Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2012, 00:29   #251
Кара
Местный
 
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 516
Репутация: 87
По умолчанию

Согласен с марком.Только непонятно неужели у кого то вызывает сомнение,что ваучеризацией просто обманули и ограбили народ? Давайте вернемся в настоящее.Сейчас все" узаконено".Схемы просты до безумия.Как богатеют сегодняшние"предприниматели".Например в строительстве-Батурин-взял в банке кредит под10% годовых,взял 100млн. купил подешевке кусок земли,построил дом за год вернул деньги банку(если вернул) и поимел 300%прибыли.Его сестра по той же схеме только перепродажа земли.И таких сотни,потому что с банкирами или с властью завязки.А кому просто так "на конкурсной "основе дадут?Никому.А потом это называют инвестированием в строительство,в бизнес.Это общество равных возможностей?Сегодня это узаконено властью.
Кара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 00:46   #252
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Избиратель, самое ценное из Вашего поста, это самое последнее предложение. Только я его поправлю, а точнее - уточню. На самом деле, я ни на Вашей, и не на какой-либо другой стороне "баррикады". Я - НАД этой "бррикадой", так как всегда претендую на абсолютную истину, т.е. выступаю исследователем, работаю с гипотезами, стоящими за утверждениями моих собеседников. Поэтому в данном случае "черное-белое" не причем, потому что в действительности наша жизнь представляет собой спектр из миллионов оттенков между черным и белым. Это только в обыденном сознании жизнь представляется в черно-белом "соцветии".

Никто у Вас, ни у кого другого ваучеры не отбирал, приставив наган к виску. В действительности Вы эту бывшую государственную собственность, ставшую уже Вашей, сами отнесли и сдали фирмам, оказавшимися позже мошенническими. Я думаю, примерно 30 процентов от всех ваучеров туда и ушли. Утверждать, что 100 процентов людей так сделали - вот это неверно.

То же самое и по Бригадиру. Народ жил по разным законам, на самом деле. Одни вставали с места и говорили этому Бригадиру в глаза все, что о нем думали. Другие - гооворили ему только то, что ему нравилось. Третьи - сидели, видели то и другое и молчали в тряпочку. Вы наверное, именно о третьих говорите, что это и есть "народ". А это лишь часть народа, Избиратель. И не самая его лучшая часть.

Государство, которое "предает народ и работает против его интересов", в демократическом обществе не продержится и пары дней. Потому что народ выйдет на улицы и запрудит их. Я думаю, что мы в России к этому идем и скоро придем. А пока же в народе превалирует вот эта - третья часть его, о которой Вы пишете. Ведут себя, как будто они по-прежнему "в стойле". Им давно уже открыли ворота - выходит, гуляй, будь свободным! - а они стоят себе и только мычат...

Социальная актуализация российского социума - вот главная проблема текущих лет. Социально=психологическая, социально-экономическая, а затем и социально-политическая. (Но это я уже себе говорю, Избиратель. И тем, кто понимает, что я сказал).
Да при чём здесь вообще ваучер?!
Хотя и Путин, и даже Чубайс признают, что это было несправедливо и "нечестно".Только почему-то возвращать не хотят.
Но ваучер-это только одна из частей гигантской финансовой афёры, которая в результате предательством государства своего народа привела к распилу общей собственности этого народа, которой завладела 0,1 часть населения страны. При этом в момент ваучерных аукционов народ пусть формально на всё-таки был хоть как-то допущен к дележу своей собственности. Хотя это только чисто теоретически то, что вы говорите, можно предположить, что обычный работяга или пенсионер умудрился занять денег, скупить ваучеры у других, договориться с братвой и приобрести какой-то реальный пакет акций, хотя бы блокировочный. Мне лично смешно, потому что этот момент дележа я застал и знаю точно, как это делалось на самом деле.
В остальные части этого дележа общей собственности обычный гражданин даже формально допущен не был.
1-я часть.
"88-й был самым роковым годом в послевоенной истории СССР. В нем нашей стране были нанесены раны, несовместимые с жизнью государства. Не зря блуждающие по власти либералы-большевики усиленно кивают сегодня на 91-й год. Тогда, мол, рухнул Союз, а они пришли склеивать из обломков Россию. Их с удовольствием поддерживают партократы, сидевшие в роковое время в Кремле или около него, а сейчас гуляющие с членскими билетами «ЕдРосов». Но это обманка для простоватых окуньков-патриотов. 91-й — только последствия. Слом хребта Советскому Союзу состоялся в 88-м. И добивали неподвижное тело в 89-м и 90-м.
Чтобы поставить на колени любую державу, чтобы рассыпать ее на бесформенные кусочки, не обязательно наносить по ней ядерные удары. Достаточно дезорганизовать систему управления экономикой и обрушить финансовую базу. Не десантом зарубежных коммандос, а руками властей этой державы. Изнутри, под видом назревших реформ.
Горбачев понимал: задуманное им дело буксует, надо идти на прорыв. Запретительные инструкции брежневского аппарата по-прежнему висели удавкой на шее хозяйственников. Как бы снять эту удавку?
В конце 86-го председатель КПК при ЦК Михаил Соломенцев передал генсеку записку о результатах проверки инцидента в Иркутской области с руководителями объединения «Радиан» Министерства электронной промышленности. Объединение передовое, но успехов добивалось в обход запретительных инструкций из Центра, а по сути — в обход закона. За это прокуратура области арестовала хозяйственников и даже поместила в психушку.
Использовав записку как повод, Горбачев продиктовал поручение Предсовмина Рыжкову и члену Политбюро Зайкову: «До каких пор действующие в стране инструкции будут ставить инициативных руководителей в положение лиц, нарушающих
закон. Мы не раз говорили, что нужны новые нормативные документы, отвечающие духу и требованиям съезда. Следует подготовить на этот счет предложения для рассмотрения на Политбюро ЦК». И подготовили. И рассмотрели.
Не зря говорят, что благими намерениями дорога в ад вымощена. В поручении Горбачева вроде бы звучало одно, а исполнение последовало совсем другое.
Удивительная продуманность стала прослеживаться в экономических шагах кремлевских властей. И их разрушительная последовательность. Что ни шаг, то новый капсюль-детонатор с гремучей ртутью, подсоединенный к еще дремлющему тротилу социальных проблем.
С января 88-го начал действовать закон о государственном предприятии, принятый Верховным Советом СССР с подачи Политбюро. Тогдашний Верховный Совет — это, в основном, чабаны и доярки, прибывшие взметать по командам ЦК на все согласные руки. Вроде бы долгожданный прыжок в демократию: всех достал диктат министерств, а закон давал предприятиям полную волю. Настолько полную, что «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства» (статья 2). Министерства отстранялись от влияния на хозяйственную политику предприятий и реализацию их продукции.
А где предприятия должны брать сырье или комплектующие для своего производства? Как где — в тех же министерствах, из государственных источников! Ведь плановая экономика оставалась незыблемой, сохранилось и централизованное распределение фондов. Так что министерства по-прежнему должны снабжать предприятия всем необходимым, а те могут распоряжаться этим по своему усмотрению. Лафа! Экономика превратилась в улицу с односторонним движением.
Но, как говаривал душка-генсек Леонид Брежнев: «Ну и пусть воруют. Все же остается в стране, нашим людям». И здесь, казалось, не о чем говорить: для внутреннего рынка особой разницы нет — по командам сверху распределяют товары или предприятия сбывают их советским потребителям по своему усмотрению. Но статья 7 закона бурила шурфы для закладки под
экономику тротиловых шашек: предприятия получали право самостоятельно создавать карманные компании с участием кооперативов и зарубежных фирм.
Была такая система кооперации — райпотребсоюзы, облпотребсоюзы, Центрсоюз, — где занимались сбором ягод и грибов, продажей за валюту меда, матрешек и кружевов. Система отлаженная. Не о ней ли речь в законе? Но для чего надо объединяться в компанию, скажем, Уралмашу с бригадой бортников-добытчиков таежного меда — тут что-то не то. Расставило все по местам в мае 88-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов — с правом использования централизованных государственных ресурсов.
Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом — свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями.
А затем пошло и поехало. Весь 88-й и начало 89-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) — отменявшие госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т. д. и т. п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» и не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы — присоски, хозяевами которых
стали Родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы.
Секретарям обкомов — главной опоре режима, наверно, в голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом.
Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ — Великой Растащиловки Государства.
Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа — все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж. Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «X» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни.
А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку О. Шенина, О. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, — сообщали они. — Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям на жилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше:
«Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвращения хаоса во внешнеэкономических связях».
Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары. Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год — еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие — опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собралось, например, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССР, а за ним — Азербайджан...."Из книги Полторанина.

2-я часть
Ваучерные аукционы
Отрыли кубышки, в содружестве с ОПГ скупили ваучеры, поменяли на заводы.

3-я часть
Денежные аукционы.
То же что часть 2, но за деньги, конечно по смешным ценам.
То , что приобрели в ч2 и ч3 зачастую без государственного регулирования быстро прекратило существование, не всё конечно, многое до сих пор огромные несравнимые с затратами барыши приносит, но в основном экономика рухнула, вместо того, чтобы по замыслу тех, кто прихватизацию придумал после 1-й части выбивания пробки из бака общей собственности, для перетекания общих средств в частные карманы узаконенных "цеховиков", которые в союзе с ОПГ сделали часть 2 и часть 3,
... поэтому часть 4!

4-я часть
"Залоговые аукционы были предприняты в 1995 году с целью пополнения государственной казны. Правительство планировало получить деньги, приватизировав часть государственных предприятий. Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк». Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом (именно последний, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров). Курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох.

На продажу был выставлен ряд крупнейших компаний. Аукционы назывались залоговыми, так как, в отличие от обычных аукционов, компании не продавались, а отдавались в залог. Однако, выкуплены обратно они не были. По мнению большинства экспертов были выставлены чрезвычайно заниженные цены. Конкурс на аукционах был очень низкий. Как отмечала Счётная палата России, «анализ состава участников аукционов и их гарантов показал, что в большинстве случаев состязательность при проведении аукционов не предполагалась». Во многих случаях в конкурсе участвовало несколько фирм, принадлежавших одному и тому же человеку или группе лиц. Более того, госпредприятия зачастую покупались не за собственные деньги, а за деньги, взятые в кредит у государства. Как отмечалось в докладе Счётной палаты, «сумма кредитов, полученных от передачи в залог федерального имущества, была эквивалентна сумме временно свободных валютных средств федерального бюджета, размещенных в это время Минфином России на депозитных счетах коммерческих банков, ставших затем победителями в залоговых аукционах. <…> Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий». Кроме того, вопреки правилам проведения аукционов банки не направляли кредитные средства на счёт в Центробанке, средства оставались в тех же коммерческих банках, но на специальных счетах.

В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие)

А. Чубайс оправдывает проведение залоговых аукционов следующим образом: «Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают». В то же время он отмечает: «В то время я не вполне понимал, какую цену нам придется заплатить. Я недооценил то глубокое чувство несправедливости, которое зародилось в людях»

Сумма средств, которые должно было получить правительство, составляла около 1,85 % доходной части федерального бюджета. Счётная палата резюмировала результаты своих проверок: «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер»."

Для тех, кто не силён в финансах поясню, Государство из общей собственности дало деньги будущим олигархам, затем олигархи якобы дали эти же деньги государству, за что получили в частную собственность крупнейшие предприятия, ранее находившиеся в собственности общей, т.е. принадлежали всему населению страны. Таким образом огромные выгоднейшие предприятия фактически достались олигархам, в том числе часть Норникеля(по-моему Чубайс его назвал "жемчужиной приватизации")откуда взялись основные деньги Прохорова, который они поделили с Потаниным, предложившим эту аферу,не по заниженным ценам, а практически бесплатно, ну если конечно не считать откатов чиновникам, которые раздавали общую собственность, и о чём недавно была речь в известном суде в Лондоне. Более того, фраза "Кроме того, вопреки правилам проведения аукционов банки не направляли кредитные средства на счёт в Центробанке, средства оставались в тех же коммерческих банках, но на специальных счетах." означает, что похоже государство ещё и доплатило олигархам из общей собственности за то, что они эту общую собственность разобрали к себе по карманам.

Это пока всё, но сейчас хотят ещё 5-ю часть. Как думаете, кому это достанется? И к чему это приведёт?

При этом если посмотреть реальную статистику, которую приводит Диспетчер начиная с #19 http://www.kprf.org/showthread-t_13491-page_2.html
становится понятно, что ваши "социально активные" сделали со страной.

Вот поэтому давно уже надо быть не над баррикадой, и не нести чушь, из-за которой совсем запутавшийся народ никак не поймёт, кому вообще верить. Если конечно Вам не безразлична судьба России.

И кстати никто никому никаких ворот не открывал. Последние выборы это ясно показали.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 10.02.2012 в 14:48.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 01:52   #253
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
..... И люди, проводившие приватизацию, это прекрасно знали, а следовательно, СОЗНАТЕЛЬНО шли на концентрацию капитала в руках не самых умных, а самых шустрых и беспринципных.
Mark, чтобы сразу все точки над "и"... Теоретически правильно и справедливо со всех сторон было бы совершить переход от старосоциалистических отношений к капиталистическим путем широкого общенародного обсуждения всех плюсов и минусов этого перехода и последующего референдума. Это было бы идеальным.

НО, Mark... Реально это могло прозойти тогда, в 1990-91 году? При том раскладе политических сил? Я сомневаюсь.
Была более приемлемая альтернатива. Поизвести более пологий переход, растянув эту ваучеризацию, скажем, на 10 лет. И переведя все госпредприятия на полный (абсолютный) хозрасчет - то есть практически это означает, что в собственности государства остались бы (пока) только стены заводов и фаюбрик, да станки и механизмы (основные фонды), а все результаты хозяйственной деятельности, за вычетом госналогов, оставались коллективу - на их усмотрение. Но и этот вариант под вопросом в связи с острой политической обстановкой в стране в то время. Страна неминуемо расколось бы на два антогонистических лагеря - "социалистов" (вернуться назад!) и "капиталистов" (идти вперед!). И тогда бы десятками танковых залпов нам бы не отделаться... А с учетом нашего ядерного оружия - то я просто не знаю, ведь армия тоже ведь поделилась бы, в том числе и ракетные войска. Тут впору хоть НАТО приглашай, чтобы ядерные заряды надежно заблокирвала от активистов обеих сторон "баррикады", а также от всяких террористов, наводнивших бы тогда Россию со всего мира, чтобы половить рыбку в мутной воде.

Тогда нужна была "железная рука" и мгновенные действия - чтобы сразу стабилизровать ситуацию в стране. Либо капитализм (как и произошло!), либо опять социализм с уничтожением гласности и плюрализма мнений (как источников разногласий). СССР последнее уже не спасло бы, страна начала делиться еще в 1989-м, я лично, например, участвовал в многотысячном митинге в Екатеринбурге (тогда - Свердловске) перед обкомом партии, который (митинг) чуть ли не единогласно принял резолюцию о создании Уральской республики. В нее бы вошли и Башкирия, и Татарстан, и все области, окружающие Екатеринбург, - короче, вся центральная часть бывшего СССР... Модно было тогда "делиться"... каждая республика с упоением обсуждала аналогичные идеи - отделиться от коммунистического СССР на своих земельных ресурсах.

Короче, Mark, ситуация была на пределе, и нужна была четкая определенность. Вот в такой обстановке Кремль и принимал решения о создании СНГ (т.е. ликвидации СССР), а потом и все законы, связанные с приватизацией. Быстро и оперативно, пока КПСС не отрезвела бы и не приняла бы оргмеры по противодействию. На пороге гражданской войны мы были, - я в этом убежден, как политолог.

У меня сейчас одно убеждление. При демократическом строе, как сейчас, несмотря на эти игры ЦИК, при явном большинстве народа к власти может прийти хорошая партия с хорошей командой, которая и станет у руля страны. А вот при старом социализме ужесточение государственных мер против собственного народа, принуждение его работать производительнее, больше, чем ранее за ту же зарплату, привело бы к постепенному росту антикоммунистических настроений в массах и полной дискредитации идей социализма и коммунизма.
Кроме того, мы бы отставали и отставали в мировой национальной конкуренции, и вскоре бы оказались бы вовсе не на 64-м месте в мире. как сейчас, а гораздо ниже. Идеологическая машина КПСС, все дорогу вещавшая о преимуществах социализма перед капитализмом, застопорила бы - она не смогла бы скрыть от советских людей тот факт, что мы с 1980 года все отстаем и отстаем от Запада.Наша задача тогда бы стояла одна - не двигаться вперед, а удержать хотя бы тот достигнутьый к конце 70-х годов уровень производства.

Вот что я думаю, Mark. Обо всем этом.

Последний раз редактировалось SoZial; 09.02.2012 в 01:55.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 02:43   #254
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Mark, чтобы сразу все точки над "и"... Теоретически правильно и справедливо со всех сторон было бы совершить переход от старосоциалистических отношений к капиталистическим путем широкого общенародного обсуждения всех плюсов и минусов этого перехода и последующего референдума. Это было бы идеальным.

НО, Mark... Реально это могло прозойти тогда, в 1990-91 году? При том раскладе политических сил? Я сомневаюсь.
Была более приемлемая альтернатива. Поизвести более пологий переход, растянув эту ваучеризацию, скажем, на 10 лет. И переведя все госпредприятия на полный (абсолютный) хозрасчет - то есть практически это означает, что в собственности государства остались бы (пока) только стены заводов и фаюбрик, да станки и механизмы (основные фонды), а все результаты хозяйственной деятельности, за вычетом госналогов, оставались коллективу - на их усмотрение. Но и этот вариант под вопросом в связи с острой политической обстановкой в стране в то время. Страна неминуемо расколось бы на два антогонистических лагеря - "социалистов" (вернуться назад!) и "капиталистов" (идти вперед!). И тогда бы десятками танковых залпов нам бы не отделаться... А с учетом нашего ядерного оружия - то я просто не знаю, ведь армия тоже ведь поделилась бы, в том числе и ракетные войска. Тут впору хоть НАТО приглашай, чтобы ядерные заряды надежно заблокирвала от активистов обеих сторон "баррикады", а также от всяких террористов, наводнивших бы тогда Россию со всего мира, чтобы половить рыбку в мутной воде.

Тогда нужна была "железная рука" и мгновенные действия - чтобы сразу стабилизровать ситуацию в стране. Либо капитализм (как и произошло!), либо опять социализм с уничтожением гласности и плюрализма мнений (как источников разногласий). СССР последнее уже не спасло бы, страна начала делиться еще в 1989-м, я лично, например, участвовал в многотысячном митинге в Екатеринбурге (тогда - Свердловске) перед обкомом партии, который (митинг) чуть ли не единогласно принял резолюцию о создании Уральской республики. В нее бы вошли и Башкирия, и Татарстан, и все области, окружающие Екатеринбург, - короче, вся центральная часть бывшего СССР... Модно было тогда "делиться"... каждая республика с упоением обсуждала аналогичные идеи - отделиться от коммунистического СССР на своих земельных ресурсах.

Короче, Mark, ситуация была на пределе, и нужна была четкая определенность. Вот в такой обстановке Кремль и принимал решения о создании СНГ (т.е. ликвидации СССР), а потом и все законы, связанные с приватизацией. Быстро и оперативно, пока КПСС не отрезвела бы и не приняла бы оргмеры по противодействию. На пороге гражданской войны мы были, - я в этом убежден, как политолог.

У меня сейчас одно убеждление. При демократическом строе, как сейчас, несмотря на эти игры ЦИК, при явном большинстве народа к власти может прийти хорошая партия с хорошей командой, которая и станет у руля страны. А вот при старом социализме ужесточение государственных мер против собственного народа, принуждение его работать производительнее, больше, чем ранее за ту же зарплату, привело бы к постепенному росту антикоммунистических настроений в массах и полной дискредитации идей социализма и коммунизма.
Кроме того, мы бы отставали и отставали в мировой национальной конкуренции, и вскоре бы оказались бы вовсе не на 64-м месте в мире. как сейчас, а гораздо ниже. Идеологическая машина КПСС, все дорогу вещавшая о преимуществах социализма перед капитализмом, застопорила бы - она не смогла бы скрыть от советских людей тот факт, что мы с 1980 года все отстаем и отстаем от Запада.Наша задача тогда бы стояла одна - не двигаться вперед, а удержать хотя бы тот достигнутьый к конце 70-х годов уровень производства.

Вот что я думаю, Mark. Обо всем этом.
Полный бред. До перестройки мы были фактически самой сильной державой в мире. С такими ростами производства, ресурсной базой и плановой экономикой, нас боялись , поэтому и устроили вот это всё. Но вам хоть кол на голове теши, вы никогда не признаетесь, что просто напросто ограбили свой народ и возвращать награбленное не хотите.
Ну хоть то, что большинство населения оказалось в полной жопе, после того, как по вашим словам мы двинулись "вперёд" вы осознаёте, или будем дальше смотреть, что со страной будет?
А единственный вариант всё это исправить, это отдать власть КПРФ, всё равно к этому придёт, не сейчас, так позже. Вы думаете новое поколение вам это всё так оставит, и будет пахать как рабы на тех, кто это у их предков отнял? Я думаю , что нет.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 09.02.2012 в 03:02.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 05:51   #255
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Полный бред. ..... Но вам хоть кол на голове теши, вы никогда не признаетесь, что просто напросто ограбили свой народ и возвращать награбленное не хотите.
... оказалось в полной жопе.....
А единственный вариант всё это исправить, это отдать власть КПРФ....
Избиратель, что Вы так кипятитесь? У нас с Вам здесь не предвыборные дебаты, а длительные и упорные разборки... Как страна в марте скажет, так и будет. Что еще Вам надо? Придет к власти КПРФ - вот тогда и отдаст все награбленное жертвам. Как Вы скажете, так она и будет делать... Успокойтесь..
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 11:04   #256
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Избиратель, что Вы так кипятитесь? У нас с Вам здесь не предвыборные дебаты, а длительные и упорные разборки... Как страна в марте скажет, так и будет. Что еще Вам надо? Придет к власти КПРФ - вот тогда и отдаст все награбленное жертвам. Как Вы скажете, так она и будет делать... Успокойтесь..
Так она в декабре сказала, только её никто не услышал. По некоторым данным ещё в 1996 г вместо алкаголика проголосовала за Зюганова. Ну и толку?
Сейчас подачки с барского стола ворья кидать будут, и пудрить мозги тем, у кого они ещё остались пока не выкачают всё отсюда, так что 1917 год вряд ли наступит, хотя всё может быть.

Конечно в 80-х чуть подзасахарились, и надо было вводить частную собственность, её ещё Сталин после войны потихоньку вводил, но Хрущёв все прекратил.
Но это не значит, что надо было что-то делить! Возможно было давать небольшие кредиты в с/х и лёгкой промышленности для развития своего дела, если бы в этих отраслях разрешили только, то думаю реально хозяйственные и без кредитов бы организовались. Наверное также надо было перераспределить часть средств из ВПК или на его базе создавать производства скажем легковых автомобилей, наши авто и трактора ещё при Сталине гранпри на международных выставках брали. Делая такую военную технику, неужели Вы думаете, нельзя было народ суперкарами обеспечить. Зачем же всё рушить? А на 64 месте мы пока из-за того, что не всё доломали, что в СССР построили и из-за САМОЙ большой в мире ресурсной базы, с помощью которой "социально актуализированные" сейчас жируют.
Я и не кипячусь вовсе. Мне за державу обидно, которой больше нет и вряд ли когда-нибудь будет. А вы там что-то про "социально-актуализированных" вещаете.
Знаете, я насмотрелся на этих "социально актуализированных" поэтому думаю, они всё равно страну развалят окончательно. Потому что ничего, кроме того, как воровать и лилизать ж. они не умеют. А из своей жадности будут закручивать и закручивать финансовый пресс обычному народу, пока кости не треснут, потому что никто из них деньгами от продажи ресурсов, и от финансовых спекуляций от распиленного капитала делиться не собирается, не зря такая разница в налогах на коммерческие доходы у нас и за рубежом, да и платятся они не в России.

А вот то что вы говорите было в 1989, это уже последствия ВРГ, которую сделал Горбачёв своими дурацкими указами. Как вы думаете, если государство поставляет на предприятия сырьё и материалы, а обратно ничего не получает, потому что директор предприятия со своими родственниками или прочей шушарой это всё перерабатывают и продают себе в карман или просто продают, даже не перерабатывая. Это всё равно как пробку вынуть в экономике, конечно все моментально вытечет. Я вообще не понимаю, если не со зла на страну, то как такую херню вообще можно было придумать.

И никакого "хорошего правительства" в нашей стране не будет, пока собственность, хотя бы основную крупную не вернут. Потому, что бытие определяет сознание, и дело не в хорошести, а в том, что чиновник-это оплаченный инструмент того, кто больше платит. Если капитал у олигархов, то какой бы хороший не пришёл, всё равно будет его политику проводить. А политика крупного капитала к преумножению в конкурентной борьбе любым способом противоречит производственным интересам страны и соответсвенно остального населения, тем более при нашей ресурсной базе, это при капиталистическом пути развития не плюс, а скорее минус для экономики, потому что направляет её на экстенсивный путь.


А вот то , что вы говорите про 80-е, это мягко говоря неправда. Конечно был перекос в ВПК из-за гонки вооружений,наверное нужно было как-то это устранять потихонечку. Да и нефть стоила 10 долл. А сейчас больше 100, я представляю, если она сейчас 10 будет стоить, что с бюджетом случится.Темпы роста немного замедлялиь, как у всех стран по мере развития происходит. Но в докладе ЦРУ , всплывшем сейчас ,говорилось о том , что никаких крахов в принципе не предвидится, так что по поводу неизбежности реформ ваши доводы не соответствуют действительености.
А вот что пишет про это время Полторанин:
"...Выступать против тогдашних экономических реформ в принципе — занятие ретроградов. Весь хозяйственный механизм нуждался в оздоровлении. Но Советский Союз не был нищим на паперти, о чем врут сегодня телеприслужники олигархов. Держава прочно стояла на ногах. В 85-м у СССР практически не было внешнего долга (а в 91-м он уже составил колоссальные суммы). Да, цена нефти в мире упала до десяти долларов за баррель (значит везде наблюдалась рецессия). Но страну еще не успели посадить, как наркомана, на две трубы — нефтяную и газовую. Всем тогда хотелось большего, хотя за экономические показатели стыдиться не приходилось: за 1981–1985 годы валовой национальный продукт СССР возрос на 20 процентов (США — только на 14, а Италии, Англии и Франции — меньше чем на 10 процентов). Даже в 87-м — по инерции — страна сохраняла стабильное положительное сальдо во внешней торговле: превышение экспорта над импортом исчислялось многими миллиардами долларов. Шел выпуск продукции в многопрофильных отраслях — даже капстраны покупали у нас силовые турбины, шагающие экскаваторы, механизированные комплексы для угольных шахт, станки, самолеты, конденсаторы, речные суда на подводных крыльях и многое-многое другое. И все это стало на глазах испаряться.( имеется ввиду в результате Горбачёвских "реформ" которые по сути свелись к выбиванию пробки в экономике, и потекло всё в частные карманы мошенников)
...Продуктов питания на душу населения производилось тогда значительно больше, чем сейчас. Из развитых стран по этому показателю мы уступали только Соединенным Штатам Америки. Даже благополучная Англия на душу населения производила в год меньше России: пшеницы — на 61 килограмм, картофеля — на 118, мяса — на 2,5, молока — на 120, масла — на 3,9 килограмма, яиц — на 118 штук. Это доступные цены для всех не давали товару залеживаться на полках. Но проблема была и здесь — из-за нехватки хранилищ и перерабатывающих мощностей страна в цепочке «поле — прилавок» ежегодно теряла до 1,5 миллиона тонн мяса, 8,5 миллиона тонн молока. Крупные мясокомбинаты и многие заводы пищевой отрасли были построены еще до Великой Отечественной войны. Нужна была разветвленная сеть современных убойных пунктов, перерабатывающих цехов. Со всем этим могли справиться кооперативы. Дали бы людям свободу, беспроцентные ссуды, помогли бы с оборудованием и техникой — заиграл бы наш рынок всеми цветами радуги. Но свободу получили другие кооперативы, обирающие страну. "
...По свидетельству бывшего председателя правления Промстройбанка СССР Михаила Зотова, до «большого разбоя» мы имели мощную банковскую систему. Активы одного Госбанка с филиалами превышали совокупные активы (подчеркну — совокупные) таких монстров как Банк оф Америка, Сити Банк, Чейз Манхэттен Банк (США), Дойче Банк (Германия), Креди Лионе (Франция), Дайите Канге банк (Япония) и Барклайз Банк (Англия). То есть Госбанк был крупнейшим в мире. А еще действовали Стройбанк и Внешэкономбанк СССР, с активами чуть меньше, чем у Госбанка. Рабочий капитал нашей страны составлял тогда свыше 2,5 триллиона долларов. «Считаю, что разворовано и вывезено, — подытожил Михаил Зотов, — около полутора триллионов долларов».
Да и тех, кто жил в то время вы не обманете, все прекрасно помнят, как это было.
Но дело в том, что особенно в то время основная часть людей ничего не понимала в экономике, это было и не нужно, люди привыкли доверять власти особенно в делах, которые касаются государственной экономики. Никому и в голову не могло прийти, что государство что-то сделает во вред общенародной собственности. Вот ведь в чём основная подлость случившегося со страной. Поэтому основную массу людей так просто было обмануть и ограбить. Да и до сих пор многие до конца не понимают, что происходит, но сейчас конечно уже гораздо больше народа осознают. Но появились те, кто неплохо устроился и сейчас, и это не обязательно ЖиВ, зачастую это действительно профессионалы своего дела, они всегда нужны и приспособятся к любой власти, поэтому им потрясений не нужно, и на баррикады не очень-то хочется, хоть и понимают, что обокрали, но пока революционной ситуации, т.е. полной ж. не будет, будут спокойно голосовать и ждать, что их голос кто-то услышит. Но судя по последним выборам никто особенно слушать не собирается. Поэтому многие просто не пойдут на выборы, потому что не верят, что это что-нибудь изменит, чем сегодняшняя власть и пользуется.
А вот когда сменится поколение, и всплывут все эти факты об ограблении народа, и ещё какой нибудь форс-мажор в виде изменения цен на энергоносители произойдёт, вот тогда думаю рванёт, что мало не покажется. Это мина замедленного действия. Единственный вариант её обезвредить, это национализация.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 09.02.2012 в 18:26.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 11:22   #257
Rulf
Местный
 
Аватар для Rulf
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 700
Репутация: 1019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Для капитан запаса на #191
Ну, если страну дальше не развалят, то пропасть сможем преодолеть, но «икаться революцией» нам будет ещё очень долго.
Политика есть концентрированное выражение экономики. Иначе говоря - политика основывается на экономике, а не создаёт экономику под себя.
Отсюда, пока будет угроза ликвидации основ развития экономики (её рыночной сущности) и перевода её к надуманным, противоречащим принципам развития, властью страны, ни о каком преодолении пропасти нечего и мечтать.

Тоесть вы хатите сказать что без рыночной эклномики нам не обойтись?
А вспомните СССР, был социализм и монополия госсударства и цены были стабильны и качество подукции на высоком уровне!!! Приведу пример из жизни: У меня есть отвёртка советских времён и досихпор исправно служит, та каторую я купил два года назат сломалась. Вывод: госсударство было озабочено качеством, а современные предприниматели только прибылью.
__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!
Rulf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 13:57   #258
Никита Рязанцев
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Магадан
Сообщений: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Уважаемый товарищ Rulf вы сказали что госсударство было озабочено качеством продукции, но результат такого планирования который был в СССР нередко были недостаточность товаров, вселедствии этого-многочисленные очереди в магазинах, за одеждой, продуктами. Затягивание из-за сложных административных процедур сроков внедрения новых технологий в мелкую ромышленность и быт населения. Ракеты и ядерные реакторы у СССР были лучшие в мире, а народ парится в очередях.
Поэтому малый рынок должен присутствовать в любом случае.
Никита Рязанцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 16:52   #259
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Рязанцев Посмотреть сообщение
Уважаемый товарищ Rulf вы сказали что госсударство было озабочено качеством продукции, но результат такого планирования который был в СССР нередко были недостаточность товаров, вселедствии этого-многочисленные очереди в магазинах, за одеждой, продуктами. Затягивание из-за сложных административных процедур сроков внедрения новых технологий в мелкую ромышленность и быт населения. Ракеты и ядерные реакторы у СССР были лучшие в мире, а народ парится в очередях.
Поэтому малый рынок должен присутствовать в любом случае.
Малый рынок может и будет.Только когда рядом будут работать 2 предприятия:частное и государственное у вас появится выбор куда пойти работать.У Лукашенко так и есть.

До поездки в Республику Беларусь в составе украинской делегации бизнесменов и предпринимателей я полагал, что достаточно хорошо осведомлен об этой стране. Но жизнь подсказала: лучше один раз увидеть, чем ежедневно черпать сведения из интернета.

По всей Беларуси идет масштабное строительство так называемых агрогородков, призванных кардинально изменить условия жизни селян. Но что же такое агрогородок?

Это станет понятно, если учесть, что в стране законодательно утверждены 44 социальных стандарта. То есть установлено, сколько школ, магазинов, парикмахерских, кинотеатров, библиотек, единиц транспорта и т. д. должно быть на определенное число жителей независимо от места их проживания. Сюда также входит газификация, отопление, асфальтирование и освещение улиц. Все населенные пункты, в том числе и села, обязаны отвечать этим стандартам — люди не должны испытывать неудобства только по той причине, что родились в деревне.

Для этого и строятся агрогородки — современные поселки с газом, горячей водой, клубами, парикмахерскими, службами быта... В Минской области, например, запланировано возвести 354 таких населенных пункта, отвечающих общегосударственным социальным стандартам. Ежегодно сдается под ключ 62—64 таких комплекса.

Помимо того, в каждом селе, не охваченном этой программой, за год должно быть возведено 5 новых домов. И они сдаются. Руководитель сельхозпредприятия, который не выполнит эту норму, как правило, отстраняется от занимаемой должности.

Но это не означает, что сверху лишь требуют и устанавливают планы. Сегодня белорусское село получает невиданную помощь со стороны государства — сумму, эквивалентную 1,5 млрд. долл. США. Аккумулируются такие средства из отчислений промпредприятий. Впрочем, многие сельхозпроизводственные кооперативы (так теперь называются коллективные хозяйства) не бедствуют и без государственной поддержки. Те же из них, которым не удается самостоятельно выйти на рентабельное производство, прикрепляются к успешным промышленным предприятиям. Это напоминает шефство, известное еще с советских времен. Таким образом, все идет к тому, что в республике вскоре не останется ни одного убыточного сельхозпроизводства.

Конечно, белорусская государственная политика в отношении села способна вызвать зависть, особенно у украинских аграриев. Однако в экономической составляющей она не очень отличается от политики многих стран ЕС, где на гектар земли выделяется 500—700 долл. дотаций.

Благодаря предпринимаемым усилиям в Минской области в среднем от одной коровы надаивают 5 тыс. литров молока в год (в Украине — 3 тыс. л). В отдельных хозяйствах этот показатель достигает 9 тыс. — как итог работы отечественных племсовхозов. Породы животных настолько продуктивны, что их охотно покупают фермеры из других стран, в частности из Прибалтики. В связи со вступлением в ЕС аграрный сектор стран этого региона испытывает серьезные проблемы. Чтобы выжить, прибалты вынуждены искать пути интенсификации сельхозпроизводства.

В Беларуси же молока надаивается вдвое больше, чем способно потреблять население. Естественно, «лишняя» продукция идет на экспорт.

Успехи Беларуси в социальной сфере впечатляют. В первую очередь они стали возможны благодаря инициативе президента Александра Лукашенко, который, несомненно, является локомотивом преобразований и которого в народе любовно называют «бацька». Но государственная казна здесь, так же, как и в других странах, не беспредельна. Поэтому указом президента отменены многочисленные льготы для работников десятков ведомств, которые раньше пользовались различными привилегиями. Разве пожарный, милиционер или прокурорский работник не может позволить себе оплатить проезд в трамвае?

Соцсоревнование систем

В Украине, наверное, уже в течение десяти лет идут разговоры о необходимости упрощения процедуры регистрации предпринимательской деятельности. Термин «единое окно» знают даже школьники. Но от этого количество необходимых справок и времени, потраченного будущими бизнесменами на общение с чиновниками в разрешительных учреждениях, не уменьшается.

В Беларуси процедура регистрации частного бизнеса в среднем занимает три дня. Число госпредприятий в стране в торговой сфере составляет всего 18%, остальные — частные. Как видим, соотношение в пользу предприимчивых и инициативных людей. Можно предположить, что и доходы в казну, поступающие в виде налогов, будут в таких же пропорциях.

Однако, как это ни странно, 18% государственного торгового сектора дают дохода больше, чем остальной бизнес. Это косвенно указывает на то, что частник или утаивает прибыль, или проигрывает в соревновании с госструктурами, особенно если вторыми руководят профессионалы.

Предприятия какой формы собственности эффективней? Мнения экономистов здесь разделяются. Некоторые утверждают, что частная инициатива способна творить чудеса, государство же, регламентируя бизнес, сдерживает прогресс. Но при этом, как ни парадоксально, ни в одной стране предприниматель не получает абсолютной свободы. Это факт неопровержимый, иначе бы не происходила «миграция» бизнеса в мировом масштабе в поисках лучшего налогообложения и более благоприятных условий для ведения дела. Подобную картину мы наблюдаем повсюду, и нет предпринимателя, которого бы полностью удовлетворило законодательство его родной страны.

В таком случае основной критерий, указывающий на эффективность или пагубность вмешательства государства в экономическую сферу, это рост производства и благосостояния граждан.

Экодом из будущего

В этой связи показателен пример «соревнования» двух экономических концепций, вернее двух белорусских предприятий, размещенных в Борисове Минской обл. Это ОАО «Борисовский деревообрабатывающий комбинат» (ДОК), акционерами которого является трудовой коллектив, и предприятие со стопроцентным иностранным капиталом ИП «С ВУД С».

Работая в равных условиях, иностранцы значительно уступают Борисовскому ДОКу по многим показателям, в том числе экономическим и социальным. Что примечательно, два завода принадлежат одной отрасли — деревообрабатывающей. Но если ИП «С ВУД С» производит всего лишь неоструганные доски, то Борисовский ДОК — всю гамму высококачественного древесного материала, который идет в том числе и на экспорт в десятки западных стран.

Несмотря на то что история Борисовского ДОКа корнями уходит в советское и даже дореволюционное время, сегодня это современное и отвечающее всем мировым требованиям предприятие. В 2006 г. здесь освоили новое направление — производство домов из клееного деревянного бруса, а также каркасно-панельных домов. Для этих целей смонтирована линия из деревообрабатывающих станков Ledinek, Shmidler, Dimter.

Особого внимания заслуживают каркасно-панельные дома, которые изготавливаются по индивидуальному заказу. Для этого достаточно предоставить на завод лишь схематический план будущего здания. Компьютер рассчитает размеры всех сборных элементов, а станки с программным управлением в автоматическом режиме выполнят все операции. В разрезе панель дома — это слоистая конструкция, основу которой составляют деревянные брусы. С двух сторон они обшиты влагоустойчивыми плитами ОSB. Внутреннее пространство панелей заполняется утеплителем (Isover, Paroc, Rocwool). При средней толщине стены 20 см ее теплопередача, а значит и потери тепла, равны теплопередаче кирпичной стены толщиной 1 м. Если, например, в таком доме зимой выключить отопление, то за сутки температура в нем опустится всего лишь на 2 градуса.

Такие дома чрезвычайно прочные, поскольку элементы связаны в единую конструкцию, и очень легкие. Значит, нет надобности в традиционном мощном фундаменте. Комплект стен и остальных деталей построенного по индивидуальному проекту дома доставляется заказчику, после чего его можно собрать за 1—2 недели. Срок службы такого дома как минимум 200 лет, ведь он пропитан антисептическим и противопожарным составами, которые отвечают не только белорусским СНиПам, но и европейским требованиям, в том числе и экологическим.

Благодаря конструктивным особенностям, малому расходу древесины и автоматизированному производству такие дома получаются сравнительно дешевыми. Если, предположим, киевлянин продаст свою однокомнатную хрущевку на окраине столицы (ориентировочно — 70 тыс. долл.), то он на часть от вырученной суммы (45 тыс. долл.) сможет приобрести двухэтажный дом жилой площадью 150 кв. м. (300 долл. за 1 кв. м). Причем дом может быть самой смелой архитектурной формы, на которую отважится заказчик, не говоря уже о том, что он будет служить, как уже упоминалось, два столетия.

Видимо, жители западных стран деньги считают намного лучше нас. Дома из белорусского города Борисова охотно приобретают граждане Испании, Франции, Швеции и Финляндии. Украинцы же, взращенные на мифах и пропаганде, бросаются из крайности в крайность: то ненавидят Запад, то с восторгом воспринимают все, что приходит оттуда. При этом не замечают, что их ближайшие соседи последние полтора десятилетия не стояли на месте, пока у нас в основном занимались сносом памятников и бессмысленным — если не считать задачи дестабилизации общества — насаждением украинского языка. Кто мешает нашим бизнесменам стать посредником между Борисовским ДОКом и бесквартирными украинцами, замученными алчностью отечественных градостроителей? Вопрос риторический. Ответа на него нет, но есть адрес сайта, где можно найти необходимую информацию о Борисовском ДОКе и его продукции (www.borisovdok.iptel.by).



Тоже самое относится и к аграриям. Они любыми путями стараются заполучить на свои поля западные трактора. Для этого берут кредиты под немыслимые проценты, предприятия по доброй воле загоняются в долговую удавку. В то же время любой украинский специалист подтвердит, что двигатели последних моделей тракторов МТЗ (www.tractors.com.by) намного экономичней техники известных западных марок. При обработке одного гектара экономятся десятки литров топлива, тогда как по надежности эти трактора давно уже не уступают «иностранцам».

Впрочем, над руководителями белорусских сельхозпредприятий диктата нет — они сами вправе выбирать необходимую технику. И если будет приобретен зарубежный механизм, то хозяйство со стороны государства получит 12-процентную компенсацию — ровно столько же, сколько получило бы за отечественный трактор. Разве это не рыночный принцип, когда все находятся в одинаковых условиях? При такой системе менеджеры отечественных заводов не тратят время на выбивание подачек и субсидий в министерствах, а поневоле вынуждены конкурировать и улучшать выпускаемую продукцию.

От «БелАЗа» до храма книги

Проезжая по Беларуси и видя засеянные поля, а также зная статистику сельхозпроизводства, можно предположить, что село развивается в ущерб промышленному сектору. Однако факты говорят о другом.

Не нуждаются в представлении оборудование и техника, производимые в республике: это и холодильники, и автомобили марки «МАЗ», и трактора Минского тракторного завода. Кстати, некоторые модели МТЗ идентичны украинским. Разница только в эмблеме завода-изготовителя и... качестве машин. Опытный украинский механизатор сделает выбор в пользу МТЗ — это гарантия, что трактор будет исправно служить в течение многих лет и не преподнесет сюрпризов в горячую летнюю пору.

Но, конечно, более всего впечатляет продукция завода «БелАЗ», выпускающего большегрузные самосвалы и другую карьерную технику. О предприятии и его продукции можно говорить бесконечно. Но я упомяну лишь один самосвал «БелАЗ-75600» грузоподъемностью 320 тонн. Для транспортировки такого груза понадобилось бы не менее шести железнодорожных вагонов. А кабина водителя находится на высоте трехэтажного дома. Причем этот «дом» не стоит на месте, а во время движения со скоростью до 64 км/ч раскачивается и подпрыгивает.

По техническим параметрам и эксплуатационным качествам этот самосвал превосходит аналогичные грузовики всемирно известной американской фирмы Caterpillar. Так что белорусам есть чем гордиться. Но каковы же доходы рабочих, изготавливающих подобную технику?

Средняя зарплата белорусского рабочего за февраль этого года по промышленному сектору в перерасчете на валюту составила 409,8 долл., на транспорте — 403,7, в сельском хозяйстве — 204,2 долл. Увеличение за год, сравнительно с февралем 2007 г. — 13%. Причем это цифры, реально отражающие действительность, а не украинские «прорывы» по зарплате, съедаемые инфляцией.

В республике есть еще одно весьма разумное постановление, касающееся доходов. Зарплата руководящих работников, в том числе и директора завода, не должна превышать среднюю по предприятию более чем в четыре раза.

Минская область поставляет в Украину товаров на 19,7 млн. долл., импортирует на 9,5 млн. долл.

К сожалению, возможности экономического сотрудничества между Беларусью и Украиной, странами-соседями с общей многовековой историей, используются не в полной мере. Достаточно сказать, что торговый оборот между Минской областью и нашей страной равняется обороту с Бразилией. Что препятствует развитию взаимовыгодных отношений? Скорее всего, безынициативность украинской власти и бизнеса.

Если сравнивать белорусскую столицу с Киевом, то Минск как бы более просторен, улицы и проспекты в нем шире и протяженней. Приятно, что отсутствуют автомобильные пробки. Особенно же впечатляет столичный город в вечернее время, когда включается подсветка зданий. Глядя на это великолепие, понимаешь, что энергетического и прочих кризисов в стране не наблюдается. Минск идет в ногу со временем, а во многом его опережает, прежде всего — в образовательной сфере.

Показателем здесь является Национальная библиотека Беларуси, которая по архитектурному воплощению является одним из самых оригинальных и современных зданий Европы. Внешне здание напоминает облицованный стеклом многогранник — «бриллиант», возвышающийся в центре 3-этажной подставки (стилобата).
При высоте здания 73 м (для сравнения: высота традиционной пятиэтажки — 15 м) в нем размещены 19 читальных залов (общее количество только компьютеризованных мест — 1500). На получение любой из 14 млн. хранящихся в библиотеке книг уходит не более получаса. В Парижской национальной библиотеке, например, эта процедура занимает в среднем 1 час. Такая оперативность возможна благодаря доставке книг специальными контейнерами-роботами, которые движутся по футуристическим изогнутым линиям под потолками залов. Глядя на них, возникает ощущение нереальности, особенно если вспоминаешь традиционные читальные залы. Но не это главное. Отныне сотрудницы библиотеки не таскают стопки книг с этажа на этаж, словно грузчики.

Также впечатляет, что вся литература, поступающая в библиотеку с 1993 г., оцифрована и существует в электронном виде. Постепенно идет компьютерная обработка и ранее накопившихся книжных фондов. Таким образом, бесценные издания и материалы становятся доступны любому человеку, пользующемуся интернетом. Кстати, читателем библиотеки может стать гражданин любой страны, оплативший символическую сумму за пластиковую карточку — современный читательский билет.

Ежегодно в Минской области сдается в эксплуатацию 3—4 ледовых дворца и ряд других спортивных сооружений. В мае будет сдан гребной канал, соответствующий всем мировым стандартам.

Таксомотор с мигалкой

Но как же в Беларуси обстоит дело со свободами и демократией?

Тут многие наши соотечественники, оказавшиеся в Беларуси, ощутят недостаток столь привычной у нас вольницы, допустим, распивать пиво в транспорте из горлышка бутылки, обдавая соседей не только запахом напитка, но и его пеной. Ожидая городской транспорт, украинец, даже если он приехал из Киева, безусловно, будет «ностальгировать» по россыпи окурков и мусору под ногами. Не исключено, что будет ограничена его волюшка — причем самими же горожанами-белорусами — желание пойти или поехать на красный свет светофора. Во всяком случае на него посмотрят с удивлением. Но, видимо, поймут лишь в том случае, когда услышат, что украинцу некогда — он торопится в сторону цивилизованной Европы, пересекая Беларусь, а заодно и ее этап культурного развития.

Впрочем, если наш соплеменник или белорус не рассчитает свои силы, принимая горячительные напитки, он может рассчитывать на уважительное отношение к нему со стороны милиции — его даже отвезут домой на служебной машине. Но, к сожалению, в этом случае ему, согласно новому указу, придется выложить определенную сумму за понесенные милицейским ведомством «транспортные» расходы.

Согласитесь, подобные действия для нас неприемлемы, поскольку нарушают «свободы человека», в том числе и лежать на улице в бессознательном виде.

Вероятно, у некоторых наших соотечественников, особенно наиболее сердобольных и гуманных, вызовут недовольство методы борьбы с сиротством в Белоруссии. В Украине в этой сфере сложился богатый опыт — строятся приюты, создаются дома семейного типа и т. д. Эта проблема решается у нас на самом высоком уровне, ежегодно увеличивается финансирование на соответствующие программы. К попечительству над беспризорниками подключаются общественные организации и даже фонды, созданные наиболее совестливыми олигархами. Единственный недостаток подобной системы — при отсутствии войн и голодомора количество детей-сирот не уменьшается, а даже наоборот — растет пропорционально выделяемым средствам.

В Беларуси есть некоторое отличие. Конечно, как и у нас, там имеются интернаты и приюты для детей. Как и в Украине, от этой формы попечительства пытаются уйти, создавая дома семейного типа — организовывать их доверяют самым достойным и многократно проверенным семьям. Отличие в том, что у родителей-пьяниц, забросивших своих чад, дети не только, как и у нас, «изымаются». Тунеядцы и алкоголики законодательно обязаны возмещать расходы на их содержание в детских домах. Чтобы выполнить это требование, а также чтобы вернуть детей в семью, основная часть из опустившихся граждан предпочитает остепениться. Когда их жизнь налаживается, дети возвращаются к родителям.



Но как быть с компенсаций в пользу содержания детей со стороны тех, кто не работает и не собирается трудиться в будущем? У таких людей забирают жилье, оно продается с аукциона, а вырученные средства идут на погашение государственных затрат. Возможно, благодаря такому подходу количество сирот при живых родителях уменьшается.

Несуществующий вопрос

Госадминистрация Минской области, радушно принимавшая делегацию украинских бизнесменов, работает над выполнением ранее принятых программ — всего их насчитывается 105. Но среди них нет ни одной, посвященной самому острому в нашей стране вопросу — языковому. Единственное оправдание — такого вопроса в стране не существует.

В республике на равных функционируют два языка. Преподавание в школах ведется на том же языке, что и раньше: там, где учили на белорусском, так и учат. Если школа была русской, таковой она и осталась. Абитуриенты сдают экзамены в вузы на том языке, который они лучше знают.

Местные жители удивляются предложениям сделать страну моноязычной, все переиначить или снести «старые» памятники. Здесь придерживаются мнения, что государственные мужи, если они на самом деле государственники, должны заниматься созиданием, а не разрушением того, что десятилетиями, а иной раз и столетиями создавалось всеми народами, населявшими Беларусь.

http://www.2000.net.ua/b/53942
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 18:52   #260
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Для Избиратель на #253
Уважаемый Избиратель, я прочёл Вашу подборку в ссылке сообщения #246 и сейчас в сообщении #253. Слов нет, подборка интересна, но есть «но».
Цитата:
В конце 86-го председатель КПК при ЦК Михаил Соломенцев передал генсеку записку о результатах проверки инцидента в Иркутской области с руководителями объединения «Радиан» Министерства электронной промышленности. Объединение передовое, но успехов добивалось в обход запретительных инструкций из Центра, а по сути — в обход закона. За это прокуратура области арестовала хозяйственников и даже поместила в психушку.
Использовав записку как повод, Горбачев продиктовал поручение Предсовмина Рыжкову и члену Политбюро Зайкову: «До каких пор действующие в стране инструкции будут ставить инициативных руководителей в положение лиц, нарушающих
закон. Мы не раз говорили, что нужны новые нормативные документы, отвечающие духу и требованиям съезда. Следует подготовить на этот счет предложения для рассмотрения на Политбюро ЦК». И подготовили. И рассмотрели.
Не зря говорят, что благими намерениями дорога в ад вымощена. В поручении Горбачева вроде бы звучало одно, а исполнение последовало совсем другое.
Вы приводите обличительную цитату – так обличайте полностью и открыто, ну ещё раз прочтите:
Цитата:
Объединение передовое, но успехов добивалось в обход запретительных инструкций из Центра, а по сути — в обход закона.
Предприятие передовое? Передовое - Вы подтверждаете. В обход запретительных инструкций. Если Вы работали в то время руководителем, то работа в обход запретительных инструкций Вам даже и не бросилась бы в глаза, по крайней мере, мне и не бросилось – мы все так работали. В нашей среде шутили – Сколько руководишь? Пять? Смело можно сажать на пять лет без суда и следствия. Чёрный, конечно, юмор, но так и было. Вы преднамеренно продолжаете нагнетать и пишете «в обход закона» - вот, мол, какие подлецы, в обход закона, не уточняя при этом, что по закону что-либо сделать от начала до конца было невозможно. Где-то обязательно будут противоречия, и на нарушения придётся идти.
Вы никогда не задумывались, каким образом можно перевыполнить план? Пятилетку – за три года. Откуда брался материал, из которого изготовлялась внеплановая продукция? Вы скажете из накоплений, за счёт сбережения ресурсов – туфта. В плановой экономике сбережение может быть за счёт нарушений – недовложения, неверных сводок, завышенных заявок на затребованные материалы и т.д. Разве это было по закону?
У молодых руководителей волосы дыбом вставали, когда они начинали понимать, что такое быть руководителем, а старые «зубры» их успокаивали – «Выполняй то, за невыполнение чего больше попадёт, а когда будут распекать за нерадивость, кайся и не перечь». Так какую Вы Америку открыли?
Цитата:
За это прокуратура области арестовала хозяйственников и даже поместила в психушку.
Так ведь и поместили в психушку, потому что не могли законно осудить, ведь пришлось бы весь этот муравейник разворошить.
Реакция Горбачёва, на мой взгляд, вполне адекватна, а как Вы сами-то поступили бы на его месте?
А, вот и главный перл, ради чего был этот пафос:
Цитата:
И рассмотрели.
Не зря говорят, что благими намерениями дорога в ад вымощена. В поручении Горбачева вроде бы звучало одно, а исполнение последовало совсем другое.
Вот тут-то и самое место, указать какие нарушения допускались, и как их предлагал Горбачёв устранить, что звучало, и какое решение было принято. Конкретно, предметно. А у Вас же, извините, тень на плетень. Так пишут, когда нет ничего конкретного, что можно вменить в вину, а очень хочется. Столько пафоса ради трёх пустых предложений.
Цитата:
Лафа! Экономика превратилась в улицу с односторонним движением.
Эти Ваши рассуждения, в общем-то, также не вызывают бурного протеста. Если шоссе не обеспечивает необходимый пропуск автомашин, то есть два выхода. Первый - закрыть это шоссе для проезда. Для экономики этот путь неприемлем. Второй, и им пользуются в большинстве случаев – перекрыть часть проезда для ремонта или расширения, это создаёт проблемы для движения и вызывает нарушения (водители едут по тротуарам, газонам и т.д.). Так что здесь удивительного, что в экономике были экономические нарушения, во время перестройки экономики?
Цитата:
Но статья 7 закона бурила шурфы для закладки под
экономику тротиловых шашек: предприятия получали право самостоятельно создавать карманные компании с участием кооперативов и зарубежных фирм.
А, как на Ваш взгляд надо было привлекать зарубежный капитал для развития нашей экономики – обещаниями светлого будущего?

А, вот с Вашим описанием «эпохи ВРГ — Великой Растащиловки Государства» я согласен. Мало того, это ещё больше меня укрепляет в мысли, что плановая и рыночная экономики совместно существовать не могут – рыночная уничтожит плановую, что, в общем-то, и произошло. Рыночная экономика работает по законам экономики, плановая экономика принимается волевым путём и часто работает вопреки законам экономики потому и проигрывает. Следовательно, упор на плановую экономику был не оправдан, и страна шла неправильным путём в своём развитии. Мины, заложенные в октябре 17 года прошлого века, продолжают наносить вред России.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG