Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2012, 15:33   #1311
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Рынок есть как в рыночных экномиках , так и в командно-административных . Просто он в этих экономиках по-разному формируется . Хотим мы с Вами или нет , бытиё будет влиять и определять сознание , а злоупотребления можно только минимизировать , но они будут в любом случае , просто в разных экономиках по-разному будут выглядеть .
Блин, Петрович, сколько вам объяснять, если есть движение товарной и денежной массы, то мы имеем дело с рыночной экономикой, а антимонопольное законодательство - это применение капиталистами командно-административных методов, и Рузвельт во время депресси закрывал банки исключительно командным методом.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 10:36   #1312
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvvd Посмотреть сообщение
Коммунизм предложил Маркс. У кого ещё спрашивать?

Любой другой коммунизм это уже социализм (как вариант).

Пишите кратко, если вам есть что сказать.
В Вашем посыле усматривается тезис о не позноваемости мироустройства, как минимум косность в мышлении и приверженность догматическому мышлению.
Вы забыли самое главное в коммунистическом обществе нет и не может быть место застою, включая и научные определения и познания. Надо не только понимать, но осозновать, что развитие жизни всегда сопровождается большими и малыми скачками в развитии общественных процессов, которые свободные люди обеспечивают себе сами своё свободное развитие, а в силу материалистической диалектики и развивают условия своего существования. Так что вЫ ошиблись как минимум дважды!
Маркс никогда не был догматиком и жизнь развивается независимо от нашего идеализма, поскольку общество саморегулируемая живая и смаовосстанавливаемая структура.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 12:24   #1313
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Здесь я с Вами согласен. Однако рынок не должен доминировать над плановой системой производства и потребления(а именно так и было в советский период) и ,соответственно, минимизируется его влияние на формирование сознания общества. Злоупотребления были и будут, но бороться с ними в обществе, сформированном на огромной разнице доходов между большинством трудящихся и меньшинством собственников средств производства - невозможно. Большие деньги всегда "лезут" во власть и формируют её под свои интересы с тем, чтобы обеспечить себе ещё больший доход. А поскольку "ничто не появляется из ничего", то и денежная масса, полученная собственниками не возникла "из ничего", а была отобрана у трудящегося через процесс присвоения большей доли прибавочной стоимости.

В этом и есть предпосылки противостояния власти и народа.
Экономические условия доминирующие в обществе как минимум определяют общественный и соответственно политический строй в данной национальной среде.
Культура нации и её территориальные границы обеспечивают условия существования общественных интересов, поскольку в силу взаимообратного влияния они в симбиозе с сознательностью индивидов сами определяют форму своего взаимодействия.
Так формируется среда существования и если все члены общества внутренне риентированы на обеспечение поддержания своих жизненных условий, то всевозможные отщепенцы - преступные элементы стяжатели- вынужденно самоликвидируются и общество совершенствуется, становится экономически однородным. Это и определяет условия его коммунистического становления в области идеологического комфортного состояния. Но коммунизм, как совершенная форма, невозможен при инертности развития экономического разнообразия и промышленного совершенствования способов производства материальных благ - технических революций, кои порождаются скачкообразным и возростающим спросом общества на передовые технологии и промышленные товары. то есть предметы массового интереса в области удовлетворения материальных запросов и потребления, одновременно резко снижается спрос на товары уходящие в область архаичных параметров функционирования.
Денежная масса, точнее денежные эквиваленты как таковые в любой их форме,
были преступным образом переданы в руки околовластных спекулятивно бандитских структур, возрожденных людьми с морально низменным и нравственно ничтожным сознанием. То есть власть при личном участии возродила бандитско олигархическую форму правления в государстве и продолжает грабить народное достояние - материальные природные и сырьевые ресурсы, уничтожая при этом экономическую основу производственных способов восполнения промышленно материальных ресурсов. Общество в своей массе превратилось в любмпинезированные острова существования семейных сущностей.

Возродившаяся бандитско -олигархическая часть воровским путем вывела из страны за последние 7 лет эквивалент денежной массы в размере годового ВВП.
Это и есть грабеж НАРОДА и ОТЕЧЕСТВА в самой унизительной для общества воровской его форме. То есть народ обворован своей же властью.
Из этого вытекает следствие -оскорбленное человеческое достоинство требует САТИСФАКЦИИ. Отвечать за данное состояние общества и ответ держать будет нынешняя действующая власть поскольку сама не ответила на вызовы бандитского клана и противодействует восстановлению справедливости о чем и напрямую высказывает ся народ и его наиболее активные представители, включая социалистические силы. В таких условиях вполне возможно развитие событий близких по форме к гражданской войне, поскольку все предпосылки к этому уже есть и проявляются в практике жизни общества. Силы и средства этой войны также предопределены и конфликтно взаимодействуют вступая в открытые противостояния с власть- обеспечивающим силовым её блоком.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 16.05.2012 в 12:29.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 15:22   #1314
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
В Вашем посыле усматривается тезис о не позноваемости мироустройства, как минимум косность в мышлении и приверженность догматическому мышлению.
Вы забыли самое главное в коммунистическом обществе нет и не может быть место застою, включая и научные определения и познания. Надо не только понимать, но осозновать, что развитие жизни всегда сопровождается большими и малыми скачками в развитии общественных процессов, которые свободные люди обеспечивают себе сами своё свободное развитие, а в силу материалистической диалектики и развивают условия своего существования. Так что вЫ ошиблись как минимум дважды!
Маркс никогда не был догматиком и жизнь развивается независимо от нашего идеализма, поскольку общество саморегулируемая живая и смаовосстанавливаемая структура.
Да дело то даже не в этом. Он просто трактует Маркса как свидетели Иеговы библию. То есть так как ему надо. Он выдирает фразы из контекста.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 17:56   #1315
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

С большим интересом посмотрел, возможно, будет интересно ещё кому нибудь.

DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 18:15   #1316
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию О равноправии и праве.

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Извините, ув. SoZial, но по логике право "быть свободным" всегда уничтожает другое аналогичное право "быть свободным"! А "равноправие" вообще отрицает любое право!
"Перекос" в логике основного понятия ставит всю Вашу теорию в тупик.
Возможно, Вы чего-то не договариваете, а я чего-то не понимаю, поясните свое понимание "либерального права свободы" (а фактически, неравенства прав) с помощью нормальной, а не нормативной ("логики писаного закона") логики!
В соответствии с Вашим рассуждением право появляется исключительно при закабалении масс поскольку иначе при свободе равноправие исключает применение любого права. А извините, как вЫ будете разрешать коллизии если отсутствуют какие либо ограничительные меры это самое равноправие поддерживающие. Где те "ВЕСЫ"
которые и будут являться эталоном равенства. Вся история развития общества людей проходит через смерть кровь и слезы, которые и порождаются отсутствием ограничений свободы творить зло. В вашем посте именно отсутствие всяких сравнительных категорий и утверждает равноправие. А возникновение войн и борьбы за жизненное пространство, драгоценности, за женщин, за детей, за жилище, за пищу наконец. Тем более либеральное право свободы, твори безобразие и да будет так, потому что ты или я либерал. Ну а если он встретится с представителем буржуазии или еще хуже бандитского, банковского капитала?
Тогда право жить сравнится с нулем?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 08:24   #1317
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
В соответствии с Вашим рассуждением право появляется исключительно при закабалении масс поскольку иначе при свободе равноправие исключает применение любого права. А извините, как вЫ будете разрешать коллизии если отсутствуют какие либо ограничительные меры это самое равноправие поддерживающие. Где те "ВЕСЫ"
которые и будут являться эталоном равенства.
Источником жизни человека, (не путать человека с животным), является общество. Это среда, где ОН порожден на свет, сохраняется как форма жизни, формируется для жизни и деятельности в обществе. Как ОН сформирован, так о и действует в своей жизнедеятельности. Разные упущенные и опущенные не представляют из себя стопроцентного качества человеческий материал в жизнедеятельности. Т.е., в этих особях преобладает животное начало и их недоразвитое мышление служит ИХ, теперь уже искаженным
животным потребностям. Отсюда "смерть, кровь" и последствия... Отсюда и необходимость в ограничениях в виде законов. Знаю что скажет на это читатель: "...всех не сформируешь никогда..." Да это так. Но когда все члены общества во внимании, тогда и законы полегче. А когда общество "замечает" своего члена только тогда, когда он НАРУШИЛ, тогда и законы появляются. Но мы даже не понимаем поголовной зависимости от общества, мы даже не понимаем, эволюционной функции общества. Потому здесь разговор даже не идет о науке организации жизнедеятельности общества и о том на каком корне она должна сидеть. Мы здесь просто перебираем факты истории и спорим что на наш взгляд справедливо а что - нет. Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 17.05.2012 в 08:37.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 10:36   #1318
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
В этом и есть предпосылки противостояния власти и народа.
Экономические условия доминирующие в обществе как минимум определяют общественный и соответственно политический строй в данной национальной среде.
Культура нации и её территориальные границы обеспечивают условия существования общественных интересов, поскольку в силу взаимообратного влияния они в симбиозе с сознательностью индивидов сами определяют форму своего взаимодействия.
Так формируется среда существования и если все члены общества внутренне риентированы на обеспечение поддержания своих жизненных условий, то всевозможные отщепенцы - преступные элементы стяжатели- вынужденно самоликвидируются и общество совершенствуется, становится экономически однородным. Это и определяет условия его коммунистического становления в области идеологического комфортного состояния. Но коммунизм, как совершенная форма, невозможен при инертности развития экономического разнообразия и промышленного совершенствования способов производства материальных благ - технических революций, кои порождаются скачкообразным и возростающим спросом общества на передовые технологии и промышленные товары. то есть предметы массового интереса в области удовлетворения материальных запросов и потребления, одновременно резко снижается спрос на товары уходящие в область архаичных параметров функционирования.
Денежная масса, точнее денежные эквиваленты как таковые в любой их форме,
были преступным образом переданы в руки околовластных спекулятивно бандитских структур, возрожденных людьми с морально низменным и нравственно ничтожным сознанием. То есть власть при личном участии возродила бандитско олигархическую форму правления в государстве и продолжает грабить народное достояние - материальные природные и сырьевые ресурсы, уничтожая при этом экономическую основу производственных способов восполнения промышленно материальных ресурсов. Общество в своей массе превратилось в любмпинезированные острова существования семейных сущностей.

Возродившаяся бандитско -олигархическая часть воровским путем вывела из страны за последние 7 лет эквивалент денежной массы в размере годового ВВП.
Это и есть грабеж НАРОДА и ОТЕЧЕСТВА в самой унизительной для общества воровской его форме. То есть народ обворован своей же властью.
Из этого вытекает следствие -оскорбленное человеческое достоинство требует САТИСФАКЦИИ. Отвечать за данное состояние общества и ответ держать будет нынешняя действующая власть поскольку сама не ответила на вызовы бандитского клана и противодействует восстановлению справедливости о чем и напрямую высказывает ся народ и его наиболее активные представители, включая социалистические силы. В таких условиях вполне возможно развитие событий близких по форме к гражданской войне, поскольку все предпосылки к этому уже есть и проявляются в практике жизни общества. Силы и средства этой войны также предопределены и конфликтно взаимодействуют вступая в открытые противостояния с власть- обеспечивающим силовым её блоком.
Любое буржуазное общество, экономика которого построена на преобладании частной собственности на средства производства, разделено на антагонистические политические классы - и это есть объективный процесс. Государство, как мы все знаем, есть аппарат насилия победившего класса и вся политика и экономика в нём направлена на соблюдение интересов, преимущественно, этого класса. Если этот класс составляет абсолютное большинство населения ( а это, как правило, трудящаяся масса), то это государство имеет перспективу к развитию, оно жизнеспособно и демократический процесс, реализуемый в этих условиях, строится на базе интересов этого большинства, а не под диктовку извне.В этом случае, безусловно, сознательность индивидов играет роль в деле становления и развития государства, но куда важнее роль идеологии, формируемой на базе интересов правящего класса - именно она является основным стержнем развития страны с полным контролем общественности над властными структурами. Сегодня в России правит олигархат и демократия здесь строится в его же интересах. Даже пытаясь строить "администативно-управляемый капитализм", Путин и его окружение следуют интересам правящего класса. В течение нескольких лет ему это будет удаваться, но в дальнейшем ситуация наверняка обострится и приведёт к революционному результату. И вот тут очень важно, чтобы к власти не просочились люди типа немцовых, каспаровых и им подобных "демократов" с Болотной. Именно их хотела бы видеть у власти в России т. н. "закулиса". В российских СМИ постоянно льются политические помои на саму суть социализма, на наше великое прошлое, которое подают постоянно в карикатурном виде с примитивным искажением действительности, а чаще - просто лгут.Причём часто эта ложь звучит от людей, которые сами приложили руку к разрушению советской экономики и идеологии и сегодня продолжают "делать деньги" на этой теме, в том числе и на нашем форуме.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 18:29   #1319
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В Ильин
В соответствии с Вашим рассуждением право появляется исключительно при закабалении масс поскольку иначе при свободе равноправие исключает применение любого права. А извините, как вЫ будете разрешать коллизии если отсутствуют какие либо ограничительные меры это самое равноправие поддерживающие. Где те "ВЕСЫ"
которые и будут являться эталоном равенства.
Во-первых, нужно разобраться, откуда начинается право вообще, и "равенство прав", в частности. Нужно найти точку, от которой нужно строить всю систему правовых отношений.

Источник любого права - свобода. Но абсолютной свободы, например, свободы личности (индивида), о чем я здесь постоянно говорю, реально не существует. Право одной личности всегда "упирается" в право другой.

Поэтому внутренний баланс социальных отношений всегда "перекошен" в сторону одной личности, ибо равных по возможностям личностей на "горизонтальной панели прав", нет. Один беднее, другой богаче, один умнее, другой хитрее, у одного одна жена, у другого три.

Как разрешить это противоречие?
Любые отношения прав есть система, и абсолютно ВСЕ системные отношения объективно есть БАЛАНС, уравнение, с одной стороны которого всегда НАСИЛИЕ, с другой - противодействие этому насилию, которое не может быть ничем, кроме как НАСИЛИЕМ.

Выход из ситуации насилия одной личности над другой давно описан в как философия "непротивления злу насилием" Л.Н. Толстого, и легендой о том, как "убить дракона и самому не превратиться в дракона"

Эти идеоморфологические ценности выработаны человечеством как нормы будущего Нового Закона, где нет насилия человека над человеком.

Суть этих слов становится ИСТИНОЙ при единственном условии - если "насильником", "драконом" будет не отдельная личность, а все ОБЩЕСТВО!

Поясню на примере, извините за "жесть".
Если вы останавливаете бандита, повредив ему при этом шейные позвонки, то возникают две разные по содержанию ситуации:

- это будет (со)противление злу насилием, если в писаном законе есть слова "свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого";

- это будет непротивление злу насилием, если в Конституции будет написано, "при задержании преступника разрешается повернуть ему голову на 360 градусов, чтобы расширить кругозор и сделать бандита нормальным человеком..."

В первом случае один "насильник" действует силой на другого насильника ПО СВОЕЙ ВОЛЕ (ибо право одного здесь "убивает" право другого).

Во втором случае - по ВОЛЕ ОБЩЕСТВА. Это принципиально важно и делит эпохи на "до" и "после" свободы (права) личности.

В первом случае герой становится на один уровень с преступником, в обществе, основной закон которого - кто сильнее (богаче, умнее, мудрее), тот и прав.

Во втором случае физическая сила или воля личности не играет никакой роли во взаимоотношениях всех членов общества. Все решает общественный закон.

Т.е. когда нет частных прав ("все не равны" меж собой), и есть право каждого ("все равны"), через реализацию единственного права общества.

Это единственное право - определять цену каждого поступка каждого члена общества на основе общепринятых правил вычисления степени насилия.

Никакого "закабаления масс" при этом не происходит, а единственные "весы" (для определения меры труда) - Социал, единый общественный интерес, стоящий над всеми частными экономическими интересами, который каждому "отвесит" (и герою труда, и капиталисту, и социалисту, и коммунисту) ровно столько, сколько будет написано в Новом Законе!

Увы, сегодня все, от либералов до коммунистов провозглашают равенство прав, а на деле борятся за перевес прав в свою пользу, за власть, дающую право эксплуатировать себеподобных.

В условиях эксплуатации человека человеком химера "равенства прав" принимает вид псевдореальности "равенства отношений".

Это возможно только в условиях исключения прав одной личности из понятия "человек", переводом ее на другой (вертикально-нижний) уровень отношений.

При таком "унижении прав" личность теряет главное право (человека) - право на свободный доступ к общественному продукту.

Здесь и возникают классовые противоречия, реальное неравноправие. Наемный работник становится "недочеловеком", ущемленным в правах "говорящим инструментом", платить за труд (фактически за работу) которого сверх "меры" Хозяин-человек никогда не будет.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 19:11   #1320
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию


Гробман А.В. Сравнение эффективности СССР,Запада и современной России

В статье приводится анализ результатов возможной корректной оценки и сопоставимого сравнения различных параметров общественно-экономической эффективности СССР, современного ему Запада и современной России. Оценка эффективности и некоторых параметров СССР производится с учётом ранее рыночно неучитываемых изменений капитализации советских производств, земли и инфраструктуры, стоимости создававшихся нематериальных активов, а также с учётом заданных СССР стандартов и минимумов"разумной демографической достаточности" потребления в виде нескольких(не менее пяти) рационов питания при оплате труда ВСЕХ трудящихся. В статье сформулировано и приведено нигде ранее не опубликованное доказательство эффективности при определённых условиях "Закона стоимости при социализме" или Принципа разумной достаточности и критериев разумной демографической достаточности потребления, применяемых теперь в публичном секторе экономики всех развитых стран мира.

http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/76291
Что скажет честный и корректный рыночный оценщик социально-экономической эффективности, если корректно и добросовестно сравнит объемы реально-производимой продукции(включая шедевры культуры и науки мирового уровня) и услуг в СССР и на конкурирующем с ним капиталистическом Западе?
Если учесть неоцениваемую раньше капитализацию советских производств и рыночную стоимость брэндов, нематериальных активов, гудвила, услуг инфраструктуры и социального обеспечения, учесть советскую продукцию и услуги в рыночных ценах конкурирующей экономики Запада, вычесть из ВВП соперников непродуктивную составляющую финансовых манипуляций и оборот деривативов (для корректной оценки реального, а не дутого ВВП), то... получим, что советская общественно-экономическая система была примерно в 1,8...2,5 раза общественно эффективнее, производительнее, созидательнее конкурирующих с ней западных экономик и служила всем гражданам страны, а не - нескольким процентам граждан...
Советская система образования, медицины, организации промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры 60-х...80-х годов была намного, примерно в 1,5...2,5 раза, эффективнее конкурировавших с СССР развитых капстран по следующим универсальным и интегральным критериям эффективности: средней продолжительности жизни (до 72 лет в 85 году против сегодняшних 59), размеру реального общественно-полезного создаваемого и реально потребляемого продукта в расчете на душу населения и каждым гражданином в действительности, а не только в усредненных цифрах. Да, эта система не была идеальной, как и другие системы, и никто не зовет к возврату в дефицит, очереди, к отсутствию свободы передвижения по миру и к однородности СМИ. Но и объективный, честный (а не рейдерско-лживый) взгляд на общественный, социальный и экономический позитив СССР периода так называемого "развитого социализма", особенно на тот, что скопирован и активно используется нашими геополитическими соперниками, совсем не будет лишним.

Если сравнивать, например, экономику Западной Европы и СССР или США и СССР, и оценивать советский ВВП не в советских балансовых ценах (хотя он и так колебался в районе 26...28% мирового ВВП в конце 70-х и все 80-е годы) и Госкомстатовской оценке ВВП СССР, а более корректно и сопостовимо оценивать ВВП СССР в рыночных ценах страны сравнения с учетом рыночной монетизации: капитализации предприятий и холдингов, создваемой стоимости брэндов, нематериальных активов, инфраструктуры и созданных тогда доходов будущих периодов, которые и сегодня на советской инфраструктуре многими предпринимателями зарабатываются. Для корректного сравнения нужно уменьшить ВВП страны сравнения на оценочные размеры манипулятивных финансовых транзакций, оборота деривативов и прочих пузырей и пирамид, коих в СССР не было и быть не могло. Это приведёт к уменьшению реального размера ВВП конкурентов процентов на 30. Не забудем также и о том, что и Европа и США процентов 25...30 своего ВВП получали и получают сегодня от других стран, благодаря навязанным им диспропорциям обмена поставляемых ими товаров на эмитируемые Европой или США финансовые средства. Получится, что скорректированные таким образом и более сопоставимо посчитанные размеры советского и западного ВВП, как минимум, увеличат нашу долю с 28% до 35..39% мирового ВВП того времени. А доля США, например, уменьшится с 38...40% до 31...34%... Так-же процентов на 20 уменьшится относительная доля суммарного ВВП Западной Европы в мировом ВВП.

Признаюсь, что мои тезисы - это не новое слово в обЪективном сравнении общественной эффективности СССР и Запада. Михаил Хазин, как следует из его работ, также утверждает, что СССР семидесятых годов комплексно был существенно эффективнее и производительнее Западной Европы или США. Экономическое превосходство СССР над современной Россией вообще практически никем из адекватных экономистов и политиков не оспаривается. Тем не менее, очень распространен и на разный лад повторяется многими "либералами" тезис о якобы невысоком уровне жизни советских людей. Постоянно, на разных уровнях тут и там слышится: "советская бедность", "равенство в нищете" и т.п. безапеляционные негативистские оценки якобы невысокого уровня потребления, социальной обеспеченности, защищенности и якобы низкого качества жизни и эффективности работы советских людей. Это - совсем не спорное и субЪективное мнение, выдаваемое за бесспорную истину, а умышленная и явная ложь.

Попристальнее взглянем на реальную оценку фактического уровня потребления большинства советских граждан и эффективность советской экономики. Сразу согласимся с собой тех времём и мнением критиков о том, что потенциал роста этой эффективности был весьма значительным. По многим оценкам, как минимум - втрое можно было увеличивать производительность даже без особых издержек на переоборудование рабочих мест. Просто за счет более эффективного использования рабочего времени. Но при все при этом... Средний уровень потребления в СССР с учетом жилья, получаемого нуждающимися в нем работниками через 7...10 лет, уровня и доступности образования, медицины, библиотек, домов культуры, домов отдыха, турбаз, спортивных секций, парков и т.п. составлял не менее 450...500 р/мес., что в советских ценах включало в себя 15...20 месячных оплат нормального рациона питания взрослого человека, который тогда составлял 25..30 рублей/мес. Такая зарплата и соц.пакет суммарно по рыночным ценам того времени стран сравнения(США или Западной Европы) составляли, в зависимости от уровня цен конкретной западной страны, от 800 до 1500 долл.США. Основную часть этого соц.пакета, как и сейчас, составляли жилье и услуги инфраструктуры: медицина, образование, спорт, культура, общественный транспорт, энергоснабжение - где затраты составляли от 600 до 1200 долл/мес. Планирование доходности советских рабочих мест для обеспечения такого уровня потребления ориентировалось на отдачу в размере не менее 600...1500 р/мес .

В нынешних ценах, если признать за адекватный - госкомстатовский минимальный прожиточный уровень в 8...10 тыс. рублей, или ориентироваться на более реальную оценку стоимости месячного сопоставимого с советским "рациона" питания в размере 15...18 тыс.рублей, то личные и общественные фонды потребления, в соотношении 1+1, сопоставимые с советскими, суммарно должны составлять хотя бы 90...160 тыс.рублей, как 5...9 месячных рационов взрослого человека. Такой уровень минимальных зарплат переняла от СССР Западная Европа и США с Канадой, Израилем и ориентируются на него при назначении минимально допустимого уровня оплаты труда, правда, в почасовом измерении. Нужно им это для того, чтобы оплачиваемый так работник мог прокормить помимо себя, как минимум еще двоих, троих иждивенцев, что в свою очередь необходимо для борьбы с депопуляцией и вымиранием населения страны. Проще говоря - для обеспечения демографического развития страны. По мнению современных авторитетных демографов, минимальная зарплата меньше трех рационов питания взрослого человека, то есть в российских сегодняшних условиях - менее 35...45. тыс рублей, совершенно точно ведет страну к демографической и социальной деградации. Что у нас, увы, и происходит.

В СССР рассматриваемого периода львиная доля ВВП составляла высокотехнологическая тяжелая промышленность и машиностроение, жилищное, инфраструктурное, энергетическое строительство и энергетика. Все эти отрасли были достаточно высоко индустриализированы, вертикально интегрированны и гораздо лучше, чем говорят конкуренты, оптимизированы логистически и инфраструктурно(в связи с чем, мы имели сравнительно невысокие внутренние транзакционные издержки). Поэтому, задача обеспечения выпуска и продаж ежемесячного объема продукции более 600...1500 р. на каждого работающего была вполне посильной. Реальная отдача рабочего места даже без учета роста его капитализации и роста стоимости нематериальных активов во многих отраслях значительно превосходила этот параметр. Например, в индустриальном домостроении ежемесячно производилось продукции на каждого работающего на сумму не менее 5...7 тыс. рублей, в судостроении и авиастроении -15...25 тыс. советских рублей стоила ежемесячно производимая одним работником продукция, а в советской геологии, дорожном строительстве или атомной промышленности стоимость производимой продукции доходила до 50(и более) тыс. рублей/мес на каждого работника и созданные их трудом "доходы будущих периодов" и по сию пору продолжают приносить сопоставимую ренту, присваиваемую теперь узкой группой лиц. При этом, на мировом рынке цены советской продукции тяжелого и высоконаучного машиностроения были в среднем в два раза дешевле конкурирующей западной продукции. Эта продукция на внутреннем рынке была еще дешевле, даже и обеспечивая высокий размер удельной эффективности рабочих мест.

Те страны, которые хотят гарантировать себе устойчивое демографическое развитие и предоставить каждому своему жителю все необходимое для его комплексного и гармоничного развития, переняли советскую систему жесткого регулирования минимального уровня социального обеспечения тружеников, принуждая всех работодателей(включая и государство) оплачивать труд работников деньгами и соцпакетом на уровне не ниже советского, а именно - не менее пяти, а лучше 8...15-кратной стоимости оплаты нормального рациона питания работника, что и позволило бы ему как содержать иждивенцев, так и комплексно развиваться ему и всем членам его семьи.
Те же социумы(государства), которые не обеспечивают труженикам демографически достаточного уровня социальной защиты, приходят к господству потогонной системы, эксплуатации "одноразовых" тружеников "за еду", будучи лишенными мотивации и возможностей расширенного демографического роста, демографически и физически деградируют.

Жаль, что мы не пошли по китайскому пути и не сохранили своей эффективности, пустив эффективно и жестко контролируемый капитализм в общепит, торговлю, потребительский сектор, легкую промышленность, банкинг и вообще - в потребительский сектор экономики. То есть туда, где "рыночный" уклад доказал свою конкурентоспособность в общественно-полезной конкуренции с централизованным планированием и управлением.
Хочется здесь, в контексте вышесказанного. привести мое доказательство эффективности при определенных обстоятельствах высмеиваемого нами из-за отсутствия этого самого вменяемого и понятного нам доказательства Закона стоимости при социализме, суть которого в том, что стоимость продукта представляет из себя общественно необходимые затраты на его изготовление, увеличенные на общепризнанную (как разумную и справедливую) отраслевую норму прибыли. Можно назвать это еще и принципом ценообразования по "разумной достаточности" издержек. Мы никак не понимали, почему именно затраты формируют итоговую цену товара. Рыночный принцип ценообразования за счет баланса спроса и предложения при условии свободной конкуренции казался нам куда привлекательнее. Ведь так хорошо, когда рынок и твои приятели-рекламщики перед наивным покупателем оценивают полезность твоего товара намного выше, чем тебе обошлось его изготовление...Тут тебе и прибыли и инновационное стимулирование производства чего нибудь новенького и непонятно как работающего, но модного... Но... Не так все хорошо оказалось с продажами по "рыночной" цене. Обеспечить честную конкуренцию оказалось очень непросто. Обеспечить честную рекламу и добросовестные испытания товара и дальнейшее добросовестное производство - тоже. Куда проще производить ерунду и строить бизнес почти на мошенничестве при рекламе. и коррумпировании контролеров. Вообще весь такой "рыночный" бизнес представляет из себя постоянный конфликт бизнеса и бизнесмена со всеми. Владельца с работником. Владельца с покупателем. Владельца с Поставщиком ресурсов. Общество, перенасыщенное "рыночным" бизнесом перенасыщается конфликтностью,конфликтами, стрессами и постоянными ситуациями криминального отстаивания своих интересов в конфликте более богатой стороной, а именно Владельцем бизнеса. Владелец постоянно противопоставляет себя обществу. Бизнес - против работников. Бизнес против Потребителей. Бизнес против Поставщиков. Бизнес против конкурентов. В итоге: Бизнес против Всех. А с принципом "разумной достаточности"- совсем другая картина. Мы видим его применение с самого детства. Все транзакции в семье и любом другом дружелюбном сообществе(по науке:"в комплиментарном социуме") осуществляются по этому самому принципу "разумной достаточности". В любой фирме закупки у дочерних подразделений осуществляются по этому принципу ценообразования. Любая служба в любом государстве оплачивается по этому принципу. Финансирование науки и культуры, инфраструктурного строительства осуществляется по нему. Практически все, кроме коррумпированных откатами лиц или неадекватных шопоголиков, стараются все приобретения осуществлять по этому принципу. Все дело в том, что принцип "минимальной разумной достаточности"(он же и есть"Закон стоимости при социализме") применяется ВСЕМИ разумными субъектами рынка при приобретениях во всех комплиментарных сообществах, типа семьи, и при потреблении ВСЕ разумные и рациональные потребители по возможности везде и всегда(кроме лиц, коррумпированных откатами) действуют именно по нему, ожидая качества продукции и услуг, свойственного именно комплиментарному, а не конфликтному сообществу. Я здесь явно повторяюсь, но пока не буду вычеркивать свои повторения. Не считаю их уж очень излишними. Повторюсь, что все регулируемые и жизненно важные для народов сектора экономики и дочерние подразделения всех компаний действуют именно по этому принципу. Даже финансирование международных программ поддержки нуждающихся в ней стран также ориентируется на применение этого принципа. Он применялся и применяется людьми тысячи лет. Не спорю с тем, что этот принцип не универсален, и с тем, что он не всегда эффективен. Вопрос условий целесообразности и эффективности применения этого дискуссионен. Но если признать, что это принцип в достаточно широком диапазоне обстоятельств эффективен и целесообразен, то и немаловажен вопрос в том, что считать "разумной достаточностью"? Вот тут-то и используются в развитых странах нормы потребления, разработанные советскими экономистами и эффективно применявшиеся в советской экономике многие годы. А именно - нормы суммарной с учетом соцпакета оплаты труда работника в в размере, позволяющем предоставлять бесплатно 18...30 кв.м. жилья на человека не больше, чем за 10..12 лет работы, и в денежной форме платить не меньше трех, а лучше - пяти рационов питания взрослого человека. Этот же принцип и те же нормы применял Р.Абрамович при оплате труда и соцобеспечении жителей на территории управляемой им Чукотки. Эффективность принципа "разумной достаточности" при приобретениях никем аргументированно и серьезно не оспаривается. Поэтому, доказательно (практическим широким применением) звучит аргумент в пользу целесообразности и эффективности применения принципа ценообразования по принципу "минимальной разумной достаточности"(где "минимальная разумная достаточность" - демографически достаточная стоимость издержек по оплате труда человека равная 8...15-кратной стоимости рационов его питания) сформулированный следующим образом: Этот принцип действенен и эффективен на протяжении многих веков в семье и во всех комплиментарных сообществах, поэтому он эффективен и в нашем социуме, как дружественном, комплиментарном сообществе. Именно к такому сообществу расположены душою россияне, а не к сообществу постоянного конфликта и подавляющего господства бизнесменов и чиновников над остальными.

Хочется пожелать нам скорейшего осознания, что исторически максимально долго выживают только комплиментарные взаимодружелюбные социумы, распространяющие благополучие и эффективное развитие внутри себя максимально широко. Это невозможно без жесткого социального регулирования и обеспечения демографически достаточного минимального уровня доходности всех рабочих мест(включая госслужащих, врачей и учителей), эффективного гос.управления и гос.планирования. Это не значит, что бизннесменов вопросы эффективности не касаются. Но эта эффективность не должна достигаться за счет сверхэксплуатации работников "за еду, без жилья и достойного соц.обеспечения", хотя бы сопоставимого с уровнем соц.гарантий наших геополитических соперников.

Социальную ответственность уровня развитого социализма сейчас применяет весь развитый мир. Прав был Сахаров, когда говорил о конвергенции. Рынок и конкуренция нужны в потребительском секторе, общепите, торговле в легкой промышленности. В тяжелой промышленности, в науке и обороте инноваций, культуре, в жил.строительстве, в инфраструктурном развитии, энергетике, газо-энерго-ресурсо-снабжении нужно комплиментарное к гражданам государство в качестве "гаранта","контролера" или участника. Сегодняшние госэлиты, "отжимающие" страну врядли добавят эффективности... Неплохо бы приблизить качество управляющих элит к качеству и альтруистичности(в массе своей) советских управленцев.
Процитирую один из откликов на вышеизложенное, который отражает то, что сегодня думает большинство населения страны:

Некий читатель вышерасположенной части поста на Гайдпарке.Ру сформулировал "народное" мнение по обсуждаемой здесь теме так:
"Ну и что с того? Вот и нужно было развиваться, а не разваливать страну с дальнейшим ограблением ее кучкой чиновников.Теперь промышленности вообще нет,армии нет,образование платное и дерьмовое,медицина тоже. Народ в своей стране живет как изгой, культура русская уничтожается планомерно, население умышленно уничтожается. И самое главное в течение 20 лет льется клевета на СССР, а упрямый народ твердит, что жилось лучше. Парадокс, правда?!"

С этим трудно не согласиться.

Одна из причин, почему российский народ не принимает в массе своей рыночные императивы и навязываемые России рыночные ценности консьюмеризма и раздутого неумеренного потребления, кроется именно в их сущности, направленной на разрушение взаимодружественности жизни народа, на внедрение чуждых российскому народу(и вообще: всему постсоветскому социуму) ценностей "социал-дарвинизма" и конфликтного постоянного противостояния. Поэтому наш народ их органически не принимает. Людям намного духовно ближе ситуация взаимовыручки, взаимоподдержки и взаимопомощи.

И вот мои предложения представляющихся мне общественно-эффективными мер:

1.Защита собственных высокотехнологичных и вообще стратегически-важных рынков от экспансии некачественного импорта (Протекционизм, Куда же без него?). Через контроль над отечественным и дружественными рынками, развивать отечественное высокотехнологическое производство - авиапром, судостроение, инфраструктурное машиностроение(трубы,двигатели,станки, КИП и автоматика, котроллеры и т.п)
2. Жесткая(как в Штатах) борьба с оффшорами в виде принуждения платить все компании налоги по месту функционирования производства, независимо от страны регистрации компании-владельца бизнеса. И обременять европейскими,американскими, японскими уровнями налогов сверхпотребление российских граждан. Независимо от стран и территорий расположения сверхдорогих покупок. Также налогами и административно добиваться применения в бизнес и гос. секторе минимальных размеров оплаты труда на демографически достаточном уровне не ниже советского(от 25...35 тыс.р.) А в бизнесе стимулировать налогами на сверхзарплаты непревышение социально допустимого размера дифференциации минимальных и максимальных зарплат и доходов более, чем 1:7...10
3. Принуждение(законодательным нормированием) бизнеса и гос.властей платить достойную зарплату работникам (начав с нижней границы в 20...30 тыс.р., двигаясь к 50...80 тыс.р. вкупе с контролем социально-приемлемого соотношения максимумов и минимумов зарплат в одной компании или холдинге.
4.Субсидирование фермеров и с/х производств на европейском и североамериканском. уровне
5. Прогрессивные (но в разумных размерах) налоги на сверхпотребление корпораций в сочетании со стимулированием значительными налоговыми льготами контролируемых инвестиций в модернизационные проекты и высокотехнологическое производство.
6. система мер. реально приводящих к судебной системе, ориентированной на справедливость и закон, а не на коррупцию и административное и криминальное давление.
7. про системное обеспечение прозрачности, справедливости, честности системы выборов тоже нельзя не упомянуть
8. Формирование грамотной научно-технической и промышленной политики страны. Восстановление гос.комитета по науке и технике с компетентными и порядочными проффессионалами-учеными и стратегами в его составе. Постоянное проведение широкого интенсивного поиска перспективных инноваций и инноваторов(а не прохиндеев), способных свои разработки довести до внутреннего и мирового рынка. Организация контролируемых государством и налогоплательщиками, финансовопрозрачных инновационных компаний на базе прорывных разработок под руководством профильных специалистов-профессионалов, а не чубайсоподобных очковтирающих и бюджетораспиливающих псевдомодернизаторов. Про рыночный протекционизм собственной высокотехнологичности и наукоемкости уже написано выше.
9. Интенсивная, жесткая и эффективная антимонопольная, пропромышленная борьба с естественными монополиями за минимизацию их внутренних цен и тарифов по "принципу разумной достаточности" с учетом мультипликативных эффектов роста доходности и капитализации в экономике страны при росте ее конкурентоспособности.
Список - не исчерпывающий и вполне дополняемый. Буду рад новым предложениям мер по движению от деградации к эффективному социально-экономическому развитию нашего народа и нашей страны.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG