Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2012, 12:49   #281
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Dolgova, и где Вы у меня увидели, что я запрещал применение протекционистской политики в виртуальной социал-демократической России 20-30-х годов прошлого века (если бы не было ВОСР)? Да ради Бога. Хоть десять ряд подряд. Экономическкий потенциал России предвоенных лет был очень высок. Недаром идеологическая машина СССР постоянно сравнивала достижения социализма с 1912-м годом - апогеем Российской экономики.

А вот применение протекционистской политики на современном историческом этапе развития капитализма в нашей стране я бы поставил под сомнение. Объясните внятно, зачем содержать за счет простых налогоплательщиков частные (акционерные) предприятия, которые не умели создавать конкурентноспособный товар? Вот для этого и была открыта наша граница для конкурентных товаров, чтобы наши конструктора воочию - на своей шкуре - на своем опыте - убедились в том, что чужой товар лучше покупается у нас. Он и качественнее, и дешевле. Надо же, "окорочка Буша" везут из-за океана (какие транспортные издержки! и плюс пошлина), а они в полтора раза дешевле тех цыплят, что выращивают наши птицефабрики, находясь под боком. Давно бы купили их технологию и производили бы эти окорочка тут, на месте. И - вытеснили бы тогда заморские окорочка. Нет, что-то не хотят... Предприимчивости не хватает.
Ребята. Вся экономика мирового капитализма строилась в течение нескольких сотен лет в основном из "тела" бывших колоний за счёт их безудержного ограбления.Как только колониальная система рухнула, у господ мировых капиталистов начались проблемы, вызванные конечной ущербностью "рыночной экономики". Сегодня, как видите из мировой практики,кризисные явления стали постоянным спутником рынка, не помогает даже практика протекционизма.Российское руководство в попытке сохранить власть олигархата, пытается заставить страну идти всё тем же "европейским " путём, который ведёт в экономический, политический и социальный тупик. Идти этим путём,чтобы в очередной раз повторить ошибки предшественников -абсолютная глупость! Давайте строить социализм.












Только так и можно научить наших капиталистов производить конкурентоспособный (в мире) товар - открыть свои границы для всех конкурентных товаров. Потому что совки еще - наши инженера-конструкторы, в том числе и сами капиталисты. Не могут делать добротные и дешевые товары.

Поэтому те предприятия, что не выдержали этой конкуренции, и развалились - туда им и дорога. Они были советскими по своему духу, считали, что производство важнее человека, населения в целом. А с точки зрения всего населения, голосующего в магазинах своим рублем, такие предприятия не нужны. И стонать по ним могут только совсем уж малограмотные люди, ностальгирующие по прошлому.
О «свободном рынке» и плановой экономике.

Видимо никто не будет отрицать то, что на сегодняшний день экономическая мощь США, построенная на основах «свободного» рынка, пока ещё является доминирующей в мировой экономике. В скором времени, однако, может исчезнуть эта экономическая основа нынешней американской силы – точнее, слабости остальных стран – свободный рынок. Уже к концу нынешнего десятилетия он окажется невыгоден по сравнению с планом.
В июне 1996 г. я опубликовал статью «Коммунизм и компъютер», где показал: задачу планирования современного хозяйства в целом технически невозможно не только решить, но даже точно поставить. А из всех доступных приближённых решений наилучшее даёт рынок при сравнительно скромном вмешательстве государства. Но ровно через полтора десятилетия – в июне 2011 г.- я опубликовал статью «Отрицание отрицания», где показал: развитие информационных технологий уже создаёт предпосылки и к точной постановке, и к точному решению задачи планирования. К концу нынешнего десятилетия все оставшиеся технические трудности будут устранены. Станет возможно получать точное решение задачи планирования всего мирового хозяйства не реже раза в сутки. Это несравненно выгоднее приближённо рыночных решений. А что экономически выгодно – рано или поздно прокладывает себе дорогу. Так что сейчас я вижу свою главную задачу в том, чтобы эту дорогу не пришлось прокладывать через тела людей, чтобы построение нового социализма прошло мирным путём.
Увы, полной гарантии мирного перехода пока нет. Слишком многие заинтересованы не просто в хорошей жизни, а в том, чтобы обязательно жить лучше других. И этот интерес они удовлетворяют любым путём. В том числе и нынешней агрессией против всего мира – то в чисто экономической форме, то в виде провоцирования мятежей и даже прямой агрессии под прикрытием мятежа.

Анатолий Вассерман, политолог, экономист, полит.консультант.


Как видим, практически выбит последний козырь из рук апологетов рыночной экономики. Пришло время для реализации задач, которые ставил перед экономикой СССР советский учёный академик В. Глушков. Причём, особенностью этого его открытия является то, что систему экономического планирование можно внедрять не только в условиях экономики одного или группы государств, а при переходе экономики всего мира к системе планового хозяйства, что может, в свою очередь, исключить из мировой практики такие понятия, как экономический кризис, безработица,необходимость частной собственности на средства производства, а следовательно,социальное неравенство и, в конечном итоге, ликвидировать основу вооружённых конфликтов и мировых войн.
Практически это открытие предоставляет человечеству огромные перспективы для дальнейшего сотрудничества и совместного гармоничного развития на основе социализма.

Аркадий Росс.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 12:53   #282
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Вся экономика мирового капитализма строилась в течение сотен лет из материала колоний. А с гибелью колониальной системы у господ капиталистов начались проблемы в виде кризисов. Мы что, тоже туда хотим? Нас могут принять туда в виде съедобного блюда. Строить социализм на базе олигархата -величайший популизм и "ПУТИНИЗМ"!

Последний раз редактировалось Аркадий Росс; 13.02.2012 в 13:03.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 16:42   #283
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial
У меня получается система не управления (как у Глушкова) российской экономики, а система ее самоуправления.
А как будет "самоуправляться" Ваша система в деле, например, космических исследований, где нужно 90 % участия государства?
А как будет "самоуправляться", например, Министерство иностранных дел, Администрация Президента?
Если Ваш спроект - "смесь" народного самоуправления и государственного регулирования, кто будет объявлять войну, чрезвычайные ситуации, нормировать пенсии и проч.?
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 17:35   #284
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
А как будет "самоуправляться" Ваша система в деле, например, космических исследований, где нужно 90 % участия государства?
А как будет "самоуправляться", например, Министерство иностранных дел, Администрация Президента?
...
Николаев, Вы как всегда стремитесь всё запутать.
Моя система относится только к товарному рынку, и не относится пока к рынку услуг. Возможно, что и вовсе не будет к этому рынку относиться. так что рынок исследований и госуслуг здесь абсолютно не при чем.

А товарный рынок - это привычный всем рынок изделий, который можно увидет, пощупать и в конце концов купить.
И то не ко всем товарам она - эта система - относится. Она работает только в ассортименте товаров т.н. устойчивого спроса, то есть тех товаров, на кторых уже есть наработанная статистика. Статистика производства, хранения и продаж. Новые товары, т.е. те, что только-вышли на рынок, как вы понимаете, такой статистики еще не имеют. Год им, этим товарам. нужно повозиться на рынке, чтобы заиметь статус товаров устойчивого спроса.

Управляет ведь на самом деле информация, Николаев. Ранее Госплан раскидывал по всем предприятиям - кому что сколько производить. И это был госплан, т.е. кровь из носа, а выполнять его нужно, иначе... Иначе, как говорится, не будет удачи.

Мой система дает всем предприятиям конъюнктуру нужных товаров в любом населенном пункте Росии (СНГ). Во всем их (товаров) конкурентном спектре. С ежедневными изменениями ее (конъюнктуры). Она это будет делать через специальную компьютерно-телекоммукникационную сеть "Conjuncture Plus". И уже на основании этой информации любое предприятие самостоятельно расчитает свой уровень производства (продаж), наиболее оптимальный с точки зрения минимизации непроизводительных потерь и ситуаций так называемой упущенной выгоды. Российская товарная экономика, Николаев, это сложная, но и не слишком уж сложная, система, и с моей сетью она как бы вспыхнет и станет "прозрачной" для всех ее субъектов. Специальная прога, которой мы снабдим каждое предприятие абсолютно бесплатно, на основе внутренней информации фирмы расчитает ее личное положение на данном рынке, где она, эта фирма, работает. Каждое предприятие будет видеть свою долю рынка, которую оно занимает, и теперь сможет следить за ее (доли) изменениями, отрабатывая те или иные свои маркетинговые акции. Другие же предприятия ее (этой фирмы) долю видеть, естественно, не будут, так как не владеют внутренней информацией данной фирмы. Скажем, объемом ежедневных продаж каких-либо товаров данной фирмы. И т.д.

Я могу бесконечно писать о своем проекте, но боюсь, это будет расценено как его реклама. Поэтому остановлюсь на главном. Эта сеть вовсе не нуждается в государственном владельце,- Вы все помешались на государственной собственности. Конечно, оно будет представлено в составе акционеров, например, через Ростелеком, без которого мою сеть по стране не раскинешь.

Сеть может быть только одна на страну, т.е. монопольной. Это необходимо по технологическим причинам. Каждое торгово-розничное предприятие должно позволить установленной в нем проге сделать только одно - в конце рабочего дня в течение 10-15 секунд выйти на связь с городским (областным) сервером и передать туда данные о товарных остатках на конец рабочего дня. И - чуть позже получить, естественно, обобщенные данные о товарных остатках на этот день по своему микрорынку. на котором работает, по своему району города. по всему городу, области и стране (СНГ) в целом.

На основании полученной от сервера информации прога фирмы сама рассчитает все остальное и выведет все нужные экстраполяции - то есть, сколько какого товара нужно производить или закупать у оптовиков.

Вот кратко о сути моего проекта, Николаев. Я позволяю предприятиям - субъектам товарного рынка - узреть результаты их общей деятельности. То есть, если Вы системный аналитик, то поймете, - я ввожу просто новую обратную связь в эту систему. И она - о чудо! - умнеет, делается спокойной и рассудительной. То есть - стабилизируется.

Сеть способна стабилизировать производство и продажу даже не всех товаров, а какого одного их вида, скажем, головных уборов. Или - обуви. Или - автомобилей. И так далее...

Последний раз редактировалось SoZial; 13.02.2012 в 17:44.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 01:27   #285
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
...
Управляет ведь на самом деле информация, Николаев. Ранее Госплан раскидывал по всем предприятиям - кому что сколько производить. И это был госплан, т.е. кровь из носа, а выполнять его нужно, иначе... Иначе, как говорится, не будет удачи.
...
Дополню сам себя.

Вот, Mark, скажите, чем моя система отличается от Госплана, который занимался тем же самым?
А тем, что "гонять" гендиректоров и собственнников предприятий сверху никто не будет. Предприятия просто поделятся на "умных" и "глупых". Умные - это те, кто следует рекомендациям клиентской проги. Глупые - это те, кто им не следует, а определяется "старым казацким способом", то есть планирует свое производство, хорошенько поплевав на палец и замерив им ветер. То есть - наудачу. В условиях конкуренции вторые скоро "вымрут как мамонты", то бишь - не в прямом смысле почиют в бозе, а поумнеют под этой угрозой - вылететь из седла данного рынка.

Тренды продаж разных товаров ведут себя в ежедневной (еженедельной, ежемесячной) динамике по-разному, но многие из них - со временем показывают определенные тенденции - спада или подъема в тех или иных регионах. Если в Новосибирской области продажи головных уборов определенной модификации падают, то в Ростовской области, наоборот, возникает их подъем... Что делает сейчас рынок в условиях конъюнктурной темноты, пока крупнооптовые фирмы еще не среагировали на эти тенденции и молчат как рыба об лед? Правильно - регулирует спрос путем ценообразования. Среднерыночная цена на этот вид товара в Ростове вырастет (снижая число покупок, но сохраняя прежнюю прибыль), а в Новосибирской области должна упасть - по теории цивилизованного рынка, но наши "дикие капиталисты", держат ее до последнего. затоваривая свои склады и кладовые (раз купленное - то наше, что хотим, то и творим!). В результате цена на этот товар не падает, но капиталисты несут потери из-за увеличения его периода ликвидности.

С моей системой цена в Ростове на эти товары НЕ ВЫРАСТЕТ, что очень хорошо для конечных потребителей, а в Новосибирске - умные капиталисты получат дополнительную прибыль, перебросив часть товара, лежащего на их складах мертвым грузом, в Ростовскую область и сбыв ее там без убытка для себя. Это и есть ликвидация ситуаций упущенной выгоды для крупнооптовых фирм Новосибирской области. Увеличивается скорость оборота вложенного в дело капитала - вот что несет за собой моя система.

Я здесь нарисовал всего лишь один положительный аспект - для среднего звена нашей товарной экономики - оптового, находящегося в середине между производством товаров и розничной их продажей. Им очень нужны эти денные - сколько и где по какой цене какого товара продается по регионам страны и по районам региона. Они именно на этом строят свой бизнес.

Но для каждого рыночного уровня моя система несет свои положительные аспекты - и для производства, и для розницы.

Но главный все же итог - это большой общественный плюс с точки зрения конечного потребителя. Он, в первую очередь, выигрывает от внедрения моей системы, так как она несет за собой примерно от 3 процентов снижения годового уровня инфляции. Это, как минимум. Так показывают самые строгие расчеты.

И на столько же, как минимум, должен вырасти и ВВП страны. А точнее всего СНГ в целом - именно за счет сокращения непроизводительных потерь в производстве товаров и последующем их движении по стране вплоть до конечного потребления.

Последний раз редактировалось SoZial; 14.02.2012 в 01:48.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 12:51   #286
Никита Рязанцев
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Магадан
Сообщений: 14
Репутация: 10
По умолчанию

SoZial.Вопрос не комне но всётаки я пожалуй отвечу. Вы сказали И вместо того, чтобы объединиться и выставить единого кандидата от оппозиции, каждая партия упрямо пытается провести саму себя. А как вы себе это представляете. Победила оппозиция и что дальше- Зюганов стал президентом, Жириновский премьер- министром, Прохоров министром финансев, Миронов занимался проблемами ЖКХ. Надеюсь вы представили себе такую картину. Ну это же полный бред!
При такой системе недалеко и до Гражданской войны зато ЕД нигде нету, вы же не хотите такого. Поэтому все идём голосовать за Дзюганова!!!
Никита Рязанцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 14:52   #287
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Рязанцев Посмотреть сообщение
...Поэтому все идём голосовать за Дзюганова!!!
Конечно, такой кабинет министров - это определенный "винегрет". Я прямо об этом написал, когда писал о единой (от оппозиции) программе. Но это вовсе не бред. Это обычная мировая практика - когда оппозиция блокируется, отвечая интересам большинства народа, не желающего больше терпеть ненавистного правителя. Никакой гражданской войны нигде никогда не бывало, один гражданский мир.

Поэтому когда Вы, Никита, призываете идти голосовать за КПРФ, тысячи других агитаторов на других сайтах и форумах призывают людей голосовать еще:
- за ЛДПР,
- за ЕР,
- за СР,
- за Яблоко
и так далее. То есть, за их кандидатов в президенты.

А в итоге победит Путин, это как дважды два. Это арифметика предвыборной ситуации.
И именно потому, что Вы сейчас призываете голосовать за Зюганова, а кто=то - за Жириновского, Миронова, Явлинского и так далее. Вместо того, чтобы единым оппозиционным хором призывать голосовать за альтернативную Путину фигуру - а не конкретно за Зюганова, за Жириновского, Миронова, Явлинского и тд. Нашли бы такую фигуру - еще в декабре - нейтральную по отношению ко всем оппозиционным партиям, и противоположную - по отношению к Путину. И пять лет народ бы жил нормально - без Путинской бюрократической команды, а партии бы нормально подготовились к следующим выборам и там уж каждая партия могла бы выставить свою - уже партийную кандидатуру.

О народе мало думаете, Никита. А больше о себе, о своих корпоративных (партийных) интересах.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 19:20   #288
Николаев
Местный
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 465
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial
А в итоге победит Путин, это как дважды два. Это арифметика предвыборной ситуации.
И именно потому, что Вы сейчас призываете голосовать за Зюганова, а кто=то - за Жириновского, Миронова, Явлинского и так далее. Вместо того, чтобы единым оппозиционным хором призывать голосовать за альтернативную Путину фигуру - а не конкретно за Зюганова, за Жириновского, Миронова, Явлинского и тд.
Вы слишком просто и примитивно описываете причину будущей победы Путина в марте. Мол, стоит выбрать единого кандидата от оппозиции - и "ненавистный режим падет!".
Однако, дурачков и благодетелей в Кремле нет. Там сидят умные люди, и они понимают, что избирателей Путина будет не много, но их финансовый, а следовательно, и политический вес "перетянет" всю пестро-лоскутную оппозицию вместе с их лидерами и сторонниками!
Но это еще не все. Даже если предположить крах Путина, победившая оппозиция тут же разделится на почве дележа власти, госресурсов, портфелей и льгот и вновь начнет создавать "оппозицию оппозиции", забросив все дела по управлению государством. Ибо, если посмотреть программы оппозиционных партий, движений и объединений, там "кто в лес, кто в Антарктиду"!
И этот процесс деления не закончиться никогда, потому что это - Россия, где каждый социальный начальник мнит себя "национальным лидером"!
Кроме того, осторожная и небогатая часть электората (в основном женщины и пенсионеры) предпочтет все-же Путина из-за его обещания "стабильности" и большего опыта управления государством, чего нет ни у Миронова, ни у Явлинского, ни у Жириновского, ни у Зюганова.
Нужно реально смотреть на вещи.
Николаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 21:28   #289
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию Социалу на #386

Уважаемый Социал, не хочется говорить о том, что не до конца понимаешь, с Вашей системой знаком только по Вашим рассказам. Ннавскидку хорошо просматпивается возможность ее применения в региональной торговле товарами массового спроса и некоторых производств. Непонятно, каким образом решаются две две существенные проблемы рыночной экономики - загруженность производств и внедрение "закрывающих" технологий (т.е. делающих нерентабельными или ненужными целые отрасли.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 02:16   #290
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
...Непонятно, каким образом решаются две две существенные проблемы рыночной экономики - загруженность производств и внедрение "закрывающих" технологий (т.е. делающих нерентабельными или ненужными целые отрасли.
Конечно, Mark.
Мой проект родился в результате фундаментального исследования процессов саморегулирования, протекающих в товарной экономике, то есть, он имеет кроме всего прочего - новую теоретическую часть, доселе никому еще неизвестную среди теоретиков-рыночников. Иными словами, если уж в этой среде вопросительно поднимают брови научные мужи при виде моих умопостроений, так что же говорить тогда о Вас - простом топ-менеджере, апологете антирыночной (госплановской) экономической теории?!

Поэтому никто от Вас не ждет "последнего слова", либо ставящего жирный крест на моем проекте, либо открывающего ему широкую дорогу на внедренческом направлении. Я попытался только прорисовать небольшие его контуры - просто для сведения моих собеседников. Так сказать, для расширения их кругозора.

И только.

И еще. У этого проекта нет и никогда не было такой миссии (назначения) - решить выраженные Вами "две насущные" проблемы рыночной экономики. Уходя теперь в сторону от этого проекта, уже от себя лично скажу, что первой проблемы. в рыночной экономике вообще нету. Ждать, что их производство должно "загрузать" заказами государство (или некто добрый дядя-изобретатель) при рынке - это вообще позиция "глупых" владельцев производств... Зачем тогда отделы маркетинга в их структуре? Недооценка роли своих маркетологических служб - типичная ошибка наших "диких капиталистов", никак не усваивающих элементарную на Западе истину - 40-50 и более процентов производственных затрат на маркетинг (в себестоимости продукции) - это норма в современной (постиндустриальной) рыночной экономике.

В общем, Mark, загруженность производства - это проблема самих предприятий, а не общества, не государства. Обществу нужны только те предприятия, за продукцию которых (в виде товара) оно готово платить деньги в качестве конечных потребителей. За исключением, естественно, тех производств, входящих в исключительную компетенцию государства (оборона, космос и тд).

Итак, первой проблемы вообще нету в рыночной экономике, на мой взгляд, а вторая - проблема внедрения "закрывающих" технологий - для России, мне каждется, абсолютно надуманна. Или, по крайней мере, чисто теоретическая, ибо на парактике Вы, Mark, не приведете ни один пример, коглда новая российская технология, внедренная в жизнь, привела к закрытию "целых отраслей".
Единственная такая "технология" (говорю образно) - это переход страны к рыночной экономике, открывшей мощный поток западных товаров на наш рынок. Что и привело к такому "закрытию" целого ряда неконкурентоспособных наших производств. Общество проголосовало рублем за западную продукцию и тем самым обрезала ниточку, держащую Дамоклов меч над ними. Он, этот меч, упал, и дальнейшее нам с Вами известно.

Так что производство нужно создавать под реальные нужды общества (конечного потребителя), а не нужды общества привязывать к имеющемуся производству, выдуманному Госпланом на основе выдуманных "общественных потребностей". Первое - это прерогатива рынка, а второе - прерогатива старого социализма и Госплана.
Я об этом уже писал, писал неоднократно, и повторю в сто первый раз.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG