Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2012, 07:41   #1221
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
А вообще, у нас сейчас рост идет по многим показателям. Поглядите сами в отчетах Правительства РФ.
Где у нас "хужее" становится относительно 90-х годов? Я что-то не вижу. Всё это и есть, на мой взгляд, положительное влияние рынка. Кризис, правда, пошатнул кривую роста по многим вещам, но Путин вот говорит, что мы преодолели пик кризиса. Как говорится, если нового пика впереди не будет, то нас ждет вдали безоблачное счастливое будущее.
А что же еще впереди нас может ждать?
Социал!
Меня терзают смутные сомнения.©
Не трудились ли Вы в советское время на ниве политпросвещения? Стиль у Вас – как у районного политинформатора.
Прямо скажем, стиль устарел. Нынче принято врать с огоньком. Вспоминаю, как Кондолиза Райс ругала Россию за Юго-Осетинскую войну. Дескать, в 21 веке цивилизованная страна не вторгается на чужую территорию. Вызвала у зала приступ здорового смеха.
Тоже знатный отечественный животновод славно развлёк публику.
Берите пример.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 08:31   #1222
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Donk, если на диаграмму с делением шкалы в 1 год бросить две-три кривые, скажем. за последнее столетие, а первая кривая окажется кривой объема всех пороизводимых в мире товаров (изделий), а вторая - кривой объема рынка услуг (ремонтно-строительных, информационных, транспортных, финансовых, торговых и прочее), то мы увидим, как второй тренд после второй мировой войны резко начинает расти с опережением товарного роста (по темпам) в десятки раз. И сейчас в мире более 50 процентов, а то и более, трудовых ресурсов сосредоточены именно не в производственной сфере, а вот как раз - на рынках разлиичных услуг.

Ну а зарплату нужно им платить? Она и платится, регулярно два раз в месяц, а где и раз в неделю. А как известно, все леньги эквиваленты всем созданным в обществе материальным ценностям. Перераспредение денег на рынки услуг (с товарного рынка) и приводит, на мой взгляд, к тому, что эффективность производства растет, и цены тоже растут. Потому что денежная масса уходит в сферу услуг. В результате жизнь человечества становится горазо удобнее, чем ранее. Именно из-за развития рынка услуг.

Кстати, резкое снижение в развитых странах удельного значения рабочего класса (занятого, как мы знаем, производством материальных благ) до 10-20 процентов от всех трудовых ресурсов к чему привело? Правильно! К снижению значения социалистической теории в общественном сознании. Потому что теория марксизма-ленинизма связывает построение социализма в стране только с рабочим классом, который наиболее революционен и организован. И вовсе не расчитывает на то, что ею пропитается сознание наемного люда, работающего в сфере услуг.

Это я к тому, что нужно радикально править марксизм-ленинизм в связи с изменившимися условиями в мире.
Социал, прежде чем чего то там "править" нужно сначала знать чего править. Маркса изучайте. На рынке есть три составляющих влияющих на цены и инфляцию - количество товара на рынке и соответствие денежных единиц произведённой стоимости, количество денежной массы и скорость оборачиваемости этой массы. То что вы пишите - детский лепет. Рост цен это результат современной манеры капиталистической эксплуатации. Рост цен на продукты сочетается с замораживанием цены рабочей силы на рынке - если раньше естественное снижение цен на рынке требовало (для роста капитала) снижения заработной платы, то сегодня и то и другое растёт (только рабочая сила значительно меньше). Это фокус - и он чётко организован искусственно. Наличие рыночной экономики - иллюзия. Рост цен при снижении себестоимости говорит о совершенно тоталитарном регулировании, просто вас забыли предупредить об этом.




Последний раз редактировалось DONK; 07.05.2012 в 08:57.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 12:15   #1223
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию О противоречии между техническим прогрессом и оплатой труда

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Ребят, а вы задумайтесь - если в результате развития техники повышается производительность труда и снижаются издержки (и это, так сказать, исторический и мировой неизменный тренд). Так почему же растут цены ? И почему снижается наполнение заработной платы?
Донк Вы подняли очень важный вопрос о будущем общества трудящихся, а точнее всех людей на Земле. Это определяется совершенствованием технико технологических процесов с постоянным ростом производительности техники, обновлением форм и методов технологий, автоматизацией процессов промышленной обработки материалов и неизменным сокращением участия в этих процесах живого труда людей, как производителей, путем замена их квалифицированными кадрами для обслуживания наладки, ремонта или замены техники. То есть если существующая система трудовых отношений еще как то позволяет труженикам существовать самому и обеспечивать свои семьи своим трудом, то в будущем это важнейшее свойство человека как трудовой единицы будет неизбежно сокращаться. Этот вопрос ранее относили к спору между физиками и лириками. Однако прошедший век поставил этот вопрос на одну из передовых позиций не в споре, но в будущем человечества, как такового. Конечно нельзя отметать в сторону один и возможно единственный способ разрещения этого вопроса путем милитаризации, что определяется неуклонным ростом менее развитых в техническом плане народов, хотя сама граница этого противоречия постепенно стирается. Поэтому возможно война и будет единственным регулятором роста численности людей на планете и только поэтому капитализм, в его архаичной форме, будет сохраняться еще в течении достаточно длительного периода, если не будет найден способ обеспечения построения монолитного союза народов на всей Земле.

" Поздравляю" с вступлением Путина на пост презирдента ЭРЭФИИ. 07.05 2012 г 12.10
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 12:50   #1224
Commentator
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 293
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Социал!
Меня терзают смутные сомнения.©
Не трудились ли Вы в советское время на ниве политпросвещения? Стиль у Вас – как у районного политинформатора.
Прямо скажем, стиль устарел. Нынче принято врать с огоньком.
Коллега! Раз тема эпиграмм закрыта (разделяю Вашу скорбь!), остаётся лишь каламбур.

Социал хранит верность стилю эпохи перестройки, в которой он вырос как контр-агитатор и контр-пропагандист. А в эту эпоху врали с «Огоньком»! Который, как и «Новый мир», рисовал реки, изобильные млеком, текущие в медовых брегах капиталистического рая.

Вот и образец хмельной медовухи. Которая свернула головы не одному десятку процентов возжаждавших построить капитализм.
Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Перераспредение денег на рынки услуг (с товарного рынка) и приводит, на мой взгляд, к тому, что эффективность производства растет, и цены тоже растут. Потому что денежная масса уходит в сферу услуг. В результате жизнь человечества становится горазо удобнее, чем ранее. Именно из-за развития рынка услуг.
Социал! Ваша медовуха за 20 лет уже перебродила в уксус! Сейчас только полный профан не знает, что такое в статистике "сфера услуг".

Это задурманенные совки думали, что это кафе-ресторации, стирка белья на дому и подноска чумаданов к космодрому на мини-гравилётах, при общедоступности гравицапы.

Это Нуйкины и в рифму с ними ныли насчёт «ненавязчивого советского сервиса». Ну и как, за 20 лет, что-нибудь изменилось? Раньше можно было хоть в жалобную книгу написать, а теперь говорят «пшол вон с моей частной собственности, я тебе вообще имею право не продавать»!

Аганбегяны и Яковлевы мутили голову цифрами 30-40-50 и т.д.% в сфере услуг США - а на самом деле? Что, там только одни массажистки и проститутки в составе рабочей силы?

В сфере услуг, социал, в капиталистической экономике доминируют прежде всего экономические паразиты. Как вовремя, дорогая Долгова, Вы нашли этот мой пост: http://www.kprf.org/showthread.php?p=285399#post285399

Сфера услуг - это уже с полдюжины контор, вышедших на самостоятельный баланс, и каждый со своей стороны присосавшихся к такому, скажекм, делу, как оплата услуг ЖКХ. Раньше я оплачивал в сберкассе 2 квитанции: квартплата (включая газ) и электричество.

Теперь Петроэнергосбыт создал самостоятельную сеть пунктов приёма платежей. Параллельно сберкассам. Газ теперь оплачивается отдельно. И главный паразит, Сбербанк, поверх этого облагает каждый мой платёж незаконным налогом!

За каждый платёжный докукмент это сучье выродочное племя берет с меня не как за документ, а пропорционально сумме платежа! Как будто я плачу медяками, и чем больше платишь, тем больше телег надо на вывоз выручки! Мракобесие ! Средневековье! Жульё!!! И суммы-то немалые!

И всё это статистика зачисляет в "рост сферы услуг".

А адвокаты, нотариусы? Чистой воды паразиты! Без них обходилось 99% экономического оборота. Юрисконсульты были бабками-еврейками, сидевшими не везде, и на пол-, а то и на четверть ставки по совместительству. Потому что документарное оформление отношений между предприятиями было упорядоченными, централизованным, и предполагало 1001 способ внесудебного разрешения конфликтов интересов. Социализм уже в этом отношении самый прогрессивный общественный строй!

Сегодня и госконторы вовсю берут за каждый чих, за каждую бумажку. При Советской власти всё это, начиная с платежей в сберкассы, было бесплатным! Подразумевалось само собой. Потому что вознаграждение за труд машинистки было заложено в смету той конторы, где она работала. И не нужен был идиотский тендер на закупку фломастеров (нынешнее извращение, якобы бережём бюджет), потому что все вопросы снабжения решались без ненужных посредников.

Навязчив именно сегодняшний, капиталистический "сервис", а не тот, что был при социализме. Вам навязывают оформление личных и техпаспортов через посредников. В то время как по мафиозному соглашению с милицией и ГАИ (называю по-старому) очереди к "свободным" окошкам таковы, что даже с ночи заняв, можно вовсе не дождаться.

Так что, Социал, не надо лживых песен о том, что "жизнь человечества стала удобнее" от развития так назыаемых услуг. Она стала, наоборот, дороже и суетнее. Уж не говорю о том, что в нашей стране платность ранее бесплатных услуг вообще отсекает широкие слои населения от самой возможности ими воспользоваться.
Commentator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 13:19   #1225
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию Откаты в капитализме искажают картину реального денежного оборота.

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Donk, если на диаграмму с делением шкалы в 1 год бросить две-три кривые, скажем. за последнее столетие, а первая кривая окажется кривой объема всех пороизводимых в мире товаров (изделий), а вторая -
кривой объема рынка услуг (ремонтно-строительных, информационных, транспортных, финансовых, торговых и прочее), то мы увидим, как второй тренд после второй мировой войны резко начинает расти с опережением товарного роста (по темпам) в десятки раз. И сейчас в мире более 50 процентов, а то и более, трудовых ресурсов сосредоточены именно не в производственной сфере, а вот как раз - на рынках различных услуг.
Ну а зарплату нужно им платить? Она и платится, регулярно два раз в месяц, а где и раз в неделю. А как известно, все Деньги эквиваленты всем созданным в обществе материальным ценностям. Перераспредение денег на рынки услуг (с товарного рынка) и приводит, на мой взгляд, к тому, что эффективность производства растет, и цены тоже растут. Потому что денежная масса уходит в сферу услуг. В результате жизнь человечества становится горазо удобнее, чем ранее. Именно из-за развития рынка услуг.

Кстати, резкое снижение в развитых странах удельного значения рабочего класса (занятого, как мы знаем, производством материальных благ) до 10-20 процентов от всех трудовых ресурсов к чему привело? Правильно! К снижению значения социалистической теории в общественном сознании. Потому что теория марксизма-ленинизма связывает построение социализма в стране только с рабочим классом, который наиболее революционен и организован. И вовсе не расчитывает на то, что ею пропитается сознание наемного люда, работающего в сфере услуг.

Это я к тому, что нужно радикально править марксизм-ленинизм в связи с изменившимися условиями в мире.
Нисколько не отрицая роста рынка услуг, то есть увеличения численности трудящихся в самой низкоквалификационной и непроизводительной сфере труда и науки, могу с уверенностью констатировать факт принудительности этого роста в силу сокращения потребности в трудовых ресурсах во всем мире в сфере производственного труда.
Это порождено повсеместным проникновением частнособственнической психологии и перерождением социалистических принципов в силу их игнорирования руководящим ядром стран социализма, которые остались бесконтрольными от своих народов. Кроме того сопровождающий процесс пром и быт развития стран государственно -бюджетное финансирование, с присущим откатно -бандитским способом распила выделяемых средств, сводит на нет все потуги руководства стран на улучшение жизни народа и расширяющие базу хищений с вывозом наворованных средств за рубеж, расширяющие базу капитализма в странах.
ЭТО ЖЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО доказывает, что соответствие все Деньги эквиваленты всем созданным в обществе материальным ценностям вовсе не применим к реальной капиталистическо -воровской экономике. Произошло глобальное ограбление всех народов шайком крупных капиталистов и деньги спрятаны, чтобы не оказаться банкротами. А в силу их отсутствия и возник так называемый финансовый долговой кризис.

Главный вывод Маркса об уничтожении частной собственности в производственной сфере для уравнивания образа жизни и равенства людей, искусственно подменен врагами коммунизма тезисом об уничтожении частной собственности вообще, который и муссируется противником в качестве основного аргумента против СОЦИАЛИЗМА и КОММУНИЗМА.
Будем честны перед читателями и прямо отметим, что перекос в идеологической сфере при социализме был доведен до стадии абсурда, позволил врагам коммунистической идеи создать так называемые ПЯТЫЕ КОЛОННЫ, при прямом финансовом воздействии и преждевременном расширении демократических свобод
во многих странах строивших КОММУНИСТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ДЛЯ СВОИХ НАРОДОВ.

Вместе с тем социализм показал возможность резкого роста производительности труда во всех без исключения сферах жизнедеятельности народов, включая и науку, и производство, и услуги, и ОБРАЗОВАНИЕ молодежи на предоставляемое на бесплатной основе. И всё это осуществлял несмотря даже на интервенцию, многочисленные поползновения на порабощение со стороны иностранных государств, международного капитала и деятельности иностранных спецслужб.
Разве это не доказательства преимуществ социалистического пути развития стран и народов.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 14:30   #1226
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию О СУТИ терминов и терминологии в общественных науках.

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
В Сети много проектов социализма. Каждый из них есть последовательность слов на дисковом пространстве, описывающая новое общественное или государственное устройство. Большинство авторов изучали Маркса, читали работы Ленина, поэтому по привычке употребляют термины, написанные в работах этих классиков.
Однако, по прошествии почти 170 лет после опубликования Теории трудовой стоимости Маркса появились новые экономические, социальные и политологические науки и теории, самой заметной из которых (кроме ТО Эйнштейна) стала Теория Систем или Системный подход, основанный на анализе слов и их значении в описаниях. Позднее все это отразилось в Теории информации, программировании и других прикладных науках.
Сегодня многие слова классиков М-Л, при описании социализма, авторы употребляют почти бездумно, полагая что они точны и неизменны на все времена. Однако, содержание некоторых из них, таких как социализм, коммунизм, экономика, частная собственность, демократия изменилось, значение устарело. Появилось много новых словосочетаний, связанных с коренным значением слова "социализм": социал-демократия, социал-реформизм, социал-анархизм, национал-социализм...
Чтобы во всем этом разобраться, нужно глубоко анализировать словесные конструкции, чтобы употреблять их логически правильно, с точки зрения современных наук.
Возьмем, например, термин "частная собственность". Что есть собственность?
Почему - частная?
Собственность "части" (чего?) или собственность на часть (чего-то)? Думаю, мало кто ответит правильно и логично на эти вопросы.
И это еще не все. Часть предложений (например, программа КПРФ) содержит понятие "частная собственность может быть и при социализме", другие авторы категорически против такой постановки вопроса и утверждают, что частная собственность - родовой признак капитализма.
Одни утверждают, эксплуатация человека человеком - зло, другие говорят, что мы все исторически "эксплуатируем" друг друга, и договор наемного работника со своим работодателем - абсолютно добровольное мероприятие.
Еще один пример - "трудоизмерение". Что есть труд? Если труд, по словам Ленина, "...затраты физической и психической энергии", то как его измерить? Физическую работу - понятно, а в каких единицах учесть "психические затраты"? Т.е. работу мозга, талант, изобретательность?
Есть только один путь разобраться во всем этом - логически расширить значение терминов на базе современных наук. Поэтому сегодня многие модели социализма предлагают не только профессиональные политики и экономисты, но и программисты, системотехники и просто образованные люди, желающие, чтобы Россия стала богаче, мощнее и жизнь людей в ней улучшилась.
Есть правило, если фраза состоит из одного слова, она описывает свойство, если из двух слов, она описывает систему (отношение).
Что описывает понятие "частная собственность"?
Может ли она быть при социализме?
"В Сети много проектов социализма. Каждый из них есть последовательность слов на дисковом пространстве, описывающая новое общественное или государственное устройство.

..теории, самой заметной из которых (кроме ТО Эйнштейна) стала Теория Систем или Системный подход, основанный на анализе слов и их значении в описаниях. Позднее все это отразилось в Теории информации, программировании и других прикладных науках."
Все новые теории по социализму созданы в основном зарубежными идеологическими центрами с целью дискредитации Марксистско -Ленинской теории, а с лёгкой руки Хрущева и Сталинской науки по национальным вопросам строительства социализма.

Мне в принципе непонятно ваше замечание о наборе слов, но одно могу утверждать однозначно, что в любом языке, а особенно в русском, место слова в предложении может менять всю его суть. Например в конституции о двух президентских сроках и подряд совершенно выхолащевыет понятие использование всего двух сроков для любого человека, что и используется юристами, игнорирующими запрет ВС РФ на занятие каждым человеком всего двух сроков.
Вот ваше рассуждение:
"... например, термин "частная собственность". Что есть собственность?
Почему - частная?
Собственность "части" (чего?) или собственность на часть (чего-то)? Думаю, мало кто ответит правильно и логично на эти вопросы.
И это еще не все. Часть предложений (например, программа КПРФ) содержит понятие "частная собственность может быть и при социализме", другие авторы категорически против такой постановки вопроса и утверждают, что частная собственность - родовой признак капитализма.
Одни утверждают, эксплуатация человека человеком - зло, другие говорят, что мы все исторически "эксплуатируем" друг друга, и договор наемного работника со своим работодателем - абсолютно добровольное мероприятие.
Еще один пример - "трудоизмерение". Что есть труд? Если труд, по словам Ленина, "...затраты физической и психической энергии", то как его измерить?
"

Частная собственность есть часть собственности, это же по русски верно.
Но самый главный ответ заключается в том, что Маркс рассматривает не любую часть собственности, а только ту, которая дает возможность использовать чужой труд. И даже в принципе не исключает при этом использование такоцй собственности самим её владельцем для извлечения прибыли от своего личного труда на этой самой собственности. Так что не надо морочить голову людям путём подтасовки аллогичных и принципиально расходящихся с понятиями классиков мысли в качестве лидирующих.
Что касается понятий ЭКСПЛУАТАЦИЯ и ТРУДОИЗМЕРЕНИЕ это вообще различные понятия. Если первое рассматривет отношения между субъектами использующее зависимое подчинение одного другому, до второе рассматривает количественные характеристики энергозатрат субъекта, его интеллектуальный и практический опыт, а также практические навыки в трудовой деятельности.

Однако бесспорно конечно можно, а вероятнее всего даже необходимо углубленно рассматривать каждое употребляемое в общении специалистов смысловые связки и сами слова для их одно значного понимания всеми членами данной языковой группы. Например русский язык преподавать может только субъект для которого
русский язык является родным по родителям, так как глубина понятий и широта использования слов и из связок иностранцам не понять, а тем более написать грамотно конструкцию взаимнооднозначно утверждающую какую либо юридическую конструкцию понятий. Сейчас даже Конституция РФ написана таким корявым языком который допускает неоднозначность вложенного в тексты смысла.
И это порой вносит такой дисбаланс в понимании её юридичесмких последствий, как например избрание Путина на третий срок при полном бездействии Конституционного суда. А что говорить о Гражданско правовых отношениях.
Это тупоголовость есть следствие отсутствия отсутствия контроля за использованием русского языка самим народом, отсутствием его Руководящего ядра, а также игнорирование контроля за системой государственного Просвящения со столроны русской нации как таковой.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 17:25   #1227
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Донк Вы подняли очень важный вопрос о будущем общества трудящихся, а точнее всех людей на Земле. Это определяется совершенствованием технико технологических процесов с постоянным ростом производительности техники, обновлением форм и методов технологий, автоматизацией процессов промышленной обработки материалов и неизменным сокращением участия в этих процесах живого труда людей, как производителей, путем замена их квалифицированными кадрами для обслуживания наладки, ремонта или замены техники. То есть если существующая система трудовых отношений еще как то позволяет труженикам существовать самому и обеспечивать свои семьи своим трудом, то в будущем это важнейшее свойство человека как трудовой единицы будет неизбежно сокращаться. Этот вопрос ранее относили к спору между физиками и лириками. Однако прошедший век поставил этот вопрос на одну из передовых позиций не в споре, но в будущем человечества, как такового. Конечно нельзя отметать в сторону один и возможно единственный способ разрещения этого вопроса путем милитаризации, что определяется неуклонным ростом менее развитых в техническом плане народов, хотя сама граница этого противоречия постепенно стирается. Поэтому возможно война и будет единственным регулятором роста численности людей на планете и только поэтому капитализм, в его архаичной форме, будет сохраняться еще в течении достаточно длительного периода, если не будет найден способ обеспечения построения монолитного союза народов на всей Земле.

" Поздравляю" с вступлением Путина на пост презирдента ЭРЭФИИ. 07.05 2012 г 12.10
Ленин говорил что капиталистическая монополия разросшаяся до уровня государства и обращённая на благо всего народа и есть социализм. Что и было реализовано в СССР с 1936 по 1962 год, а дальше начался демонтаж. Опыт был блестящий и показал эффективность коммунизма с одной стороны и то что даже постепенное соскальзывание в капитализм сразу же уничтожает экономику (если бы не социализм Россия ни когда бы не вышла с задворков мира - это объективно показано и опытом и экономической теорией (что буржуазной, что коммунистической). Так что вряд ли капитализм долго проживёт. Его время истекло - дальше либо коммунизм, либо феодализм) А по поводу вытеснения человека от станка - при капитализме это невозможно, так как создавать прибавочную стоимость может только человек (как потреблять продукты производства). Капиталист без наёмного рабочего не существует - капитал это только результат разницы между ценой рабочей силы и ценой создаваемой ею стоимости. Робота не удастся оставить без обеспечения - он не человек он просто не сможет работать или сломается . К тому же кто потреблять то будет то что он произведёт если рабочие лишатся работы ?
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 18:32   #1228
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Ленин говорил что капиталистическая монополия разросшаяся до уровня государства и обращённая на благо всего народа и есть социализм. Что и было реализовано в СССР с 1936 по 1962 год, а дальше начался демонтаж. Опыт был блестящий и показал эффективность коммунизма с одной стороны и то что даже постепенное соскальзывание в капитализм сразу же уничтожает экономику (если бы не социализм Россия ни когда бы не вышла с задворков мира - это объективно показано и опытом и экономической теорией (что буржуазной, что коммунистической). Так что вряд ли капитализм долго проживёт. Его время истекло - дальше либо коммунизм, либо феодализм) А по поводу вытеснения человека от станка - при капитализме это невозможно, так как создавать прибавочную стоимость может только человек (как потреблять продукты производства). Капиталист без наёмного рабочего не существует - капитал это только результат разницы между ценой рабочей силы и ценой создаваемой ею стоимости. Робота не удастся оставить без обеспечения - он не человек он просто не сможет работать или сломается . К тому же кто потреблять то будет то что он произведёт если рабочие лишатся работы ?
Это и есть капитализм по Русски -грабь и не стесняйся. А за создание рабочих мест отвечает согласно Конституции -Правительство РФ, то есть Путин, при котором безработица выросла до 12- 16 миллионов человек, которые лишились возможности кормить свои семьи и вести честный образ жизни, несмотря на обязанность правительства обеспечить граждан рабочими местами и ничего не сказано о частных предприятиях этому препятствующих.
Но как эти люди сейчас выживают и кто им помогает если КПРФ ни при делах?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 18:45   #1229
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение

Что касется второго, - я не понял его, потому что под "положительным влиянием" рынка на экономику мы с Вами, возможно, имеем в виду разные вещи. А вообще, у нас сейчас рост идет по многим показателям. Поглядите сами в отчетах Правительства РФ.
Где у нас "хужее" становится относительно 90-х годов? Я что-то не вижу. Всё это и есть, на мой взгляд, положительное влияние рынка. Кризис, правда, пошатнул кривую роста по многим вещам, но Путин вот говорит, что мы преодолели пик кризиса. Как говорится, если нового пика впереди не будет, то нас ждет вдали безоблачное счастливое будущее.

А что же еще впереди нас может ждать?
А то что кризисы в капитализме неизбежны по простой причине. Капиталимз по сути есть пирамида, т.е. чем дольше существуют кап отношения тем меньше становится богатых людей но их капитал увеличивается и тем больше остаётся бедных, в конце концов большие деньги сосредотачиваются в руках меньшинства и покупать товары некому и не за что в первую очередь.
И выход из кризиса - это расставание с этими средствами. но добровольно ни один капиталист с этими средствами не расстаётся. ведь постоянно публикются рейтинги, региональные, государственные. мировые, форбс там всякий и пр. Чем больше напротив фамилии цифра, тем человек значимее. Вы послушайте наших эмигрантов. Они в открытую говорят что уважение достигается через частную собственность и чем её больше, тем больше уважения.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 18:58   #1230
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Это и есть капитализм по Русски -грабь и не стесняйся. А за создание рабочих мест отвечает согласно Конституции -Правительство РФ, то есть Путин, при котором безработица выросла до 12- 16 миллионов человек, которые лишились возможности кормить свои семьи и вести честный образ жизни, несмотря на обязанность правительства обеспечить граждан рабочими местами и ничего не сказано о частных предприятиях этому препятствующих.
Но как эти люди сейчас выживают и кто им помогает если КПРФ ни при делах?
Проблема ещё и в том, что у нас капитализмом и не пахнет - у нас подделка под капитализм - периферийный капитализм (эдакое колониальное самоуправление с феодальным уклоном). Наши, так называемые, капиталисты сплошная пародия на западных капиталистов. Родшильд не купит себе расчёску в брюликах и ни когда не будет жрать в ресторане на 200 штук баксов и не потому, что не может (он может этих горе-капиталистов иметь по два на день в любой позе но не хочет (потому что он хочет чувствовать себя человеком (пусть жестоким но человеком, а не обезьяной с гаджетами) и в этом коренное отличие лохов дорвавшихся до бабок и капиталистов (они не подражатели они настоящие)).
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG