерно с 50-х годов закладыванием-перезакладыванием накопленных в предыдущий период богатств пытались предотвратить мировой кризис перепроизводства. За счет будущих поколений.

Ярослав Стебко

А до войны кто помогал? Марсиане?

DONK

Петрових, ты олух царя небесного, сначала начни думать. ПОСВЯЩАЙСЯ .

ЕЩЁ РАЗ О СВОБОДЕ ТОРГОВЛИ

Господа, не давайте обманывать себя абстрактным словом свобода! Чья это свобода? Это – не свобода каждой отдельной личности по отношению к другой личности. Это свобода для капитала выжимать последние соки из рабочего.
Карл Маркс

Либералы говорят, что свобода торговли, – или, точнее говоря, ограничение (отмена) законов об акцизах, об экспортно-импортных пошлинах, о таможне и т.д., ибо именно это ограничение имеют в виду либералы, когда они говорят о свободе торговли, – благотворно влияет на положение рабочих. И вообще, утверждают они, если мы требуем свободы торговли, то лишь для того, чтобы улучшить условия жизни рабочих.

Что сказать нам по этому поводу? Действительно, если ограничить законы об экспортно-импортных пошлинах, об акцизах, о таможне и т.д., то произойдёт падение цен на все товары. А это фактически означает, что рабочие на данную зарплату смогут купить большее количество товаров, чем прежде. Тысяча рублей рабочего обладает такой же покупательной способностью, как и тысяча рублей капиталиста. Получается, что свобода торговли очень выгодна для рабочих. Но с этим связано всего одно маленькое неудобство. Дело в том, что капиталистический способ производства основан на наёмном труде. Наёмные рабочие свободны от крепостных уз. Но они лишены средств производства и под угрозой голодной смерти вынуждены продавать свою рабочую силу. Таким образом, в капиталистическом обществе рабочая сила является товаром, а зарплата, т.е. определённая сумма денег, которую платит капиталист рабочему за выполнение им определённой работы в течение определённого времени, является ценой товара рабочая сила. Но если зарплата является ценой товара рабочая сила, то, стало быть, она определяется точно так, как определяется цена всякого другого товара.

Чем определяется цена товара? Издержками его производства, или, говоря языком научной (марксистской) политической экономии, его стоимостью.

А каковы издержки производства товара рабочей силы? Это – издержки, которые требуются для того, чтобы обеспечить существование рабочего в качестве просто рабочей силы. Рабочая сила человека существует только в его живой личности. Производство рабочей силы предполагает, следовательно, существование последней. Раз существование личности дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самой личности, в поддержание её жизни. Для поддержания своей жизни живая личность нуждается в определённом количестве жизненно необходимых предметов потребления. Таким образом, издержки производства товара рабочей силы сводятся к издержкам производства определённого количества жизненных предметов потребления, которое необходимо для поддержания жизни его владельца. Поэтому цена товара рабочей силы, т.е. зарплата, определяется ценой того определённого количества жизненно необходимых товаров, которое необходимо для поддержания жизни его владельца.

Теперь, после сказанного, ясно, что если жизненно необходимые товары падают в цене, то равным образом падает и цена товара рабочей силы, т.е. зарплата. И если это падение цен на жизненно необходимые товары происходит вследствие свободы торговли, т.е. вследствие ограничения законов об акцизах, об экспортно-импортных пошлинах, о таможне и т.д., то зарплата очень скоро приходит в соответствие с более низкой ценой жизненно необходимых товаров. (Об этом ярко свидетельствует вся история борьбы либералов за свободу торговли.) И что же выигрывает рабочий от свободы торговли? Ровным счётом ничего. Наоборот, в случае падения цен на все товары, зарплата падает гораздо больше по сравнению со всеми другими товарами; в случае же повышения цен на все товары, повышение зарплаты происходит в последнюю очередь и никогда не поспевает за всеобщим повышением цен. (Об этом ярко свидетельствует то, что, когда в начале каждого года административно запускается неудержимый рост цен на всё и вся, зарплата остаётся на прежнем уровне (или, того хуже, понижается) и только спустя некоторое время начинает повышаться, но при этом её повышение постоянно отстаёт от повышения цен на другие товары.) С другой стороны, зарплата неразрывно связана с прибылью капиталиста. Следовательно, насколько понижается зарплата рабочего, настолько же повышается прибыль капиталиста.

Здесь, однако, во избежание возможных недоразумений, следует сказать, что эта взаимосвязь (взаимозависимость) зарплаты и прибыли имеет силу не по отношению к отдельному рабочему и отдельному капиталисту, а ко всему классу рабочих и ко всему классу капиталистов; в определённые периоды у отдельных рабочих зарплата повышаться, а прибыль отдельных капиталистов понижается, но это понижение прибыли у одних капиталистов происходит опять-таки в силу повышения прибыли у других капиталистов. В целом же, «Общая тенденция капиталистического способа производства ведёт не к повышению, а к понижению среднего уровня заработной платы…Рабочие, как покупатели товара, важны для рынка. Но капиталистическое общество имеет тенденцию ограничивать рабочих минимумом цены как продавцов своего товара – рабочей силы». (К. Маркс). И пусть кто-нибудь попробует опровергнуть это.

Так что же такое свобода торговли при капиталистических общественных отношениях? Это свобода купли и продажи рабочей силы, как обыкновенного товара. Покупая рабочую силу рабочего и оплачивая её по стоимости, капиталист, как и все другие покупатели, приобрёл право потреблять купленный товар, пользоваться им. Оплатив дневную или недельную стоимость рабочей силы рабочего, капиталист тем самым приобрёл право использовать эту рабочую силу, или заставлять её работать в течение всего дня или всей недели. Однако, то обстоятельство, что для поддержания жизни рабочего в течение 24 часов достаточно, скажем, половины рабочего дня, нисколько не препятствует тому, чтобы рабочий работал целый рабочий день; а так как рабочий продал свою рабочую силу капиталисту, то вся создаваемая им стоимость принадлежит капиталисту, который является собственником его рабочей силы. Дневная или недельная стоимость рабочей силы есть совершенно отличное от ежедневной или еженедельной затраты этой силы, так же как корм, необходимый для лошади, и то время, в течение которого она может нести на себе всадника, представляют собой совсем не одно и тоже. Следовательно, стоимость рабочей силы, оплаченная в заработной плате, и стоимость, создаваемая в процессе её использования в течение целого рабочего дня, суть две различные величины. Капиталист, покупая рабочую силу, имеет в виду именно это различие стоимости. То, что капиталист даёт рабочему за его рабочую силу при её покупке и то, что он получает при использовании этой рабочей силы, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Поэтому капиталист заставляет рабочего работать сверх того времени, которое необходимо для возмещения его заработной платы. Стоимость, которую создаёт рабочий в эти дополнительные часы, составляет прибавочную стоимость (прибыль), которая ничего не стоит капиталисту, но всё же идёт в его карман. Если бы капиталист оплачивал бы в заработной плате рабочего всю стоимость, которую рабочий создаёт в течение всего рабочего дня (стоимость рабочей силы + прибавочная стоимость), то в этом случае капиталист просто лишился бы прибыли.

Но проявление рабочей силы в действие, труд – это собственная жизнедеятельность рабочего, проявление его собственной жизни. И эту-то жизнедеятельность он продаёт другому, чтобы обеспечить себе средства существования. Значит, его жизнедеятельность есть для него только средство, дающее ему возможность существовать. Капиталист покупает жизнедеятельность рабочего с целью извлекать прибыль и обогащаться, тогда как рабочий продаёт свою жизнедеятельность для того, чтобы жить.

Короче говоря, все разговоры либералов о свободе торговли, как и все прочие их высокопарные речи о свободе, имеют вообще смысл по отношения к свободной продаже и купле рабочей силы. Свобода торговли – это не свобода перемещения товарной массы из одного места в другие или из одного центра производства данной местности в другой. Это – свобода для капиталистов и их прихлебателей жить за счёт рабочих, выжимать из них последние соки.

«1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. 2. Принудительный труд запрещён». Конституция РФ, ст. 37. – Вот главный девиз капиталистического общества.

«Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей». Конституция СССР, ст. 14. – Вот главный девиз социалистического общества.

Рафик Кулиев
23 апреля 2012 г.

P.S. «Владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдёт на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий – свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы».
К. Маркс