Ярослав Стебко

Хозяин и собственник
Решил внести в некоторые вопрося ясность, под влиянием постов камрада SoZial. которые верит в чудодейственную силу рынка, который оказывается всё же в государстве нуждается. иначе не было бы такого термина как лобби. Зачем оно нужно? Чтобы получать заказы, не на конкурентной основе.
Хотя я и пацаном был но хорошо помню как нам распедаливали про частную собственность, ставили знак равенства между собственником и хозяином. Мол, если человек хозяин, а собственник априори полагался хозяином, то он будет следить за своим делом, печься о нём и развивать. Собственно с таковыми убеждениями я и вошёл во взрослую жизнь, но теория стала давать сбои пока не пришло осознание: собственник - не хозяин!
А кто он? Собственник - это капиталист. который извлекает из своей собственности прибыль и всё. Собственность ему нужна до тех пор, пока эту прибыль приносит.
Скажем если хозяин заводит сторожевого пса, то он ему приносит "прибыль". В огород не залезут, в дом не проникнут. Сабака стареет но трудно предположить что хозяин её застрелит или кому-то отдаст, продаст. Это уже как член семьи. Вот это и есть хозяйское отношение.
А так значительная часть капиталистов просто держатели акций, их интересует курс этих акций, выплачиваемые дивиденды. максимум принятие каких-то решений на собраниях акционеров.
Тут кстати рыночно-демократическое мурло высовывается в полной мере. Я так понимаю, демократично: один человек - один голос. Но голосуют количеством акций, т.е. голосуют деньгами, а не людьми. На собраниях принимаются какие-то решения, но само предприятие живёт независимо от того кто акционер. Собственников например условия труда рабочих вообще не интересуют, они зачастую не могут сказать что за продукцию выпускает предприятие. потому что предприятием они не управляют. им управляет топ-менеждер. Вот он и его команда и вникает во все детали управления, ну насколько в этом можно вникнуть, потому что наивняк некоторых даже неглупых товарищей меня порой удивляет.

Это крупные собственники, олигархи там всякие, но есть же большой пласт мелких собственников, а хозяева ли они? сли к примеру у человека есть вой автобус, он сам на нём ездит и занимается пассажирскими перевозками, то он таки хозяин. Он точно знает какие ему нужны колодки, сколько топлива он тратит, когда менять резину. Я такого хозяина знаю, но у него появилось три автобуса и хозяином он перестал быть. К примеру расход топлива он считал по 15 литров. хотя они расходовали по 17. Сэкономил на колодках, тормоза противно визжат, т.е. подход типично капиталистический.
Даже мелкому собственнику нужно не просто произвести товар, а его продать, ну или перепродать, купить подешевле, продать по дороже. Так что даже производство и рабочая сила вторичны. Они нужны постольку, поскольку приносят прибыль и всё. Даже специалисты нужны капиталисту постольку, поскольку приносят пирбыль, только специалист захочет за своё получиь больше, ему найдут замену, пусть не такую же качественную, но эта замена будетменьше требовать и прибыль увеличится. Или уменьшится, бывает и такое, глупостям капиталистов порой диву даёшься. Так к примеру собственница с моей мамой создавали фирму вместе работали но маме надо было хорошо платить и её уволили. На следующий сезон фирма поработала и заглохла.

Я работал у далеко не самого худшего капиталиста-собственника, вообще он мне друг детства и делали мы стёкла для игровых автоматов и я в частности их фрезеровал. делал окошечки для монетоприёмника. И если 100-120 окошек высверлить было нормой, то потом я научился делать гораздо больше, один раз 220 штук сделал, но в журнал работ всегда писал - 120 стёкол, потому что от выполненого количества я увидел что не колеблется уровень моей зарплаты. Так вот приходишь на работу, с мужиками языками чешешь, появляется шэф,спрашивает что сделали. Да вот, уже 60 стёкол нафрезеровал, правда неуточняю что ещё вчера. Пока шеф на месте работа идёт, ну а потом опять давай лясы точить. Хотя конечно когда была запар, то приходилось пахать хорошо.
Так вот он в отлчии от многих хозяев производство знал, он мог любую операцию выполнить своими руками, потому что сам этим в своё время занимался, и то его оказалось довольно несложно обвести волкруг пальца.
И на стройке можно наколот прораба, потому что не всегда наглазок скажешь сколько накидано цемента и на транспорте можно свои ништяки получить. Да практически в любом деле. Ну и какой из собственника хозяин. если он не знает своего хозяйства?

Аркадий Росс

Ребятки!Прошу понять одно: капитализм, и как основа его - рыночная экономика не может одновременно существовать во всех странах мира, поскольку капитализму нужно дешёвое сырьё, дешёвая рабочая сила,и т.д., а значит если ему этого не предоставить в ущерб экономик других стран, то он просто неконкурентоспособен и рынок для него потерян. Значит он (капитализм) выживает только тогда, когда есть их дешёвые источники и гарантированный рынок сбыта. В условиях "капитализма во всём мире" никто им преференций в этом не предоставит и в конце концов весь мировой рынок захлебнётся товарным перепроизводством. Торговать же в условиях демпинга никто не станет, т. к. здесь теряется суть капитализма - максимальная прибыль. Это и принуждает капитализм в этих условиях постоянно решать свои проблемы военным путём, что мы и видим на протяжении всей мировой истории. Плановая экономика полностью свободна от подобной необходимости даже в случае её использования в общемировых масштабах.

Ярослав Стебко

Нам пора нам пора с вентиляторным заводом заключать договора
Только такой вентилятор появится у одного производителя, он появится у всех пока собственник будет растолковывать потребителю привлекательность новой покупки. Так что отгрызёт он только часть рынка да и то на время или конкуренты на свои вентиляторы снизят цену, либо какую-то акцию придумают.
Два года - отдалённая перспектива. За это время можно и пожарных натравить и новую форму договоров придумать и не мытьём так катаньем конкуренту повставлять палки в колёса.
А у вас всё какие-то наивно чистые модели. Можно в концеконцов чёрный пиар запустить, устроить акцию протеста у завода который "отравляет" окружающую среду. Никто равнодушно смотреть как у него отгрызают рынок не будет.

А то что вы говорите офундаментальных исследованиях. они проводятся только тогда. когда есть угроза что конкурент превзойдёт тебя технологически. Что-что а конкурировать бизнес умеет хорошо. Но сам по себе капитализм не ведёт к развитию, между появлением капитализма в Западной Европе и промышленной революцией в Англии прошло 300 лет, за эти 300 лет мало что было сделано принципиально нового, кроме организации производства. Как использовались средневековые инструменты и оборудование. так и продолжали использоваться. Первое кап предприятие - мануфактура, чем от ремесленного цеха она отличается? Да ничем, кроме как организацией.

старый я

Бред Ваш выбор как и рынок.Как у нас голосуют и выбирают Вы наверное убедились.
Теперь о рынке.Позапрошлый год работал у фермера,ругается по чём свет стоит,ячмень ни в цене и никому не нужен,на следующий год посею чтоб раздать на паи и хватит.Прошлый год снова встречаемся по работе,только всё с точностью до наоборот,ячмень в цене и от покупателей нет отбоя,а он посеял как и обещал по минимуму.Нет планирования,нет гарантийных закупочных цен.Весь мир учился планированию у СССР,мы же в стихии рынка всё похерили.

старый я

Забыл о собственниках,дополню.Когда во Внукове случился теракт никто долго не мог найти собственника.По сути их и нет,главная задача новых русских не русской национальности было прихватизировать предприятия и поделиться жирными кусками,назначить управляющих и уехать куршавелить.Кажется у Некрасова;вот приедет барин,барин нас рассудит.Старого отпели,новый слёзы вытер,сел в свою карету и уехал в Питер.
Такие хозяева были в РИ,такие же они и в РФ.

Petrovich

Потребление находится в зависимости от производительных сил и производственных отношений .



Конечно , сознательно . Чтобы их производить нужны инвестиции . А их просто на всё не хватало .



К предателям в своих рядах КПСС не привыкать . Это там традиция . А что касается потребления ...
Они , вроде , заплатили за это деньги , часть из которых пошло в бюджет , часть на НИОКРЫ и так далее . Так что , в царственных задницах , сверкающих на небосклоне ничего плохо нет .



Можно , всё-таки , необходимость будет определять народ , а не партия ? Захотел народ джинсы с качеством и доступностью "как там" - делайте ему джинсы . Не умеете делать и не импортируете - пошли к чёрту .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Вот, вот по этой Вашей логике работает всё российское телевидение ну и как картина?

Ярослав Стебко

Никак одно с другим не связано. РИ производила много зерна. но потребляли его за рубежом.
Ну а статусные товары можно потреблять до бесконечности. Вон и новая фишка - полёты в космос, о чём я говорил.

Нет, Петрович, статусные товары подчёркивают неравенство. а это неприемлемо было для СССР. в котором каждый турдится. и если ты рабочий и он учёный, то никто из вас не является отбросом, все вы трудитесь.
Советский образ жизни и статусность несовместимы.
Ну и что что заплатили. т.е. есть деньги, я могу всё, а после меня хоть потоп. Это не карусель. чтобы покататься, мне самому было бы интересно слетать в космос, но летают не для этого.
Статусный товар и статусное потребление - это понт.
http://gold.ua/vendor/Versace?gclid=...FUUx3wodLkHjfA
Вот посмотрите, главную часть цены там составляет это имя. бренд. Хотя немало спецов может изготовить то же самое. Бренд делает градацию, вы попробуйте объяснить бедуину, что фрак отр Версаче стоит стада верблюдов. он решит что вы не то поели.
же проходили:хлеба и зрелищ. Всё очень плохо закончилось для того определяющего народа.
Любой народ будет давить на социалку, поскольку дальше своего носа не видит.
Статусные товары, абсолютно никчемные, можно плодить с большой частотой, что сегодня джинсы, завтра слаксы, послезавтра стринги -не угонишься.
Ну а про качество я вам говорил, порванные советские джинсы - это нонсенс. Я смам ношу часто джинсы, рвутся как заразы. Вот последние, в котрорых и сижу, ничё так.
ДЖинсы получили? Получили, но вместе с нимии остальные прлести капитализма.

leonqwerty

Петрович вы дауны. У нас в СССР была оч сильная экономика. Вот про Брежнева посмотри.
http://www.youtube.com/watch?v=6Y_c8...feature=g-vrec
А какие мы самолёты делали, а вы похерили авиапромышленность.
http://www.youtube.com/watch?v=RQMeY...6CA4C4E2C4EF57
А начиналось всё с этого.
http://www.youtube.com/watch?v=VeLcX...eature=related
Одно слово не спи- сникерсни.

SoZial

Так оно и было бы, Ярослав, если бы ни кабы. Я же писал: преприниматель с деньгами - не дурак (у дураков свободных средств больших нету на практике), он все свои риски просчитывает и в будущие издержки записывает. И только потом подсчитывает совю прибыль.

То, что Вы написали, это просто определенные его риски. И он готов к ним заранее, он пропланировал, он их ждет. Вы, очевидно, никогда ранее, Ярослав, не планировали ни одной крупной операции типа продвижения нового товара на рынок. Продвигается не мелкая, и даже не одна крупная партия нового товара. Новый товар выбрасывается сразу на всех региональных рынках, где он (его конкурентные аналоги) продавался. выбрасывается залпом. И сопровождается крупной рекламной кампанией как по всей стране, так и по всем этим регионам. А до этого никто, даже конкуренты, знать не знают, что такой есть такой проект, что он в разработке и что выпущены первые его партии. ДорогА ложка к обеду! Стратегия продвижения нового товара - это один из главных разделов инновационного проекта. Поэтому новый товар появляется в рознице практически всегда неожиданно для производителей старого товара. И узнают они о появлении нового товара только после того, как их вроде бы испытанные партнеры - крупнооптовики, которым они ранее сдавали партии готовой продукции, вдруг начнут отказываться от этого товара, ссылаясь на то, что де еще те партии, что они взяли ранее, не проданы.

Вот так действует современный рынок, Ярослав. Опираясь на достижения такой науки, как маркетинг, которую Вы явно недооцениваете.

Это первое. А вот и второе.
Большие пробелы у Вас, Ярослав, в области изобретательства. Если Вы имеете на свой вентилятор нового типа патент, то определенное время никто кроме обладателя патента, не имеет права выпускать этот вентилятор. Где 5. где 10, а где и 50 лет - в зависимости от страны.

Вы скажете, - а на что пиратство? А я Вам скажу, это только на рынке компьютерного программного обеспечения, да может быть, еще на медиа-рынке - это пиратство и существует. Короче, на информационном рынке, где скопировать новую технологию - программу или фильм - это дело одной или двух минут. А попробойте выпускать новый тип вентилятора, украденного у конкурента? Вам надо и технологию свою менять, станки-пресса другие ставить, комплектующие другие закупать. А это все издержки и реальные денежки. и ни один предприниматель не рискнет копировать на своем заводе защищенный патентом чужой товар, потому что в итоге все, что он произведет и прдаст, судом будет засчитано в доходы истинного патентовладельца. И поэтому случаев таких в мире практически нет.