Федя Федин

Николаев: "В Сети много проектов социализма. Каждый из них есть последовательность слов на дисковом пространстве, описывающая новое общественное или государственное устройство. Большинство авторов изучали Маркса, читали работы Ленина, поэтому по привычке употребляют термины, написанные в работах этих классиков."
Почему. по привычке? Разве терминология М-Ленинизма не соответствует современности. В физике, может быть уже тоже всё считают по формулам ТО Эйнштейна?
Частная собственность - это собственность приносящая прибавочную стоимость. Она существовала(вует) и при Социлизме, на определённых условиях налогообложения, дабы не было эксплуатации человека человеком. Не путайте с личной собственностью. Николаев Вы путанник у Вас и Гитлер уже социалист.
Может и Пол-пот коммунист.

SoZial

Уважаемый Федя, социалист - это обобщенное наименование целого рялда социалистов разного типа. В этот ряд входит и национал-социалистическая партия Германии (1919-1945 гг), т.е. нацистская, фашистская партия, активным членом и вождем которой являлся А.Гитлер.
Так что не так уж и неправ Николаев, если он так утверждал (что Гитлер был социалистом).
См.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...E0%F0%F2%E8%FF
Прав будет и тот, кто назовет Пол-Пота коммунистом.
См.
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=655033

Федя Федин

"А люди" "Почему нет, Николаев? Конечно, могут!"
Здрасьте, ещё новости. Это, что древний Рим с его говорящими орудиями?
Эксплуатация ЧЧ, появляется только при условии присвоения результатов труда человека или части его труда другим человеком. Например у Вас вытащат из кармана деньги или их часть это тоже ЭЧЧ. На работе происходит тоже самое, но с Вашего согласия, в соответствии с законом. Человек продал свою рабочую силу, не труд, а право распоряжаться собой весь рабочий день и получит деньги только за 1 час. Что собственно тут объяснять и запутывать дело, если К.Маркс всё это давно доказал и ничего с тех пор не изменилось.
А вовсе не "Вот эти нехорошие (с позиции сегодняшнего трудового законодательства) условия труда Карл Маркс и назвал образно "эксплуатацией человека человеком". Это ведь явно не научный термин, Николаев, а идеологический."
А теперь хозяева хорошие и платят ровно столько, чтоб с голоду не подох или не убежал к другому хозяину.

Федя Федин

Это терминология либерастов , для запутывания дурачков националист и нацист - разные вещи. Нацист и есть национал-социалист, а не национальный социалист. Милостивый государь, не государь.

Федя Федин

Гитлер имел цель словами "социалистическая","рабочая" одурачить, цель частично им была достигнута, да и сейчас тоже, хотя бы в отношении Вас. Уроды из Камбоджи сделанные с помощью ЦРУ назвались славным именем с той же целью и дискредитировали его. Я вижу в Вашем мнении подобную тенденцию. Ельцин разве был коммунистом. Он был членом и одного и другого, коммунистом никогда.
Нельзя ставить рядом слова Вождь и иго перевод на немецкий или итальянский, здесь сайт сторонников, вообще-то не НДСАП.

Федя Федин

Гитлер имел цель словами "социалистическая","рабочая" одурачивать немецких рабочих. У нас в стране всегда было принято называть фашистскую партию национал-социалистской, не социалистической. Такое разделение помню очень не нравилось нашим фашистам, называвшими себя демократами в 90е.

dolgova

Как трогательно выглядит защита правящей партии! Чего только не услышишь от ее защитников, проникнувшихся верноподданническим запалом.
Оказывается, глупо конкурировать по товарам, имеющим устойчивый спрос в мире.

старый я

Абсолютно верно.Все высказывания социала это плохо прикрытая реклама действующей власти.Типа гитлеровских про оружие возмездия(вот создадим то чего у других нет).

Николаев

Что ж, мне остается еще раз констатировать, что Вы правы. Нужно регулировать отношения между людьми, а не между государством и личностью.
Но, Маркс был прав, когда назвал внутреннее устройство Кап-производства "эксплуатацией человека - человеком" (хотя, возможно, сформулировать мог и Энгельс, суть от этого не меняется). Маркс отыскал "регулятор" капитализма - Капитал, и в этом его заслуга.
Сегодня, реально мы имеем массу "регулировщиков" и в Парламенте, и на производстве, и в партиях, где всегда есть Вождь, Лидер или, на худой конец, Председатель.
Добавлю только, чтобы правильно что-то "регулировать", нужно знать как "оно устроено" и "как это работает". Чтобы не усложнять, поясню просто:
ЭксЧ-Ч, содержит всего два отношения:
- один человек "эксплуатирует" ВСЕХ, т.е. общество;
- один человек "эксплуатирует" не всех, а ЧАСТЬ общества (одного и более человек).
Первое явление - вечное условие существования общества, второе - временное, в пределах существания частных отношений (4-5 тыс.лет). Сегодня в мире конец эпохи частных отношений.
Все, кто еще что-то "конструирует" внутри частных отношений ( а это сегодня почти все партии, движения и объединения в России) - политические алхимики, ибо уже невозможно "модернизировать, развивать и улучшать" политический труп - представительную демократию и частные экономические отношения - Кап.

Надеюсь, Ваша система выходит за рамки этих отношений!

SoZial

Присвоение, Федя, если кто знает русский язык, - это то же самое, что и кража. То есть вольное или невольное использование в своих целях чужой собственности. Правильно Вы говорит про "карман", когда из него - без Вашего ведома, некто вытаскивают Ваши деньги. А когда у Вас руки заняты, и Вы говорите товарищу:"Возьми-ка у меня из левого кармана деньги на пиво", и он это делает, то это отнюдь не кража и не присвоение. Это согласованное между Вами и товарищем действие.

Так вот когда Вы подписываете трудовой договор с хозяином, Вы как раз и производите это согласование по всем вопросам, в том числе и по дальнейшему использованию результатов совместного труда. Вы этим договором как бы даете ему право использовать эти результаты по своему усмотрению. И теперь - после этого согласования - уже это отнюдь не ПРИСВОЕНИЕ Вашей собственности, не кража, это ПРАВО хозяина на использование результатов труда, переданное ему Вами данным договором. Точно такое же право, какое Вы передали своему товарищу, когда он залезал к Вам в карман.

Так чего же Вы бочку катите на хозяина, если Вы передали ему право использовать результаты по своему усмотрению? Это то же самое, что наезжать на товарища, взявшего из Вашего кармана деньги по Вашей просьбе. Дескать, присваиваешь ты, негодяй, мои деньги.
И что он ответит Вам на это, как Вы думаете? "О, ё-к-л-м-н! Да кто ты такой после этого? Что за подстава"! Ты же сам сказал мне вытащить деньги из твоего кармана!". Вот что скажет Ваш товарищ в этом случае.

Данным трудовым договором рабочий "продает" (а точнее согласовывает) распределение прав и обязанностей между собой и работодателем. И если Вы "продаете" только свою "рабочую силу", а не "труд", как Вы пишете, то впишите отдельно в этот договор вот это обстоятельство. И только тогда полдписывайте его, этот договор, и когда он будет использовать Ваш труд в своих целях, обращайтесь в суд и взыскивайте с хозяина по полной программе.
А ежели он не согласится подписывать Ваш особый договор, так что же? - значит, сделка не состоялась. Это весьма обычное дело как рынке труда, так и на других рынках.

Не нравится Вам условия оплаты Вашего труда, оговоренные в договоре? Так не подписывайте этот договор, займитесь более выгодным для себя делом. Чего же вы подписываете-то? То есть даете ему право использовать Ваш труд в своих целях за такую оплату? Не подписыайте! Заложите в банке свой дом-квартиру, всю собственность-недвижимость свою и своих родственников, возьмите ссуду, откройте свое дело, платите себе и своим наемным рабочим достойную зарплату - и живИте себе на здоровье!

А! - Боитесь риска? Боитесь прогореть на рынке и остаться без дома-квартиры и собственности-недвижимости? А разве этот хозяин не боится того же? Боится, но все равно когда-то он ведь заложил все, что возможно, взял ссуду и открыл дело, которое пошло. И с каждым оборотом своего капитала по формуле "Товар-Деньги-Товар" он рискует и рискует. А Вы не хотите рисковать. А хотите получать денежки просто за свой труд. Безрисковый. Ну что ж, ведите тогда натуральное хозяйство. Все производите на собственном дворе. Кур разводите, кроликов, Пшеницу посейте и так далее. Сейчас это можно, не советская власть на дворе. Кто Вам что запрещает?