Бумбараш

Уважаемые mark, SoZial, Избиратель, Николаев, с большим интересом следил за Вашим обменом мнениями. Пока SoZial готовит свой ответ, хочу высказать своё мнение. На мой взгляд, позиция SoZial выглядит более последовательной, и я разделяю большинство его взглядов, но теория, она и есть теория. К сожалению, она зачастую бывает, красива, но на практике очень тяжело реализуема.
Теория большевиков ведь тоже очень красива – отсутствие эксплуатации, равенство, земля крестьянам, а заводы рабочим, отсутствие частной собственности на средства производства – потому и привела к революции поверивших в возможность этого людей.
А что на деле? Отсутствие эксплуатации, это бред. Люди потому и живут совместно, а не поодиночке, что вынуждены для своего выживания эксплуатировать друг друга. Равенство – это такой же бред, как может быть равен руководитель и руководимый. Совместные действия без центрального управления невозможны. Кто-то сильнее, кто-то выносливей, кто-то умней, и т.д. Земля крестьянам, а заводы рабочим – призыв, так и остался призывом, в силу того, что без частной собственности на землю и средства производства царит бесхозяйственность. Иначе говоря – красивая теория не привела к ожидаемым результатам и практически ничего не дала из обещанного, а методы, которыми пытались осуществить благие намерения, послужили созданию элиты в КПСС и ВЛКСМ с совершенно другими ценностными ориентирами. В результате революция, отобрав, не дала по сути ничего конкретного людям – одни абстракции и постоянную ложь ради «светлого будущего».
Новая теория «светлого будущего», но по другим ориентирам, с учётом человеческих качеств – стремление к лидерству, обладанию частной собственностью и возможностью самому принимать решения в своей деятельности, конкуренция на общих для всех принципах также захватила людей, и они устремились к её исполнению. Результат тот же, в сообщении от Избиратель #312 и #341.
Я сторонник КПРФ, так же, как надеюсь и SoZial, но категорический противник основных направлений реализуемых КПСС в СССР. Нужна новая теория для деятельности КПРФ, а вот здесь проблема. Действующее руководство КПРФ не идёт дальше критики существующего курса власти, не понимая, или не отдавая себе отчёта в важности создания новейшей идеологии в построении социализма. Элита созданная к началу 90-х прошлого столетия – вожаки коммунистов и комсомольцев в начале 90-х действовали в двух направлениях. Одни, те, что посмелее, кинулись к захвату отраслей экономики. Другие, те, что поосторожнее, понадеялись, что партия им даст власть, как в прошлые времена.
Теперь вот одни бывшие члены КПСС и ВЛКСМ критикуют других бывших членов КПСС и ВЛКСМ. Как тут разобраться простому обывателю? Все говорят правильные слова и дают желаемые обещания, а что будет выполняться никому не неведомо. Ведь благих обещаний старшее поколение наслушалось, да и молодые уже достаточно послушали, а результаты далеки от обещанного. Вот мы и пытаемся в этой теме разобраться, отделить, так сказать зёрна от плевел, и может даже удастся помочь партии в создании реальной, дающей общепонятное представление о маяках теории построения социализма на данном этапе и в будущем.
В контексте обсуждения, получается, что Избиратель в своём сообщении #341 как бы показывает, к чему привели теоретические обоснования SoZial. Одно дело, что статистика здорово передёрнута, другое дело правильней было бы показать эту статистику в сравнении с чем-то, ну например с 20-тью годами в СССР или царской России. Но самый большой минус этого сообщения в том, что он провоцирует SoZial’а, оппонируя оправдывать головотяпство существующей власти.

SoZial

С Вашего разрешения, Бумбараш, прокомменитирую Ваш последний пост.
Начну с того, что не собирался и не собираюсь больше оппонировать Избирателю - я уже с ним попрощался в посте 340. А уж его последующую длинную, напоминающую статью троллинга, "портянку" я толком даже и не читал и понял ее как очередкую "агитку" в пользу позиции КПРФ за три недели до президентских выборов.

А я в предвыборной гонке не участвую, и готов, как и перед декабрьскими выборами, снова уйти "на каникулы". Чтобы это предвыборное напряжение хоть немного спало.

Хотя есть большие шансы, что Путин не наберет 50 и более процентов голосов, и тогда - что? - будет второй тур выборов? Признаться, я ранее не знал (и не учитывал) про возможный второй тур выборов, когда Зюганов и Путин окажутся нос к носу друг перед другом и перед народом. И тогда - тогда, Бумбараш, не знаю, как колесо Фортуны повернется. Как поведут себя другие партии - СР, Яблоко, ЛДПР и их сторонники? По отношению к КПРФ и ее курсу на старый социализм (нового-то нет! даже теоретически!). Ведь все (то есть основная масса избирателей) будут понимать под социализмом тот старый социализм, что был в СССР. За кого будут голосовать в втором туре сторонники ЛДПР, СР и Яблока? Кого они меньше любят - ЕдРо или КПРФ? Какое "меньшее зло" предпочтут?

Вот это интересная диспозиция, не отраженная в Интернете ни в каких опросах!

Избиратель

При чём здесь троллинг? Это вы меня периодически спровоцировать пытаетесь, потому что по существу ничего возразить не можете.
Я и не скрываю, что зашёл на форум агитировать за ту партию, победа которой должна была случиться ещё в 1996 году, если бы власть жулики и воры не узурпировали. Это вчера подтвердил Медведев на встрече с оппозицией. Но при этом сам я не член КПРФ и никакой личной отдельной выгоды я не преследую. Поэтому говорю только реально своё мнение поскольку думаю уже достаточно взрослый для этого) или выкладываю те цифры и факты, которым верю, поскольку кое что знаю и о реальном состоянии экономики.
Ещё захожу потому, что может быть какую-то новую идею коммунистам со стороны подкину. Этот сайт насколько я понимаю, для того и создан, а Вы для чего? Я думаю, и это видно по вашим высказываниям, чтобы агитировать за жуликов и воров. Хоть вы и понимаете, что реально ваши интересы представляет сейчас КПРФ,как и интересы абсолютного большинства других граждан, всех, кроме крупного капитала( 0,0007%на 2010 год 101 человек) но видимо работа у вас такая. А это вам ещё раз, чтобы внимательнее прочитали,чьи интересы представляет КПРФ и сколько нас в процентах:
"По данным Федеральной службы государственной статистики Российской Федерации, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди населения страны:
- в крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц;
- в нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц;
- в бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц;
- «богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц;
- на уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц;
- к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц.
Из приведенных данных видно, что крайне нищие, нищие и бедные составляют ровно 80% населения современной России. Это 113 миллионов человек.

Состояние 100 российских миллиардеров составляет 520 миллиардов долларов, что равняется всем золотовалютным запасам Центробанка страны.

«Часть населения, бесспорно, является аутсайдерами, а часть – не просто лидерами, а лидерами на фоне архибогатых стран, – заявил глава Росстата Александр Суринов. – Доходы самых бедных и самых богатых жителей нашей страны различаются в 800 раз!».

За один только «кризисный 2009 год» число миллиардеров в России увеличилось в два раза.

В 2010 году количество российских миллиардеров возросло ещё больше: с 62 до 101. Стоимость "входного билета" в первую десятку составила 13 млрд. долларов. Совокупное богатство попавших в первую сотню возросло с 297 млрд. долларов до 432 млрд. долларов. Самым богатым остается глава ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат" Владимир Лисин, чье состояние оценивается в 24 млрд. долларов. На втором месте — председатель совета директоров ОАО "Северсталь" Алексей Мордашов (18,5 млрд. долларов). Затем следует президент группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров (18 млрд. долларов). В десятку попали Владимир Потанин (17,8 млрд. долларов), Алишер Усманов (17,7 млрд. долларов) и Олег Дерипаска (16,8 млрд. долларов).

Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%), Италии (66%).

1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.

60% населения вообще не имеют сбережений.

«Наше государство - аппарат богатых для защиты их богатства. То, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% ( здесь видимо речь идёт о 1,5% , присвоивших 50% нац богатств? или о 0,0007% миллиардеров?что-то много академик насчитал, но всё равно несправедливо)людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может», - заключение выдающегося экономиста академика РАН Д. В. Львова."

И не надо врать, никто обратно в СССР сейчас не зовёт. Наоборот речь идёт о поддержке малого и среднего бизнеса, который сейчас наоборот вымирает,и любая другая партия кроме КПРФ, может сейчас на словах заявлять всё ячто угодно, но на деле только немного изменит коррупционные связи. Кроме того сейчас вообще заявлено о союзе с национальным производственным капиталом.Речь идёт о национализации ресурсной базы и стратегически важных для государства отраслей.
Хотя я и в СССР ничего плохого не вижу:#300 Уж гораздо лучше, чем такая социальная справедливость, где тому кто крадёт кусок хлеба на пропитание впаивают реальные немалые сроки лишения свободы, а тот, кто похитил 18 миллиардов долларов баллотируется в президенты.

С таким докладом выступил академик РАН Дмитрий ЛЬВОВ.(ещё в 2007 году)http://kp.ru/daily/23839/62187/ Частная собственность - не панацея
- Дмитрий Семенович, как же так! Нам много лет твердили, что частная собственность - главный двигатель реформ: появятся у скважин-заводов-пароходов настоящие хозяева, начнут вкладывать капитал, будет развиваться производство и народ лучше заживет. А теперь, когда все это вроде бы есть, вы говорите, что проблемы собственности в России не решены?
- А как же их можно назвать решенными, если у нас сегодня одна шестая часть населения владеет 92 процентами собственности, а остальное большинство - только восемью процентами?
И все это за счет того, что мы получаем огромные доходы от нашего газа, нефти, леса, других природных ресурсов. Долгое время все эти барыши по большей части попадали не в бюджет, а в карманы кучки олигархов. 7 процентов( на самом деле конечно 7 на десять в минус пятой, т.е. 0,0007%на 2010 год 101 человек)населения стали миллиардерами. И теперь они покупают флот, футбольные клубы, особняки в Лондоне...
- Но ведь они и с государством делятся, налоги всякие платят, деньги в производство вкладывают, стараются его эффективнее сделать.
- Где уж там эффективнее! Я сравнил данные 1990 года с нынешними. Смотрите, нефтяная промышленность: добыча нефти осталась примерно на том же уровне, а численность работников увеличилась вдвое, на столько же снизилась производительность труда. В советское время мы по этому показателю обгоняли США в 1,8 раза и очень этим гордились. Про обновление оборудования стыдно и говорить - за годы реформ оно сократилось в 2,4 раза. И это практически на сто процентов приватизированная отрасль!
Реформы завели нас в тупик. Частный хозяин не сделал производство эффективнее. Он только и думает, как свои карманы набить. А основная часть населения бедствует. Сегодня по уровню доходов мы едва дотягиваем до уровня советского, не бог весть какого благополучного 1990 года.
(это уже после Горбачёвской Великой растащиловки государства, а фактически 1-го этапа прихватизации)

А по-поводу рейтингов, так они все дутые и вообще думаю к реальному честному положению дел отношения не имеют. С точки зрения логики единственная партия, выражающая интересы всех остальных членов общества кроме крупных капиталистов, это КПРФ, а остальное всё обман.
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Николаев

На пост Избирателя #341.
Если данные соответствуют действительности, картинка получается печальная. Особенно впечатляет нынешнее место России в рейтинге государств мира.
Самое интересное, реформаторы в 1993 г. обещали: ну, год... ну, два... ну, десять лет, и Россия вновь на первых местах!
Рынок все устроит и обеспечит...
Обещание лечь на рельсы, если не получится...
Увы, реформаторы, похоже, плохо представляли, как "устроено" общество, они и сейчас, через 20 лет преобразований, не знают что делать и как управлять сложными социальными системами.
"Путин получил страну..." Путин работал не дворником, он, и такие, как он, имея власть, довели Россию "до ручки", и теперь ищут сочуствия, мол, стабильность и 4% ВВП дороже всего!
Отслеживая тему, можно заметить, что готовых рецептов, общих точек зрения, рецептов с чего начать, и что делать, пока нет.
Возможна ли частная собственность в условиях социализма, тоже конкретно никто не сказал.
Если да, то какой характер она носит?
Если нет, то какая собственность должна быть при социализме?
Видимо, в этом вопросе и скрыт секрет, почему в России уже много лет значительных сдвигов в лучшую сторону нет.
Остается вопрос, открытый в теме, как объединить частную собственность и социальную справедливость? И возможно ли это?
Будет ли это капитализм, социализм или коммунизм?

Избиратель

Вот здесь можете послушать по поводу ВВП и инфляции с 11-й минуты http://rbctv.rbc.ru/archive/markets/...82764046.shtml
По поводу частного капитала при социализме, я думаю это вполне реально и для стабильности необходимо, вот здесь изложил свою точку зрения #337 . В Китае существует, почему у нас не может? Только не надо было ничего делить, а сейчас для того, чтобы вылезти из того дерьма в котором оказались, конечно надо делать то, что предлагает Зюганов в своей предвыборной программе.http://kprf.ru/rus_soc/101373.html

PS:
Всё они прекрасно представляли. Из книги бывшего министра печати Полторанина«Власть в тротиловом эквиваленте. Хроника царя Бориса». ( М., Алгоритм, 2010):
"Гайдаровская братия хотела, чтобы телекомпании различными РВ-акциями доказывали населению правоту только ее действий и оголтело поддерживали раздербанивание России под видом приватизации. Попцов с Яковлевым уважали Егора Тимуровича за интеллигентность и журналистское прошлое, но не воспринимали идеологию его команды как истину в последней инстанции. Истина, считали они, спускается сверху в виде директив лишь при диктаторских режимах, а в демократических государствах рождается в спорах, в столкновениях мнений. И давали в эфир разные точки зрения.
Им и самим хотелось продраться через постоянное вранье Чубайса и вникнуть в замыслы младореформаторов. (Не почитать же за достижение необходимый, но стартовавший несвоевременно отпуск цен при монополизированной экономике и пустом рынке, что привело к жуткой гиперинфляции, когда хлеб подорожал в 20 раз, а мясо и молоко — в 30 раз). Но плотно была прикрыта настоящая цель дымовой завесой. Не побоялся позднее выложить карты на стол, выдернутый на федеральный уровень из все той же питерской помойки друг и моральный двойник Чубайса по
кличке «приватизатор-2» Альфред Кох (поднятый впоследствии до зама премьера Черномырдина). Причем выложил карты не перед московской прессой, а в интервью американской радиостанции ММВ. (Проблемами и ложью гайдаровская братия кормила Россию, но деньги и искренность вывозила на Запад). «Новая газета» (03.11.98) любезно познакомила наших сограждан с текстом этого интервью.
Вот только два признания Коха. Вопросу: не был ли ограблен приватизацией народ, он даже удивился. «Ну, народ ограблен не был, поскольку ему это не принадлежало. Как можно ограбить того, кому это не принадлежит?» Двойнику Чубайса и в голову не приходило, что хозяином российского имущества может быть народ, который накапливал его своим трудом. Его же инструктировали иначе: хозяевами страны должны быть только они, кого Ельцин поставил с черпаком на раздаче. А на вопрос, что будет представлять из себя Россия после их реформ, Кох с присущей питерским чинушам цинизмом ответил: «Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать… Далее — развал, превращение в десяток маленьких государств»."

__________________
Долой воров. Верните страну.

старый я

Трёп натуральнийший.Как же можно назвать эксплуатацией совместную работу?Даже в первобытно общинном строе один охотиться на мамонтов,другой из шкур делает одежду и обувь.Кто кого эксплуатирует?Директор тоже не эксплуатировал рабочего поскольку прибавочный продукт возвращался рабочему в виде медицины,жилья и прочих благ,а не шёл на яхты и челси.Глупость так же про бесхозяйственность.Война это прежде всего состязание экономик! В ВОВ СССР доказал всему миру что социалистическая экономика сильнее частной. Вот слова М Тэтчер о СССР;"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.http://www.contrtv.ru/print/2025/ Будете дальше спорить о сверх сильной частной экономике?

Николаев

Видимо, Бумбараш имел ввиду понятие - эксплуатация (кого-либо, чего-либо) есть использование объектов окружающей среды к своей (личной) выгоде. Для каждого из нас окружающий мир состоит из объектов (в т.ч. и других людей). Здесь все логично, для человека труд в одиночку менее эффективен труда в коллективе (за счет разделения труда).

Николаев

Войны - это действительно, "состязание", но, не экономик (экономических отношений), а надстроек над экономикой, поскольку экономика и Германии, и Англии, и Франции, СССР (да и всех остальных участников) была построена на единой основе - частной собственности на результаты труда.
Сходными были и политики, и идеологии - наличие представительной демократии (выборы в парламенты, Советы, Бундестаги), Первых Лиц во главе государства (генсеков, президентов, фюрера и проч.), которые в официальной идеологии и величались сходным образом - "Спаситель нации", Вождь, "Отец народов"...
Но победу в войне, в конечном счете, определяют не вышеперечисленные фигуры и факторы, а материальные ресурсы (не деньги и не золото) и социальный инстинкт общества. В Великой Отечественной войне воевали все - коммунисты, беспартийные, даже уголовники. Сработал тысячелетний народный инстинкт - все воевали за "землю". Лишь внутри этого инстинкта находились идеологические призывы "за дело партии...", "за Сталина" и проч. Хотя, эти субъективные факторы сыграли свою роль в Победе 1945г., этого отрицать нельзя. Г-жа Тэтчер, по-видимому, имела ввиду индустриальную мощь, а не экономические отношения (частные) в чистом виде. Понятно, ни природных ресурсов, ни обостренного социального инстинкта (английское общество было разделено кап отношениями, по типу знаменитого колониального принципа "разделяй и властвуй!") Великобритания не имела. Именно поэтому Гитлер начисто "раскатал" Королевские ВС во Франции, которые с трудом и кое-как вернулись через Ламанш, назад, на родину.

Вот, по моим представлениям, краткий обзор мировой ситуации и событий в свете новых, системных взглядов в конце 20 века.

1. В мире никогда не было "дружелюбных" народов или государств.
Объективно, любое государство, в национальных рамках, всегда готово к агрессии и захвату чужих территорий, вопрос лишь в его силе или слабости соседа.

2. В течение последних 2000 лет и до сих пор, весь мир существует на известных экономических отношениях - частной собственности на результаты труда. Напомню, результаты труда - это неодушевленные предметы и сам человек (ибо труд - продукт общества).

3. К началу 21 века все формы частных экономических отношений (рабство, феодализм, капитализм, левый ортодоксальный "социализм") из средства развития человеческого сообщества превратились в его тормоз, сдерживающий фактор, преодолеть который можно лишь [i]сменой экономических отношений - социальной революцией[i/].
Рано, или поздно, это событие объективно случится. Вопрос лишь в том, где и когда, т.е. в какой стране, государстве или при каком режиме это произойдет.

Если мы все, сегодня, здесь, этого не поймем, то это произойдет, точно, не в России. Мы, как всегда, будем ждать, или "догонять" исторический процесс, тупо копируя "достижения цивилизованного общества".

100 лет мы всему миру твердили, что наш социализм - это будущее всего мира на многие тысячи лет, безмерно напрягались, чтобы на три дня "быстрее капиталистов" выскочить в космос... и, в конце концов, с позором все провалили! Как нас после этого будут уважать в Африке. Азии, странах трего мира, которые нам поверили, и которых мы так "кинули", извините?
Нас, русских, сегодня не любят не только соседи, но и весь остальной мир. О простых граждан России везде вытирают ноги, в бывших странах "Союза нерушимого...". на зарубежных курортах, даже у себя на родине...
А с экранов ТВ, да и здесь, в Сети нам все время говорят, что, мол, все в порядке, нужно каждому перестать лениться, пойти, для начала, чистить обувь банкирам, как Генри Форд, и затем быстренько разбогатеть! Словом, "пилите, Шура, пилите..."
Именно за эти сказки нас и не уважают...

старый я

Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин – «ацкий сотона»!

Это может подтвердиться -
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицын,
Новодворская, Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нём – заметьте это -
Не было АшДиТиВи!!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих – одна лопата,
А точнее – черенок.

Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости-то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет.

Все сто тысяч миллионов!!!
Это лишь в одной Москве!!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число!!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!!!

Обжирался – вот скотина!
В это время Украина
По вине его, кретина,
Вся не ела ни х*я.

Голодала, голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк!!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина:
Сталин сволочь, Сталин гад!
Он вампир, упырь, скотина,
И во всём он виноват!!!

– Что? Вас обокрали ночью?
– От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин – «ацкий сотона»!!!

– Что? Понизили зарплату?
– Что? Уволили совсем?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем!!!

– Что? Тебя не любит Саша?
– Что? Ударился ногой?
Сталин виноват — а как же!!!
Сталин — и никто другой!!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил моё окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём чёрный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наверно лучше не ответишь.

Избиратель

Конечно плановая экономика и госсектор в тяжёлых отраслях,не требующих частых обновлений, гораздо эффективнее, чем частная, ( в сырьевых,энергетических,металлургии, транспорте и т.д. поэтому раздача их частным лицам это был обычный грабёж).
Эффективность достигается во-первых за счёт стратегического планирования и государственного регулирования и самой масштабности производства,которая снижает себестоимость, во-вторых тем, что прибавочную стоимость получает государство, а следовательно конечный бенефициар этой собственности через развитие экономики народ, а не частный капиталист, прожирающий эту прибавочную стоимость в одно лицо.
Экономист академик РАН Д. В. Львов:"- Где уж там эффективнее! Я сравнил данные 1990 года с нынешними. Смотрите, нефтяная промышленность: добыча нефти осталась примерно на том же уровне, а численность работников увеличилась вдвое, на столько же снизилась производительность труда. В советское время мы по этому показателю обгоняли США в 1,8 раза и очень этим гордились. Про обновление оборудования стыдно и говорить - за годы реформ оно сократилось в 2,4 раза. И это практически на сто процентов приватизированная отрасль!
Реформы завели нас в тупик. Частный хозяин не сделал производство эффективнее. Он только и думает, как свои карманы набить."

У нас была другая проблема. Ввиду гонки вооружений был раздут ВПК. А у него сильно ограниченный рынок сбыта. Произошло затаваривание, в итоге застойные явления на рубеже 80-х. Чтобы их преодолеть, надо было не бычить, а попытаться остановить гонку вооружений и перераспределить средства в другие отрасли.

Частный капитал возможно эффективен в лёгких отраслях где надо гнаться за рынком, за модой, и постоянно обновлять производство. Хотя при современном развитии информацоионно-коммуникационных технологий, по заключению, например академика Глушкова, и здесь плановая экономика будет выигрывать. Но здесь конечно момент спорный, например частники конечно гибче реагируют на потребности рынка,и в поиске своей ниши предлагают более широкий ассортимент.
Но не стоит забывать, что в частном секторе часть прибыли забирает себе капиталист, и она идёт на оплату его "предпринимательского труда", а не вкладывается в экономическое развитие, и вот эти все сказки про эффективность производства, не окупают этого большого минуса, поэтому я думаю, что госсектор в смысле производства в любом случае поэффективнее. А сказки это потому, что в реале бережное"хозяйское"отношение к имуществу и максимально производительное использование средств производства, это противоположные и потому взаимоисключающие понятия, тут уже выше обсуждали. Производительность труда проще добивается своевременнной модернизацией и различными сдельными методами оплаты труда. Другое дело можно посмотреть имеет ли смысл содержать штат управленцев и не может ли их заменить один частный собственник, но это наверное можно посчитать по отраслям.

Но дело не только ведь в экономике, дело в психологии человека, часть населения индивидуалисты, им важнее не личное благополучее, а конкурентность, чтобы у него было лучше, чем у соседа. Зачем же либеральные права уничтожать, это приводит к революциям, проще выделить лёгкие сектора, где предприниматели будут соревноваться друг с дружкой, флаг им в руки частнокапиталистического соревнования))

Но то, что с нашей страной произошло, вообще никакого отношения к формам собственности не имеет. Это был обыкновенный грабёж народа путём дележа общенародной собственности. Естественно, кто поделил, тот её и получил, а как по другому-то? Произошло это с подачи мирового капитала "Чикагских мальчиков" , или как Полторанин говорит "Бнай-Брита" и конечно нашей родной номенклатуры, которую не устраивало, что всё принадлежит народу. Помните, как в 12 стульев,"Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось. Его можно было потрогать руками, но его нельзя было унести. Оно перешло на службу другим людям." Так вот захотелось унести, потому и поделили себе в карман. Это привело к разрушению индустриальной страны и превращению её в сырьевой придаток.

Мне удивительно другое, до чего народ превратился в реальных "бандерлогов", ведь уже 20 лет грабежа прошло, а до сих пор некоторых собирают под лозунгами "за стабильность" и "нам есть что терять", хотя все, даже те, кто под этими лозунгами собираются, понимают, что никакого отношения к реальности эти лозунги не имеют.)) Я могу ещё понять предпринимателей, они почитают программу КПРФ, где курс на уничтожение эксплуатации и т.п. освободительные движения, и возможно боятся чего-то там терять, но наёмные-то работники, как они в глаза своим детям-то будут смотреть, ведь их тоже ограбили. Это насколько надо быть зомбированными, чтобы не понимать очевидного и чтобы своих грабителей поддерживать?
Здесь либо массовые фальсификации, либо реальность как Цой пел: "Мама, мы все тяжело больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума"
Хотя ещё в 1996 году основная масса народа поняла и проголосовала за КПРФ, об этом даже первое лицо государство на днях сказало. Чубайс правда в своём блоге опроверг и назвал слова Президента РФ ложью, но я почему-то Чубайсу не очень верю, всё-таки Медведеву верится больше. А вот то, что это означает абсолютную нелегитимность последующей власти от тех же политических сил, в этом я с Чубайсом согласен на 100%.На парламентских выборах тоже всем понятно, что реально большинство выбрало КПРФ, да это и по цифрам типа 150% на экране понятно было. Очевидно, что если бы у "Едим Россию" и Путина была такая поддержка, как Цик и "свободные" СМИ втюхивают, никакого смысла фальсифицировать бы не было, да и сейчас бы приняли предложенния КПРФ по проведению честных выборов. Конечно этого не будет.
Академик Львов определил, что построили:"Наше государство - аппарат богатых для защиты их богатства."
И никак иначе быть не может.Все прекрасно понимают, что смена власти будет означать потерю награбленной собственности, поэтому создано полицейско-воровское государство, которое призвано обманывать народ и это награбленное защищать. О какой демократии и правовом обществе разговор? Как они собрались его строить? На тотальном ограблении народа, неподсудной коррупции на абсолютно всех уровнях, и нелегитимности власти? На чём строить-то!? Мишн импосибл!
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ на 2010 год, богатых с доходами свыше 75 тыс.руб. в стране 0,7% населения. На самом деле, чтобы более менее достойно жить например в Москве или Питере, 75 тыс.руб., это самый минимум. Я вот не могу понять, как этот "аппарат богатых для защиты их богатства" до сих пор умудряется обманывать народ. Народ уже сейчас прозревает, со временем прочувствует окончательно, что такое собственность и что мы потеряли. Ну ведь невозможно бесконечно фальсифицировать выборы. К тому же экономика ввиду того, что как сказал Львов:"Реформы завели нас в тупик. Частный хозяин не сделал производство эффективнее. Он только и думает, как свои карманы набить.", т.е. оттока части средств на частные нужды хозяина))) постепенно разрушается. Понятно, что даже уровня СССР вряд ли удастся достичь. К тому же запасы ресурсов не безграничны:"Сроки исчерпания рентабельных запасов по отдельным полезным ископаемым не выходят за рамки 2013-2025 годов, - говорится в сообщении Счетной палаты РФ по итогам аудита эффективности воспроизводства минерально-сырьевой базы Российской Федерации. При сегодняшних темпах добычи, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, золота иссякнут в 2015 году, газа - через 20-25 лет. "
Чего они дальше-то собрались делать? Разворовывать окончательно и бежать за границу?
"Мама, мы все тяжело больны, мама, я знаю, мы все сошли с ума."

__________________
Долой воров. Верните страну.