Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.05.2012, 22:58   #1181
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Возможно, Вы мою аргументацию и опровергаете, но я действительно этого не замечаю. Не могли бы повторить? Я перечислю некоторые аргументы, а Вы попунктно их опровергните.
...
4. Темпы роста обеспечены почти исключительно за счёт внутреннего потребления, тогда как более высокие темпы экономического развития из капстран в 60-80г.г. демонстрировали исключительно страны с экспортноориентированной экономикой....
По четвертому пункту.

Но это то же самое, что и по первому пункту. развитие промышленности по количественнолму удовлетвореннию насущных потребностей насепления страны имеет свой предел, Mark. Больше молока выпить, больше мяса съесть, больше табуреток в доме иметь и тд, и тп, чем определоенное их количество, населенние не может. Поэтому как только насыщается рынок потребления, то количественное развитие замедляется, а потом иостанавливается - само по себе. Далее должно идти качественное развитие. Не зря мы, социологи, говорим одновременно об УРОВНЕ и КАЧЕСТВЕ жизни населения, как определенных обобщенных показателях их жизни в сравнении между разными странами.

Вы ввели тут свое понятие - экспортоориентированная экономика. Оно не совсем корректно в принципе. Нет ни одной страны в мире с "импортоориентированной" экономикой. Как правило, в каждой стране существуют и экспорт и импорт. Экспорт природных ресурсов и импорт высокотехнологичных товаров характеризуют неразвитые страны. А когда наоборот - это характерно для развитых. экономически передовых стран.

Так вот СССР никогда не был развитой страной с этой точки зрения. Мы экспортировали товары народного потребления (например, автомототовары, авиатехнику и пр.) только в страны менее нас развитые. А на Запад гнали ту же нефть и наз. А с Запада к нам приходили, во-первых, товары группы "Б" (средства производства, оборудование) типа оснащения таких заводов как ВАЗ, КамАЗ и тд., а во-вторых, из товаров группы "А" - холодильники "Розенлев", магнитофоны "Шарп", "Грюндиг", а позже японский "Сони" - очень в небольших количествах. Итальянская обувь, американские джинсы, сигареты "Филипп Морис" и многое-многое другое. Это я что помню, назвал. Кому они доставались по твердым ценам, - можете сами догадаться. Советской элите и блатной торговой среде. В открытой продаже они никогда не были и продавались из-под прилавка. Насытить ими наш потребительский рынок ЦК КПСС и Гопслан не могли. Не только из-за того, что долларов не хватало. Но и из-за того, что тогда наши заводы по выпуску аналогичной продукции попросту остановятся. Никто покупать их не будет, разве что самые идейные коммунисты-ленинцы, истинные патриоты своей страны. И - самые большие аскеты по жизни. А таких было очень мало - с гулькин нос. И их число стремительно уменьшалось с каждым годом "развитого социализма". Что и привело затем к перестройке. потому что советский народ не захотел жить как эти "аскеты" и удовлетворяться местным ширпотребом.

А вот предприятия развитых стран Запада гнали свою продукцию не только внутрь своей страны пребывания. но и на весь мир - туда, где их покупали. Они изначально ориентировались на продажу своего товара по всему миру - тогда когда проектировали свою продукцию. Их задача было - внимание! - не удовлетворение насущных потребностей человечества, а максимальная продажа своей продукции по всей планете в условиях жесткой товарной конкурентности. Ведь в этих странах, где стали покупать их товары. тоже изначально существовали свои местные фабрики и мастерские по производству таких же изделий. Но финские холодильники постепенно вытесняли их с рынка, заставив их срочно занимать деньги в банке и покупать бумагу, на которой местные конструкторы начинали чертить новые проекты холодильников и прочей бытовой техники, не только не хуже иностранной. но и лучше. И в результате некоторым из них удалось отвоевать прежние свои позиции у "Розенлева", напрмиер. Я что-то эту фирму сегодня не вижу и не слышу.

А наши просто не пускали эту фирму на внутренний рынок страны, и поэтому не чертили новых холодильников улучшенного типа. А гнали и гнали одну и ту же продукцию десятки лет...

Вот так оно происходило на самом деле, Mark.
(продолжение следует).

Последний раз редактировалось SoZial; 03.05.2012 в 01:16.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 00:09   #1182
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Вы, Mark, я вижу сразу, что называется с места в карьер, стали в своей модели социализма решать проблему безработицы в стране - создавать новые прелдприятия в депрессивных районах. Что же они будут выпускать, Mark? Эти Ваши новые преприятия? Дорогую и некачественную продукцию - вот что. Неконкурентоспособную с аналогичным мировым товаром. И чтобы эта продукция продавалась, государство вынуждена будет закрыть доступ таких же товаров, но только дешевых и качественных, из-за рубежа. Ну и как будет называться такая политика государства? Иного названия как антинародной я никак не придумаю. Потому что государство в этом случае обрекает большую группу людей на потребление дорогой и некачественной местной продукции.

А ежели оно не перекроет доступ народа к зарубежной продукции, то продукция Ваших новых заводов ляжет на прилавках рядом с продукцией иностранных производителей и будет долго-долго лежать, пока совсем не обесценится.

А если перекроет и будет жестко-жестко проверять все международные фургоны с товаром, что идут из-за границы, то вновь. как в 90-х годах, в стране разовьется челночный бизнес. Населению станет выгодным возить из-за рубежа этот же товар мелкими партиями. И тогда государство будет вынужденным запретить свободу передвижения граждан туда-сюда за границу и назад.

Как-то Вы не видите негативных последствий от своих решительных действий в экономике. Госплан, Госкомцен... С введением государственно регулируемых цен сразу же возникнет дефицит этих изделий, и возникнет теневой рынок, где эти товары будут продаваться уже по ценам. регулируемых рынком - т.е. спросом и предложением. Поэтому я и пишу - если хотите вводить Госкомцен, то вводите сразу и ЧК-2, чтобы расстреливать спекулянтов на месте, ибо без таких мер против них теневой рынок государству не осилить. Это уже доказано историей не раз.
Уважаемый Социал, я уже много раз упрекал Вас в слишком поверхностных представлениях об экономике - и о рыночной, и, тем более, о социалистической. Я обрисовал общую схему "НЭПа №2". Расписывать подробно - долго, это не формат форума, но, не обижайтесь, Ваше понимание ситуации - на уровне современных учебников для ПТУ. То, что нынешняя власть, как заклинание, произносит фразу "Государство - неэффективный собственник", говорит только о том, что НЫНЕШНЯЯ власть неспособна ничего организовать, потому что сориентирована на другие задачи. А вот советская власть в 20-е годы, находясь в несравнимо худших условиях, не располагая квалифицированными кадрами, работу организовать сумела.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 01:34   #1183
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
... Я обрисовал общую схему "НЭПа №2". Расписывать подробно - долго, это не формат форума, но, не обижайтесь, Ваше понимание ситуации - на уровне современных учебников для ПТУ. То, что нынешняя власть, как заклинание, произносит фразу "Государство - неэффективный собственник", говорит только о том, что НЫНЕШНЯЯ власть неспособна ничего организовать, потому что сориентирована на другие задачи. А вот советская власть в 20-е годы, находясь в несравнимо худших условиях, не располагая квалифицированными кадрами, работу организовать сумела.
Mark, так тут и надо писать как для учащихся ПТУ. Здесь не научная кафедра политологии и политэкономии. Здесь надо ориентироваться на среднеобразовательный уровень, чтобы всем понятно было,, а не только двум беседующим...

Учтите, что тот, первый НЭП был начат Лениным-Сталиным при очень-очень крепкой Советской власти в стране. Она перед этим выиграла гражданскую войну, и пережила военный коммунизм. А при некрепкой, демократической власти, зависимой от настроения народных масс кардинальных изменений, связанных с изменением Конституции - практически с полным ее перелопачиванием - и введением тоталитарного режима,- этих изменений не произвести. Эта власть тут же будет сметена при очередных выборах.

Далее. Демократическое государство действительно в основном только предоставляет условия для организации хозяйственной и политической деятельнсти частным лицам и их группам - общественным организациям. Это они - т.е. народ - сами все должны организовывать. И они потихоньку это делают - сами это увидите, Mark, если посмотрите.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 01:46   #1184
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Mark, так тут и надо писать как для учащихся ПТУ. Здесь не научная кафедра политологии и политэкономии. Здесь надо ориентироваться на среднеобразовательный уровень, чтобы всем понятно было,, а не только двум беседующим...

Учтите, что тот, первый НЭП был начат Лениным-Сталиным при очень-очень крепкой Советской власти в стране. Она перед этим выиграла гражданскую войну, и пережила военный коммунизм. А при некрепкой, демократической власти, зависимой от настроения народных масс кардинальных изменений, связанных с изменением Конституции - практически с полным ее перелопачиванием - и введением тоталитарного режима,- этих изменений не произвести. Эта власть тут же будет сметена при очередных выборах.

Далее. Демократическое государство действительно в основном только предоставляет условия для организации хозяйственной и политической деятельнсти частным лицам и их группам - общественным организациям. Это они - т.е. народ - сами все должны организовывать. И они потихоньку это делают - сами это увидите, Mark, если посмотрите.
в том и разница, что теперь власть заботится о своём благосостоянии.
тема из гардемаринов приходит на ум: Бестужев говорит: я думаю в первую очередь о России а потом о себе, а Листок наоборот.
самое забавное, что их в случае чего никто за идею защищать не пойдёт, только за бабки. хватит ли бабок?
А вот в то время народ боролся за идею.
вот в чём разница, и она очевидна.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 03.05.2012 в 02:10.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 11:49   #1185
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение

Учтите, что тот, первый НЭП был начат Лениным-Сталиным при очень-очень крепкой Советской власти в стране.
Вы что, смеётесь? Какаякрепкая власть? Она шаталась с самого начала и все ждали когда же она упадёт, только в середине 30-х прозрели. что большевики - это серьёзно.
У Советской власти не хватало сил на охрану собственных границ.


Цитата:
Далее. Демократическое государство действительно в основном только предоставляет условия для организации хозяйственной и политической деятельнсти частным лицам и их группам - общественным организациям. Это они - т.е. народ - сами все должны организовывать. И они потихоньку это делают - сами это увидите, Mark, если посмотрите.
За 10 лет прошла индустриализация, высокий был духовный подъём, что изменилось в лучшую сторону за последние 20 лет?
Никогда и ничего само не организовывается, потому и создавались в своё время общественные структуры.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 14:21   #1186
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Вы что, смеётесь? Какаякрепкая власть? Она шаталась с самого начала и все ждали когда же она упадёт, только в середине 30-х прозрели. что большевики - это серьёзно.
У Советской власти не хватало сил на охрану собственных границ.
Ярослав, под крепкостью государственной власти, о чем писал выше, я имел в виду не организационную ее слабость в экономике, что Вы здесь имеете в виду. А - возможность общества сменить ее руководство, когда она начинает проводить антинародную политику. Сменить через такой механизм, как демократические выборы. Тогда - в двадцатых годах - такого механизма в С.С.С.Р. не было. А все реальные силы общественного сопротивления (контрреволюционные, как считалось тогда у нас) были уже исчерпаны. Той же самой гражданской войной и мощными антиконтрреволюционными действиями Чрезвычайной Комиссии, ее программой "Красный террор". То есть речь шла об уровне политической безопасности власти большевиков в стране. И она была на высшем уровне.
Цитата:
...
Никогда и ничего само не организовывается, потому и создавались в своё время общественные структуры.
Ваш турбизнес в Крыму организовало государство? А другие десятки тысяч различных коммерческих и некоммерческих организаций? Как в России, так и в Украине?
А Вы говорите: само собой ничего не организовывается... как видим, организовыввается, когда появляютсяя подходящие условия. Роль государства в демократическом обществе как раз и сводится к созданию и поддержанию этих условий. А все остальное должно сделать само общество - гражданское общество, ростки которого на постсоветском пространстве сегодня появляются все больше и больше.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 15:23   #1187
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Ярослав, под крепкостью государственной власти, о чем писал выше, я имел в виду не организационную ее слабость в экономике, что Вы здесь имеете в виду. А - возможность общества сменить ее руководство, когда она начинает проводить антинародную политику. Сменить через такой механизм, как демократические выборы. Тогда - в двадцатых годах - такого механизма в С.С.С.Р. не было. А все реальные силы общественного сопротивления (контрреволюционные, как считалось тогда у нас) были уже исчерпаны. Той же самой гражданской войной и мощными антиконтрреволюционными действиями Чрезвычайной Комиссии, ее программой "Красный террор". То есть речь шла об уровне политической безопасности власти большевиков в стране. И она была на высшем уровне.

Ваш турбизнес в Крыму организовало государство? А другие десятки тысяч различных коммерческих и некоммерческих организаций? Как в России, так и в Украине?
А Вы говорите: само собой ничего не организовывается... как видим, организовыввается, когда появляютсяя подходящие условия. Роль государства в демократическом обществе как раз и сводится к созданию и поддержанию этих условий. А все остальное должно сделать само общество - гражданское общество, ростки которого на постсоветском пространстве сегодня появляются все больше и больше.

Александр Степанов. СТАЛИН И ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО

http://tochka-py.ru/index.php/entry/...12-19-10-04-54

Стало традицией размещать портреты Сталина на рекламных щитах и автобусах ко дню его рождения и Дню Победы. Каждый раз слышны привычные расистские окрики «правозащитников», требующих заткнуть рот «холопам», и не слишком завуалированные угрозы их западных хозяев, требующих от российской власти прекратить заигрывание с аборигенами и усилить подавление инакомыслия.

Пора уже и аборигенам четко сформулировать, зачем мы это делаем. Почему десятки активистов оторвались от личных дел и рискуют подвергнуться репрессиями, а сотни, если не тысячи, граждан присылают на это дело свои медяки? Какой смысл вкладывают люди в образ советского лидера, ушедшего более полувека назад? Что за письмо вложено в эту бутылку, брошенную в гольфстрим улиц российских городов? О чем тоскуем мы, и чего боятся наши оппоненты? Настало время объясниться. От этого зависит успех мероприятия.

Антисоветчики, от «правозащитников» до троцкистов, говорят, что причина в «скотском» поклонении «быдла» деспоту. Неполноценные российские туземцы «не доросли» до демократии, угрожают ей и для защиты демократии власти должны железной рукой проводить репрессии.
У патриотов полярно зеркальное отражение этой версии: «При Сталине порядок был». Придет новый Сталин и поставит на место «врагов народа».
Марксисты, не впавшие в антисоветизм, говорят, что Сталин – лишь символ успехов власти пролетариата.

Сами активисты движения «Сталинобус», собравшие средства и разместившие портреты Сталина на автобусах, заявляют, что хотят очистить нашу историю от клеветы: «Наша историческая память... должна вместить каждого, кто ковал победу, от рядовых солдат до Верховного главнокомандующего».Последняя формулировка замечательно точна и отражает саму суть русской революции, советского общества сталинских времен и чаяния тех, кому сегодня портрет Сталина на автобусе как глоток чистого воздуха. Активисты проекта «Сталинобус» увлекаются военной историей и потому делают особый акцент на восстановлении исторической справедливости.

Восстановление исторической справедливости – лишь ступень к восстановлению справедливости сегодня. Вместить всех должна не только историческая память, но и нынешнее российское общество. Именно тут проходит линия фронта. Именно вокруг этого принципиального вопроса разгораются нынешние политические баталии.

История русской революции – это история преодоления внутреннего колониализма. Такое случалось не только в России. Во Франции крестьян признавали французами и допускали в гражданское общество по мере того, как они перенимали «цивилизованные» ужимки парижан и отказывались от своих «диких» обычаев. В США в течение века отменяли рабство и включали негров в гражданское общество. На наших глазах это произошло в ЮАР.
Важнейшей движущей силой этого процесса являются «перебежчики» среди элиты, сочувствующие колонизированным. Это и Бичер Стоу с ее «Хижиной дяди Тома», ставшей в Америке второй по популярности книгой после Библии, и Диккенс в Англии, и Бальзак во Франции. В России этот процесс уже в XIX веке достиг невиданного накала:
«...не было в России ни одного заговора, в котором бы не участвовала дворянская молодежь, часто очень богатая. С другой стороны, все знают, что по преимуществу сыновья наших священников, студенты академий и семинарий составляют в России священную фалангу революционной социалистической партии. Пусть господа немецкие патриоты перед лицом этих неоспоримых фактов... соблаговолят сказать мне, много ли было в Германии дворян и студентов-теологов, восстававших против государства и ратовавших за освобождение народа?» (Бакунин, «Канто-германская империя и социальная революция»).

Маркс, а вслед за ним и наша система образования, зло высмеивали «перебежчиков»: «Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на ее заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом». (Манифест коммунистической партии).

Напрасно Маркс опасался конкурентов. «Гербы на задницах», вроде графа Льва Толстого, не агитировали угнетенных, а обращались к своим: «Вольтер говорил, что если бы возможно было, пожав шишечку в Париже, этим пожатием убить мандарина в Китае, то редкий парижанин лишил бы себя этого удовольствия. Отчего же не говорить правду? Если бы, пожавши пуговку в Москве или Петербурге, этим пожатием можно было бы убить мужика в Царевококшайском уезде, и никто бы не узнал про это, я думаю, что нашлось бы мало людей из нашего сословия, которые воздержались бы от пожатия пуговки, если бы это могло им доставить хоть малейшее удовольствие. И это не предположение только. Подтверждением этого служит вся русская жизнь, все то, что, не переставая, происходит по всей России. Разве теперь, когда люди, как говорят, мрут от голода,… богачи не сидят со своими запасами хлеба, ожидая еще больших повышений цен, разве фабриканты не сбивают цен с работы?»

Не зря Ленин называл Толстого «зеркалом русской революции».
Огромную роль в преодолении внутреннего колониализма сыграл патриотизм первой мировой, заставивший многих представителей элиты поставить национальные интересы выше личной и групповой выгоды. Солдаты в окопах вызывали больше сочувствия, чем тыловые спекулянты, лоббисты и коррупционеры.

Российские рабочие и крестьяне не просились в гражданское общество как бедные родственники, а наоборот, считали свои общинные нормы единственно справедливым общественным устройством. И те, и другие проявили потрясающую по нашим временам политическую активность. Крестьяне создали Крестьянский союз с тысячами активистов по всей стране, написали тысячи петиций в Думу, требуя гражданских прав, свобод, доступа к образованию для своих детей. При этом они были открыты к диалогу с элитой и с радостью принимали всех, кто был готов к сотрудничеству.

Сословные перегородки рухнули под ударами с обеих сторон, и люди стали братьями. Мы воспитаны на мрачной теории «классовой борьбы» и потому с трудом воспринимаем, какое счастье переживали люди всех классов и сословий, ощутившие это единство. Описания очевидцев нашей революции политизированы и затерты. Посмотрим на дело со стороны. Вот как описывают свои ощущения участники Арабской весны в Египте:
«Бог исцелил меня от всех болезней... Вот оно – чувство свободы». «Ты чувствуешь что это общество, в котором хотелось бы жить». «Это как огромный праздник, повсюду царит сильное ощущение счастья. Я почти неделю не спал – участвовал в ночных патрулях, но совершенно не чувствую усталости, потому что здесь можно нормально дышать». Молодежь подбирает мусор: «Я убираю, потому что это мой дом».

Сталинский режим создали активные люди, мечтавшие досыта накормить, одеть, обогреть, учить, лечить и защищать свой народ, и, наконец, получившие эту возможность. Учителя-подвижники были и до революции. Они уходили в деревню, и на нищенской зарплате, оставляя своих детей без образования, учили крестьянских детей. После революции они стали властью и получили тысячи школ. Врачи-подвижники были и до революции, принимали сотни пациентов в день в нищих земских больницах. После революции они стали властью и получили тысячи больниц. Ученые, инженеры и конструкторы не упрашивали спонсоров или казенные канцелярии, а стали властью и получили тысячи НИИ и предприятий. Крестьянские дети смогли выучиться и получили миллионы рабочих мест в промышленности. Армия, выпустившая по немцам в первую мировую в 10 раз меньше снарядов, чем немцы по ней, в Великую Отечественную получила больше оружия приемлемого качества, чем все противостоявшие ей армии фашистской Европы вместе взятые.

Сталин был для этих людей товарищем, фронтовым другом, деловым партнером, инструментом осуществления мечты миллионов людей служить своему народу. В нас и по сей день жива память о солидарности всех групп общества. Когда мы на свои гроши покупаем рекламное место и размещаем на нем портрет Сталина, это не культ конкретной личности. Это символ нашего единства, нашего гражданского общества. Символ солидарности всех, кто хочет служить своему народу. В сталинское время это единство и заботу всех и каждого чувствовал даже ребенок:
«Быть может, это счастливая особенность детства, но когда я вспоминаю эвакуацию и послевоенные годы, меня охватывает ощущение надежности человеческого братства. Люди, с которыми я, ребенок, сталкивался, были для меня родными и делали все, чтобы меня обогреть, порадовать, а нередко и спасти».


А вот взгляд с другой стороны:
«Другим, кто со мной брался спорить, был младший брат матери, Петр. Он подростком уехал из дому, прибился к Красной Армии в Средней Азии и воевал с басмачами, стал видным командиром. Потом много учился – окончил нефтяной институт, исторический факультет, какую-то высшую партийную школу. Был секретарем горкома комсомола... а во время войны и секретарем горкома партии, строили там нефтепромыслы. Потом работал в ЦК компартии Туркменистана… Как-то мы с дядей Петей шли со станции электрички, он только что приехал на какое-то совещание – в белых туфлях, дорогом костюме. На тропинке стоит цыганенок, замерз и плачет. Дядя Петя снял свой пиджак, закутал мальчика, пошли искать цыган. Пока искали, цыганенок пиджак обмочил... Разными весами мы взвешивали дела, о которых говорили. Как будто дядя Петя видел замерзшего цыганенка, а я – испорченный пиджак. А к концу 1980-х годов этот разрыв стал таким широким, что и разговоров подобных возникнуть не могло. Носят нищие по метро полумертвых (а иногда уже и мертвых) детей – и ничего» («Советская цивилизация», С. Г. Кара-Мурза).

И об этих людях автор московской приватизации, доктор экономических наук Пияшева говорит: «Я социализм рассматриваю просто как архаику, как недоразвитость общества, нецивилизованность общества, неразвитость, если в высших категориях там личности, человека. Неразвитый человек, несамостоятельный, неответственный – не берет и не хочет. Ему нужно коллективно, ему нужно, чтобы был над ним царь, либо генсек».

Кто «неразвитый, несамостоятельный, неответственный»? Министр путей сообщения Временного правительства А. В. Ливеровский, строивший «Дорогу жизни» в блокадный Ленинград? Он вместо этого должен был брать и хотеть? А, может, неразвитой личностью был генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев, бывший во время революции военным атташе в Париже? Когда союзники после революции конфисковали российское имущество, он спрятал от них 225 миллионов золотых рублей и вернул их советскому правительству со словами: «Эти деньги принадлежат России». Или председатель правления Путиловских заводов, глава Русского Общества Параходства и Торговли, герой социалистического труда, кавалер трех орденов Ленина и лауреат Сталинской премии А. Н. Крылов? Он передал суда компании государству, потому что был несамостоятельным? А жулики, разворовавшие советский флот, которые берут и хотят – развитые? А вот крестьянский поэт Сергей Есенин пишет о своем отношении к генсекам: «Конечно мне и Ленин не икона. Я знаю мир... люблю свою семью». Это Есенин «холуй власти»?

Такого мощного гражданского общества, как в сталинские времена, не было никогда и нигде в мире. Это общество было открыто всем. Оно поддерживало и помогало развиваться, учило, лечило, кормило, согревало и защищало каждого.

Много говорят о достижениях сталинской эпохи и признают, что Сталин был отличным организатором. Но превращение России в сверхдержаву было бы немыслимо без активного творческого участия миллионов людей. Без их товарищеской бескорыстной взаимопомощи и служения общему делу, которое каждый считал своим.

Но ни одно гражданское общество не включает всех. На каждом празднике жизни есть чужие. Миллион египтян резвится на площади, остальные десятки миллионов в тени. Сотни ливийских «повстанцев» позируют с автоматами и гранатометами перед западными корреспондентами, а на тысячи ливийских патриотов, защищающих свободу и независимость своей родины, ее ресурсы – будущее своих детей, сыпятся НАТОвские бомбы.

Были чужие и в СССР. Они испытывали «интернационализм» по отношению к Западу и «видели недостатки» своего народа – считали его «быдлом». Служить этому «быдлу» они ни в коем случае не хотели. И на этой платформе возможно гражданское единство. И на этой скудной почве может возникнуть и даже совершить революцию свое гражданское общество.

Если зеркалом русской революции был Лев Толстой, то зеркалом антисоветской революции было «Собачье сердце» Булгакова. Этих революционеров раздражало, что «быдло» слишком много себе позволяет, что «кухаркины дети» пошли в университет, что на них тратится слишком много ресурсов. Они мечтали поставить быдло на место и призывали на головы «быдла» и его власти «освободительные бомбы» цивилизованного Запада.

Вот в 1941 году в городке под Ленинградом диссидентка Лидия Осипова ждет европейских «освободителей» и бодрится под разрывами фашистских бомб:
«Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб» (Дневник Лидии Осиповой, 24 июля 1941 года).

Сталинское поколение, прошедшее три революции, гражданскую и две мировые войны, а затем оказавшееся под прицелом атомных бомбардировщиков, реагировало на такое быстро и жестко. И дело не в том, что народ был запуган и не способен противостоять государственному террору. Наоборот, в силу естественного отбора во всех этих войнах и революциях выживали только те, кто подходил к делу выживания со всей серьезностью. Это были очень добрые люди, но стреляли они первыми. Государству то и дело приходилось обуздывать излишнее рвение, но избежать перегибов удавалось не всегда.

Сегодня перед глазами пример Ливии: толпа оранжевых клоунов призвала «освободительные бомбы» на головы соотечественников, и Запад с готовностью откликнулся. Возможно, мы живы сегодня именно потому, что реакция наших дедов на Лидию Осипову была адекватнее нашей реакции на Гарри Каспарова.

Диссиденты стали естественным союзником Запада в холодной войне против России. Цель психологической войны – разрушить социальные связи в обществе противника. Вожделения диссидентов «поставить быдло на место», отстранить его от участия в политической жизни вполне совпали с интересами Запада.

Диссиденты с «правозащитниками» много говорят о создании гражданского общества в России, а их западные хозяева дают на это гранты и используют все доступные рычаги для давления на российскую власть. Но это должно быть такое гражданское общество, куда не будет допущено «быдло».

Офицер должен тихо превратиться в домохозяйку, выйдя на пенсию по выслуге лет, и не шуметь о том, что делается с армией. Конструктор или инженер должен тихо спиться, но не шуметь о том, что без продукции его загубленного НИИ или завода «освободительные бомбы» все ближе. Учителя не должны шуметь о массовом закрытии школ, а врачи – о закрытии больниц. Чиновники местного самоуправления должны помалкивать об удушаемых деревнях, поселках и городах. И главное – нужно заткнуть рот каждому, кто посмеет вспомнить, что всего 60 лет назад все было иначе, и граждане принимали активное участие в политической жизни страны.

Почему же, несмотря на все гранты, безоговорочную поддержку Запада, на почти неограниченную власть и западных учителей, наши «правозащитники» никак не могут создать свое гражданское общество? Да потому что они настолько бдительно следят, чтобы туда не проникло «быдло», что в их гражданском обществе нет граждан. Видимо это и есть тот «народ», который, по выражению президента Медведева, «существует лишь в теории». К этому же пришли в своих рассуждениях известные светочи российской демократии Валерия Новодворская и Константин Боровой:
В.И.Н.: Дорогие россияне! Я не понимаю, чему вы радуетесь. У нас там, кажется, 130 миллионов, да?
К.Н.Б.: 142.
В.И.Н.: 142 миллиона. Сдаётся мне, что из них очень много лишних, которые «ни Богу свечка, ни чёрту кочерга». Ну, посчитайте всех рабов любой власти, какая только не выпадает на долю несчастной Российской Федерации. Вычтете тех, кто ждёт подачек от Путина, бюджетников, которые не в состоянии сами себя прокормить. Посчитайте заодно тех, кто собирается голосовать за «Единую Россию», за коммунистов, за Жирика, тоже вычтете. И кто у нас останется в сухом остатке?
К.Н.Б.: Никого не останется, Лерочка. Двое останется, ты да я.
В.И.Н.: Ну, вот. Так что, похоже, что даже те, которые есть у нас здесь, лишние.
К.Н.Б.: Ещё надо вычесть тех, кто собирается голосовать за фашистов...
В.И.Н.: Да, есть и такие.
К.Н.Б.: ...и за разумный, либеральный национализм, как говорил Милов.
В.И.Н.: Так что не нужно нам никаких миллиардов. Во-первых, даже с тем, которые у нас здесь завелись, контингентом, мы ничего путного сделать не можем. Вы сначала сделайте страну, а потом уже рожайте детей.
К.Н.Б.: Лера, они не нужны даже Путину. Они не нужны Путину, в этом основная проблема. Они – это просто балласт, в этом проблема. Им на обслуживание трубы много не надо. Для того чтобы снимать вот эту ренту с энергоносителей, много не надо. Всё остальное – балласт.
В.И.Н.: Вот, Пушкин отдыхает. У него Евгений Онегин был лишним человеком, а у нас все люди – лишние. Мы-то, двое, точно лишние.
К.Н.Б.: Печорин был лишним.
В.И.Н.: Да, и Печорин был лишним. Но это уже у Лермонтова.
(Диалог взят с http://vnovodvorskaia.livejournal.co...66.html#cutid1).

Сегодня, при поддержке Запада, диссиденты полным ходом реализуют свои расистские вожделения: затыкают рот инакомыслящим, выбрасывают из цивилизации миллионы крестьян, закрывают школы и больницы, разоряют военные предприятия, оставляют безоружной армию. Но, несмотря ни на что, находятся люди, протягивающие руку соотечественникам, оказавшимся «лишними» в «гражданском обществе» каспаровых и новодворских.

Портрет Сталина на автобусе – послание учителям закрываемых школ, врачам ликвидируемых больниц, офицерам сокращаемых воинских частей, рабочим, инженерам и руководителям дышаших на ладан заводов, жителям отрезанных от цивилизации деревень. И послание это гласит, что мы уважаем и ценим их и их труд, таланты, способности, а главное – верность своей стране, своему народу и желание служить им. Пусть наши соотечественники не нужны Западу и его прихлебателям, но они нужны нам. Вместе мы сила. Будет и на нашей улице праздник!
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 15:30   #1188
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Так, вопрос не дошел. Напоминаю, как он звучал: чему именно СССР должен был научиться у Кубы в области здравоохранения?
СССР должен был научиться у Кубинцев так относиться к здравохранению , чтобы у него были показатели , как на острове "Свободы" :

Ожидаемая продолжительность жизни , 1990г. , лет :
СССР --- 69,3 ;
Куба ---- 74 .

Коэффициент младенческой смертности до 1 года на 1000 рождений , 1990г. :
СССР --- 21,8 ;
Куба ---- 11 .


Цитата:
Вы привели интересные цифирьки. Какой из них вывод? Что нужно было сделать? Заменить врачей на кубинских?
Своих обучать так же качественно , как на Кубе .


Цитата:
Подкорректировать советскую цифирь?
Куда её корректировать , если приведённые по СССР не учитывают приписки и очковтирательство .


Цитата:
Переселить население в тропики?

Зачем переселять в тропики ? Чтобы вместо туберкулёза получить малярию ?


Цитата:
Другие варианты?
Пожалуйста :
Две страны-соседки - Венгрия и Австрия . Венгрия - соц.лагерь . Австрия - страна капитализма .

Ожидаемая продолжительность жизни , 1990г. :
Венгрия --- 69 лет ;
Австрия ---- 76 лет .

Коэффициент детской смертности до 1 года , на 1000 рождений , 1990г. :
Венгрия --- 15 ;
Австрия --- 8 .

Коэффициент детской смертности до 5 лет , на 1000 рождений , 1990г. :
Австрия --- 10 ;
Венгрия --- 17 .
Доклад Всемирной Организации Здравохранения ООН .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 15:43   #1189
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Ярослав, под крепкостью государственной власти, о чем писал выше, я имел в виду не организационную ее слабость в экономике, что Вы здесь имеете в виду.
Власть не может быть сильной политически и слабой экономически, так не бывает, перестаньте оперировать абстрактными конструкциями, оторванными от реальности.
Цитата:
А - возможность общества сменить ее руководство, когда она начинает проводить антинародную политику.
Общество не меняет руководство в процессе выборов, оно меняет некоторые политические фигуры. Если бы каждые 4-5 лет народ менял аппарат, то это привело бы к стагнации экономики.
Цитата:
Тогда - в двадцатых годах - такого механизма в С.С.С.Р. не было. А все реальные силы общественного сопротивления (контрреволюционные, как считалось тогда у нас) были уже исчерпаны.
В СССР были другие опозиционные механизмы и вы можете об оппозиции узнать к примеру из работы Сталина "О социал-демократическом уклоне в нашей партии."
Победив белое разношёрстное движение к власти пришла Красная коалиция: Ленин, Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин, Калинин - это всё разноплановые фигуры и весьма влиятельные. Поэтому в рамках ВКП (б) существовала фракционная борьба и устраивались нешуточные дебаты. Никакого единого курса партии не было и быть не могло. его ещё только предстояло выработать.
Цитата:
То есть речь шла об уровне политической безопасности власти большевиков в стране. И она была на высшем уровне.
Крестьянство могло бы играючись смахнуть большевиков, если бы последние пошли в разрез с крестьянскими интересами, в том числе и при проведении коллективизации. И никакая бы ЧеКа не помогла. у царя вон была и армия, и полиция и жандармерия - несравненно больше рычагов воздействия на несогласных, но куда это всё делось? Ну ведь не помогло же, правда?
Цитата:
Ваш турбизнес в Крыму организовало государство?
Почти, государство правда пытается паразитировать на этом но к примеру оно активно начинает бороться с гидизмом (от слова гид), когда всякий ушлёпок имеет хамство назвать себя экскурсоводом, прочитав 2,5 книжки.
Ну а база туризма в Крыму заложена в застойное время. Это и Крымское бюро путешествий и экскурсий и турбазы и проработанные в советское время маршруты.
Хотя в целом, если хотите знать, нынешнее качество туристических услуг и рядом не валялось с советским. Гонится сплошная халтура и всё нацеленона изъятие денег у клиентов.
Профессиональными тонкостями и деталями делиться не стану, но вот к примеру как вам такая экскурсия: "3 дворца"? А есть ещё 3 дворца обзорно, т.е. без захода в какой-нибудь из них. Да и в первом варианте у человека просто каша в голове будет, если бы с одним из дворцов смотрелся принципиально другой объект, к примеру гора Ай-Петри и Ласточкино Гнездо, то тогда ладно. или совместить с Никитским Ботаническим садом. А так человек вроде за что-то заплатил, что-то пофоткал. его бегом провели и всё.
Вот к примеру из Судака едет автобус на ЮБК и в программе смотрится Ай-Петри, Воронцовский дворец и парк, Ласточкино гнездо и Никитский сад.
Дорога только в одну сторону займёт примерно 3 часа. итого 6 часов - дорога, причём доррога непростая, там весёлый серпантин, кто-то блевать ещё начнёт так вообще кроасота неописуемая.
Осмотр Ласточки - 1 час, Воронцовский дворец занимает минимум 2,5 часа, из них минут 40 идёт экскурсия, которая в советское время шла полтора часа, но вместе с парком и значительная часть времени идёт на стояние в очереди, проходе ко дворцу и обратно, т.е. 2,5 часа - это прогнать народ. И Ай-Петри минимум 3,5 часа занимает, а однажды я стоял в одну только сторону три часа в очереди. В итоге мы уже получаем 13 часовую экскурсию, ну а впереди ещё Никитский сад и на него не менее часа времени надо дать.
Итого получается, что водитель и экскурсовод проработали по 14 часов, после такой экскурсии экскурсанты мёртвым пластом лежат, а работникам надо на следующий день снова ехать. И ладно экскурсовод плохо сработает, но ошибка водителя может стоить дорого.
А на заре экскурсоведения из того же Судака возили на Ай-Петри на целый день. Я вам так скажу, у меня опыт солидный и уважением коллег пользуюсь, хотя есть которые и злословят, ну куда же без них, но вот провести Ай-Петри на целый день у меня просто квалификациине хватит, это надо разбираться в геологии и ботанике, зато в экспресс-экскурсиях, где всё бегом провести Ай-Петри может любой баран.
Ну и напоследок о рационализации. Для заманухи напичкают объектов и выходит чт ты с одними и теми же группами. которые бегают по объектам экспресс-методом то в одном месте встретишься, то в другом, то в третьем. соответственно и автобусы ездят туда сюда, создавая пробки. Так вот первого числа уже в четвёртом часу повёз группу к Воронцовке. так мы минут сорок провели в пробке. Это ещё сезон не начался.
А поездка в Воронцовский дворец, один из самых посещаемых объектов мира должна проходить целый день, там только парк 40 гектар, чтобы по нему неспеша погулять, отдохнуть у моря и пр.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 15:50   #1190
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Петрових, тебе конечно сложно это осознать, но даже простое исследование семей всех генсеков СССР показывает, что ДА в ЦК КПСС можно было попасть только вкалывая и показывая результаты работы, протекции тебе бы не помогли, а если бы кто за тебя и вкупился то до первого твоего косяка и полетели бы оба (почему и очень редко вкупались). Ты путаешь КПСС и кооператив "Озеро".
Понятно . Ну если в КПСС можно было попасть только вкалывая и показывая результаты работы , протекции бы не помогли , а если бы кто и вкупился то до первого косяка и полетели бы оба , то скажите , пожалуйста , как в партии оказались эти личности ...:

1. Чикатило ;
2. Ельцин ;
3. Гайдар ;
4. Березовский ;
5. Прохоров ;
6. Хакамада ;
7. Чубайс .

...???
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG