Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2012, 14:10   #351
Кулагин Владимир
Местный
 
Аватар для Кулагин Владимир
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 438
Репутация: 130
По умолчанию

Что вы всё толкёте и толкёте то, что изначально негоже.
Социализм только как стремительноедвижение к коммунизму, оправдывает своё короткое существование. А иначе, все говорящие о нём, есть самообманщики, заведомо введённые в заблуждение кем то, кто хочет быть баем-эксплуататором...



Справедливость справедливого общества, о котором говорим мы, коммунисты, относится не к пропорциональному распределению благ на душу населения, и не к социалистическому принципу: "от каждого по способности, каждому по труду", но (!) в предоставлении всего необходимого для реализации творческих замыслов на благо Родины, т.е. к принципу: "от каждого по способности, каждому по потребности". Только этот принцип устраняет все несправедливости по отношению К САМОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, К ЕГО ДАРУ, к его ИНДИВИДУАЛЬНОЙ НЕПОВТОРИМОСТИ, что губится при всяком другом, несовершенном устройстве общества. И общество само лишает себя, своего же собственного патенциала в людях, как членах единого тела* сообщества.
И люди никогда по настоящему, и в соответствии со своим высшим потенциалом, не смогут быть счастливы, если они не имеют возможности СЛУЖИТЬ СВОИМ ДАРОМ не благо общества.

Естественная жизненная необходимость высших существ состоит в соответствующем их высшему естеству, обществе, устройство которого благоприятно их жизни, и дальнейшему развитию.

Последний раз редактировалось Кулагин Владимир; 24.02.2012 в 14:30.
Кулагин Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 14:27   #352
Кулагин Владимир
Местный
 
Аватар для Кулагин Владимир
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 438
Репутация: 130
По умолчанию

Какая такая частная собственность???

При коммунизме человек сможет брать всё в чем он имеет нужду для жизни. А жизнь и жизненная необходимость, и счастье и радость человека будущего, вся будет в свободном творчестве на благо Родины и на радость сотоварищей. Труд будет жизненной необходимостью не в том чтобы заработать, а втом чтобы доставить наилучшее и наисовершеннейшее благо товарищам, а с ними и всему обществу любимой Родине.
Самое прогрессивное, на научной основе, философское образование, всестороннее просвещение и вера в светлое будущее, обеспечит успех страны во всём!
Её нужды быстро изменятся с вещей первой необходимости, на прэкты небывалой величины по мысли и техническому совершенству. А счастью людей не будет конца.
Всякий внешний агрессор, перестанет быть агрессором, ибо восстанет* от сна невежества и своей полуживотной жизни...
Кулагин Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 15:06   #353
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулагин Владимир Посмотреть сообщение
Что вы всё толкёте и толкёте то, что изначально негоже.
Социализм только как стремительноедвижение к коммунизму, оправдывает своё короткое существование. А иначе, все говорящие о нём, есть самообманщики, заведомо введённые в заблуждение кем то, кто хочет быть баем-эксплуататором...



Справедливость справедливого общества, о котором говорим мы, коммунисты, относится не к пропорциональному распределению благ на душу населения, и не к социалистическому принципу: "от каждого по способности, каждому по труду", но (!) в предоставлении всего необходимого для реализации творческих замыслов на благо Родины, т.е. к принципу: "от каждого по способности, каждому по потребности". Только этот принцип устраняет все несправедливости по отношению К САМОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, К ЕГО ДАРУ, к его ИНДИВИДУАЛЬНОЙ НЕПОВТОРИМОСТИ, что губится при всяком другом, несовершенном устройстве общества. И общество само лишает себя, своего же собственного патенциала в людях, как членах единого тела* сообщества.
И люди никогда по настоящему, и в соответствии со своим высшим потенциалом, не смогут быть счастливы, если они не имеют возможности СЛУЖИТЬ СВОИМ ДАРОМ не благо общества.

Естественная жизненная необходимость высших существ состоит в соответствующем их высшему естеству, обществе, устройство которого благоприятно их жизни, и дальнейшему развитию.
А ещё было много всяких слов о мировой революции, которая по идее предполагает не "предоставление всего необходимого для реализации творческих замыслов на благо Родины",а на благо всемирного человечества!
Всё это самый настоящий идеализм, оторванный от реального мира.
Для того, чтобы построить коммунистическое общество необходимо сначала воспитать всех людей альтруистами, но в психологии человека помимо склонности к сотрудничеству- коллективизму, заложена склонность к конкуренции-индивидуализму.
Поэтому многим людям важно не только, как хорошо они живут, но и то, чтобы они жили лучше, чем ближний. Причём в той или иной мере это присуще всем людям. Так что идея воспитать альтруиста конечно красивая, но вряд ли осуществима.
Поэтому вот эти все идеалистические лозунги только мешают людям понять, что КПРФ реально представляет интересы абсолютного большинства населения.
На мой взгляд цель как раз должна быть реальная-социализм, т.е. построение социально справедливого общества, на сегодняшний момент с различными формами собственности на средства производства, но превалированием госсектора, т.е. социалистических производственных отношений, потому что иначе частный капитал будет диктовать свою политику через подкуп государства и никакой социальной справедливости не получится.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 08:34   #354
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Ответ для Избиратель на #351
Цитата:
Но то, что с нашей страной произошло, вообще никакого отношения к формам собственности не имеет. Это был обыкновенный грабёж народа путём дележа общенародной собственности.
………………………………….
Мне удивительно другое, до чего народ превратился в реальных "бандерлогов", ведь уже 20 лет грабежа прошло, а до сих пор некоторых собирают под лозунгами "за стабильность" и "нам есть что терять", хотя все, даже те, кто под этими лозунгами собираются, понимают, что никакого отношения к реальности эти лозунги не имеют.)) Я могу ещё понять предпринимателей, они почитают программу КПРФ, где курс на уничтожение эксплуатации и т.п. освободительные движения, и возможно боятся чего-то там терять, но наёмные-то работники, как они в глаза своим детям-то будут смотреть, ведь их тоже ограбили. Это насколько надо быть зомбированными, чтобы не понимать очевидного и чтобы своих грабителей поддерживать?
В том-то и дело, уважаемый Избиратель, что и грабежа на взгляд обывателя не было никакого. Что имел обыватель до 91 года? Крестьянин прекрасно осознавал, что землю у него забрал колхоз и сделал его подневольным, рабочие – так они никогда не имели прав на заводы и фабрики, как были подневольные, так ими же и оставались. В 90-е, с помощью законодательства, отстранили действующих коммунистов-руководителей от управления предприятиями и распределения прибыли, заменив их другими бывшими коммунистами, которым дали возможность распоряжаться прибылью на своё усмотрение. Что изменилось для обывателя – рабочего, крестьянина? А ничего не изменилось. Как он не имел ничего, так и не имеет. Собственно, чему возмущаться? Коммунисты, у которых нарушилась карьера из-за этих реформ – вот кто реально пострадал.
Это пафосное утверждение о грабеже общенародной собственности выгодно тем, кто надеется на новый передел собственности – якобы они уж поделят по «справедливости и вернут народу», а на самом деле просто возьмут под свой контроль. Примерно так рассуждает обыватель, а их большинство.
Почему не верят в благие намерения коммунистов? Да по простой причине – по опыту на «своей шкуре». Семьдесят с лишним лет коммунисты обещали одно, а на делах выходило другое. Сейчас очень модно телевидение называть зомби-ящиком, якобы он, да и не только он, а «все "свободные" СМИ так мозг запудрили», что люди превратились в «бандерлогов». Люди ими были в СССР, благодаря именно этому «запудриванию мозгов» средствами массовой (дез) информации о «счастливой жизни», «трудовом подъёме» и т.д., и допустили развал страны.
Люди напуганы этим «счастливым прошлым» до такой степени, что готовы терпеть всё, что угодно, лишь бы не оказаться опять за «железным занавесом» под властью партноменклатуры. Обыватели, сторонники Путина, не могут толком ответить, почему они собираются голосовать за него, несмотря на то, что происходит в стране – проглядывается тенденция - лишь бы не за коммунистов, как при избрании Ельцина президентом РСФСР. Печальный факт, но он имеет под собой крепкую основу. КПРФ ассоциируется с КПСС и в этом она виновата сама.
Вместо того чтобы критично подойти к политике и развитию страны после 17-го года, они, не задумываясь, пытаются вернуть туда народ, наступить на те же грабли ещё раз. Грубейшая ошибка. Отсутствие жизнеспособной идеологии построения в стране социализма и даже попыток её (идеологии) создания, очень сильно вредит авторитету КПРФ. Чётко проглядывается стремление партии к «реваншизму» в надежде поделить собственность с выгодой для себя. Ведь если нет идеологии, то остаётся стремление к личной власти и обогащению.
Всё это показывали, и не однократно, результаты выборов, но руководство КПРФ, прикрывая свою несостоятельность воплями о нечистоплотности выборов, не предпринимают ничего для изменения в партии и самой партии.
Нет, уважаемый Избиратель, люди не стали «бандерлогами», а только перестают быть ими, и об этом говорит их повышающаяся активность. И наёмные работники будут смотреть в глаза своим детям, также открыто, как смотрели в глаза своим родителям. Пройдя «школу коммунизма» с такой степенью диктатуры и террора они просто не могут быть другими.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 11:32   #355
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ответ для Избиратель на #351
В том-то и дело, уважаемый Избиратель, что и грабежа на взгляд обывателя не было никакого. Что имел обыватель до 91 года? Крестьянин прекрасно осознавал, что землю у него забрал колхоз и сделал его подневольным, рабочие – так они никогда не имели прав на заводы и фабрики, как были подневольные, так ими же и оставались. В 90-е, с помощью законодательства, отстранили действующих коммунистов-руководителей от управления предприятиями и распределения прибыли, заменив их другими бывшими коммунистами, которым дали возможность распоряжаться прибылью на своё усмотрение. Что изменилось для обывателя – рабочего, крестьянина? А ничего не изменилось. Как он не имел ничего, так и не имеет. Собственно, чему возмущаться? Коммунисты, у которых нарушилась карьера из-за этих реформ – вот кто реально пострадал.
Это пафосное утверждение о грабеже общенародной собственности выгодно тем, кто надеется на новый передел собственности – якобы они уж поделят по «справедливости и вернут народу», а на самом деле просто возьмут под свой контроль. Примерно так рассуждает обыватель, а их большинство.
Почему не верят в благие намерения коммунистов? Да по простой причине – по опыту на «своей шкуре». Семьдесят с лишним лет коммунисты обещали одно, а на делах выходило другое. Сейчас очень модно телевидение называть зомби-ящиком, якобы он, да и не только он, а «все "свободные" СМИ так мозг запудрили», что люди превратились в «бандерлогов». Люди ими были в СССР, благодаря именно этому «запудриванию мозгов» средствами массовой (дез) информации о «счастливой жизни», «трудовом подъёме» и т.д., и допустили развал страны.
Люди напуганы этим «счастливым прошлым» до такой степени, что готовы терпеть всё, что угодно, лишь бы не оказаться опять за «железным занавесом» под властью партноменклатуры. Обыватели, сторонники Путина, не могут толком ответить, почему они собираются голосовать за него, несмотря на то, что происходит в стране – проглядывается тенденция - лишь бы не за коммунистов, как при избрании Ельцина президентом РСФСР. Печальный факт, но он имеет под собой крепкую основу. КПРФ ассоциируется с КПСС и в этом она виновата сама.
Вместо того чтобы критично подойти к политике и развитию страны после 17-го года, они, не задумываясь, пытаются вернуть туда народ, наступить на те же грабли ещё раз. Грубейшая ошибка. Отсутствие жизнеспособной идеологии построения в стране социализма и даже попыток её (идеологии) создания, очень сильно вредит авторитету КПРФ. Чётко проглядывается стремление партии к «реваншизму» в надежде поделить собственность с выгодой для себя. Ведь если нет идеологии, то остаётся стремление к личной власти и обогащению.
Всё это показывали, и не однократно, результаты выборов, но руководство КПРФ, прикрывая свою несостоятельность воплями о нечистоплотности выборов, не предпринимают ничего для изменения в партии и самой партии.
Нет, уважаемый Избиратель, люди не стали «бандерлогами», а только перестают быть ими, и об этом говорит их повышающаяся активность. И наёмные работники будут смотреть в глаза своим детям, также открыто, как смотрели в глаза своим родителям. Пройдя «школу коммунизма» с такой степенью диктатуры и террора они просто не могут быть другими.
почём опиум для народа?
Вот этот бред, который вы про СССР написали, я даже комментировать не буду, прочитайте здесь анонимный опрос #300 . Если сейчас такое анонимное анкетирование провести, то думаю, что 99.3% населения скажут, что всё стало и становится хуже. И это уже 20 лет прошло с момента "революции".

По данным Федеральной службы государственной статистики РФ на 2010 год, богатых с доходами свыше 75 тыс.руб. в стране 0,7% населения, остальных обокрали вчистую, а эти 0,7% возможно думают, что есть что терять. Но на самом деле есть что терять 101человеку(0,0007% населения) , которых называют олигархами.

Коммунисты ничего не предлагают делить. Как сказал здесь социолог, при любом дележе собственностью завладеет небольшая часть населения, самые умные и хозяйственные. Я думаю, что завладеют самые хитрые и бесхозяйственные, на самом деле завладеет тот, кто делит и его окружение. Так что коммунисты предлагают не делить, а вернуть часть "ничейной" по-вашему собственности, конечным бенефициаром которой был народ, а сейчас 0,0007% народа.
Причём вернуть не так, как это сейчас Путинская команда сделала, насколько я понимаю в одних и тех же предприятиях нельзя смешивать частную и общенародную формы собственности, это приводит к откровенному воровству, я слышал мнение, что сейчас госчиновники в госкорпорациях не беднее олигархов, а богаче.
Делить дальше будут как раз если власть не сменится, это скорее всего приведёт к распаду государства.
Имхо до следующих выборов положение остальных 99,3% будет только "стабильно" ухудшаться, причин для улучшения нет никаких, будет увеличиваться количество платных услуг и мероприятий , всевозможных заборов для бедных, будет расти пресс тарифов, сборов, штрафов на тех, кто налоги не в офшорах платит, ну не будут же богатые раскошеливаться?
Ельцин в 1996 проиграл, я об этом ещё до откровений Медведева слышал. Если народ за Путина, почему не сделать честный открытый подсчёт голосов, как предлагают коммунисты и вообще все остальные честные люди? Да потому что ворью есть что терять, и они прекрасно знают, кто реально победил на прошлых выборах, если бы не фальсификации.


PS:
Кстати, КПРФ наоборот предлагает сменить воровское государство, по точному определению академика Львова "аппарат богатых для защиты их богатства", я бы добавил незаконно приобретённого богатства, на демократическое.

PS2:
А про "честные" выборы и что такое зомбирование , вот здесь интересно почитать http://psyfactor.org/polman3.htm
"...
Тогдашняя партия власти — «Наш дом — Россия» — на состоявшихся в декабре 1995 года выборах в Госдуму набрала всего 9,9% отданных голосов (сильнейшая из оппозиционных партий — КПРФ — тогда стала первой с 22,3%). «Мировой опыт, насколько мне известно, не знал подобных примеров, — пишет Р. Борецкий. — Кандидат с 2-3%-ным рейтингом на старте приходит всего через несколько месяцев к финишу триумфатором. И это в стране обнищавших масс, практически упразднённых социальных благ и гарантий, мизерных пенсий — на одном полюсе и сказочного обогащения, разнузданного воровства и коррупции, криминала и преступной войны в Чечне — на другом. А побеждает — олицетворение такого государства и его первый гражданин. Нонсенс. Иррационализм. Такого не бывает потому, что не может быть...» [II,32].
...

"..в своей книге мемуаров «Президентский марафон» Ельцин довольно откровенно пишет, как накануне выборов 1996 года к нему пришли самые влиятельные банкиры — Фридман, Ходорковский, Смоленский, Потанин и другие: «Борис Николаевич, используйте все наши ресурсы, лишь бы выборы окончились вашей победой! А то придут коммунисты — они же нас на фонарях
перевешают…» [V,6]).

...
Все крупнейшие СМИ поддерживали Б. Ельцина — даже «бескорыстно», ибо им был прямо выгоден политический режим, поддерживаемый Ельциным. Будучи действующим президентом, Б. Ельцин имел возможность издавать указы, вводить в действие законы и иные нормативные документы, влияющие на его популярность в тех ил иных кругах. Так, введённый с 1 января 1996 года ФЗ «О внесении изменений и дополнений в закон РФ о налогах» улучшил финансовое положение СМИ; подписанное в апреле 1996-го соглашение о сотрудничестве с Киргизией, Белоруссией и Казахстаном отчасти выбило почву из-под ног коммунистов, ратующих за возрождение СССР. В этот же период выходят президентские указы «О первоочередных мерах государственной поддержки малого предпринимательства в РФ», «О мерах государственной поддержки Российского общественного фонда инвалидов военной службы», «О мерах по улучшению социального обеспечения…», «О мерах по стабилизации…», «О дополнительных гарантиях…» и т. д. «Откровенно пропагандистский характер подавляющего большинства этих указов и постановлений с успехом подтвердился после президентских выборов, когда переизбранный на второй срок Б. Ельцин подписал указ «О неотложных мерах по обеспечению режима экономии в процессе федерального бюджета во втором полугодии 1996 года», — пишет Э. Попов. — Этот документ приостановил, а в ряде случаев и отменил 47 президентских указов и постановлений правительства, а также некоторые законы, изданные и принятые во время избирательной кампании-96» [II,34].

Имели место и другие чисто популистские меры административного порядка. В своих мемуарах генерал Геннадий Трошев, один из командующих действиями российских войск в период чеченской войны 1994-96 гг., пишет, что в мае 1996 года федеральные силы добились значительных успехов в Чечне: «В тот период многие считали, и вполне оправданно, что необходимо развить этот успех и в кратчайшие сроки завершить уничтожение бандитских группировок. Однако федеральная власть вновь изменила весь сценарий, вступив в диалог с сепаратистами, руководствуясь политическими соображениями, — предстояли президентские выборы» [V,4]. Далее Г. Трошев говорит о том, что соглашение о прекращении военных действий на территории Чечни, подписанное Ельциным совместно с чеченскими сепаратистами, не было оправдано в военном и государственном смысле: «Мы, военные, понимали, что это заявление (Ельцина — В. А.) носило исключительно конъюнктурный характер и преследовало единственную цель — привлечь голоса избирателей» [V,4]. «Замирение» 1996-го, как стало понятно позже, чеченской проблемы не решило. http://psyfactor.org/polman3.htm

За образец была взята кампания президента США Б. Клинтона 1992 года (Choose or lose — «Выбирай или проиграешь»), организованная каналом MTV. Даже название рекламной кампании по продвижению Б. Ельцина («Голосуй или проиграешь») напоминает об её американском прообразе. В то же время координатор кампании «Голосуй или проиграешь» К. Ликутов отмечал, что речь не шла о кальке, точном воспроизведении американской кампании: «Был сделан эксклюзивный вариант» [II,28], то есть учитывался конкретный национальный и исторический контекст. Высшими своими авторитетами молодые люди в ходе опросов чаще всего называли актёров, шоуменов, эстрадных певцов. «С учётом этого, — говорит С. Лисовский, — было решено обращаться к молодёжи через властителей её дум и сердец. Основным средством воздействия было избрано телевидение, основными действующими лицами — звёзды эстрады, рока, кино» [II,28]. Широко использовался популярный молодёжный телеканал «МузТВ». Разумеется, организаторы не обошли стороной ТВ-6, НТВ, РТР.
Характерно, что агитация за Ельцина не была откровенной, прямой. Имя Ельцина вообще могло не упоминаться, но сомнений в направленности телевизионных роликов и слоганов ни у кого не возникало. А. Тимофеевский писал в «Коммерсанте» 4 июня 1996 года: «Цикл, обращённый к молодёжи, основан на слогане «Голосуй или проиграешь». При этом на слове «проиграешь» в кадре возникает либо клетка, либо нищенская шапка — то есть то, что ассоциируется именно с коммунистами (заметим, что нищенские шапки в своём большинстве возникли как раз после падения коммунистической власти — В. А.), хотя о них не сказано ни слова. За кого голосовать — тоже говорится либо полунамёком, либо не говорится вовсе. Имя Ельцина может возникнуть в клипе наполовину затемнённым. Обращённые к молодёжи клипы принципиально размыты» [IV,15].
...«Целый «социальный сериал», включающий несколько десятков роликов, позволяет высказаться в поддержку Ельцина не наёмным агитаторам, а простым людям «с улицы»: не очень удачливым фермерам, инженерам из бывших детдомовцев, старушкам в платочках» [IV,14]. Характерно, что слова «не дали» представителям именно того социального меньшинства, которым политика Ельцина оказалась выгодна (например, банкирам). Напротив, весь смысл заключался в том, чтобы телезритель убедился: «простой человек», «такой же, как я», поддерживает Ельцина, несмотря на все неурядицы.

...





В агитационных материалах штаба Ельцина, а также в формально нейтральных («информационных») материалах поддерживающих Ельцина СМИ Коммунистическую партию Российской Федерации и её лидера Геннадия Зюганова (хотя он шёл на выборы не от КПРФ, а от Союза народно-патриотических сил) представляли как людей, жаждущих «всех посадить и расстрелять». Также ходовым стал тезис о том, что в случае победы Зюганова немедленно начнётся гражданская война. Причём подобные сообщения постоянно повторялись, варьировались, «долбили камень частым падением» во всех крупнейших СМИ. «Напряжённость нагнеталась всем телевидением, проявивишим тотальную преданность президенту, — пишет Михаил Назаров. — Традиционное в журналистике разделение между новостями и комментариями исчезло. Не пропадал ни час телеэфира, включая высказывания в развлекательных программах и художественные фильмы об ужасах коммунистической эпохи. Помощник президента Г. Сатаров заявил о существовании «красных боевых отрядов», мэр Ю. Лужков приписал коммунистам покушение на своего заместителя В. Шанцева и взрыв в метро. (Кстати, очень странные это были взрывы, усилившие напряжённость на руку Ельцину…)» [II,23].

А вот слова Глеба Павловского, руководителя Фонда эффективной политики, который по контракту со штабом Ельцина проводил «контрпропагандистскую работу в региональных СМИ»: «Запускание откровенной «дезы» никого не смущало. Шла гражданская война в информационном пространстве (…). Избирателю внушали: коммунисты хотят что-то отнять лично у тебя: квартиру, участок, 500 долларов, зашитые в чулке» [цит. по II,23]. Целью контрпропагандистской кампании было не убедить избирателя в том, что Борис Ельцин хорош и достоин второго президентского срока, а создать ощущение безальтернативности и предопределённости его победы. Зюганов оказался в положении постоянно оправдывающейся и обороняющейся стороны («...В эпоху гласности наиболее смертоносны пули из дерьма!» — говорит ветеран КГБ Леонид Шебаршин).

Повторим, что такое было возможным только в условиях монополии власти на СМИ, прежде всего — телевизионные. Была создана и особая антирекламная газета под названием «Не дай Бог!», отличавшаяся высококачественным полиграфическим исполнением. Свидетельствует Александр Мельков: «Дорогая, но эффективная. Даже те, кто ругал первые номера, искал и читал следующие. Талантливые журналисты как могли разделывали команду Зюганова и попутно весь блок народно-патриотических сил, пусть иногда нечестно, но всё же не совсем убого, как «Советская Россия». Отличным ходом были полосы с фотомонтажами лидера КПРФ, которые словно просились на стену (для чего, собственно, и предназначались). Во многих учреждениях, особенно где уживаются много фирм, ими было заклеено всё — от офисов до туалетов. И каждый облик главного коммуниста был наделён определенным символизмом, передаваемым подобранными эмоционально окрашенными образами и соответствующими атрибутами.

Перед вторым туром выборов ко всему этому добавили ещё и стратегию «Коммунизм — война и голод», что прямо перекликалось с биологическим чувством самосохранения и потребности в пищи» [цит. по II,23]. В номере «Не дай Бог!» от 18.05.96 Зюганов сравнивался с Гитлером, что уже давно стало ходовым приёмом кремлёвских технологов для демонизации противника (американский социолог Г. Блумер называет подобные методы «использованием эмоциональных установок и предрассудков, которыми люди уже обладают» [цит. по II,7]; в данном случае эксплуатировалось стойкое неприятие российским народом слова «фашист»). В том же номере было помещено антикоммунистическое интервью с кумиром поклонников американского сериала «Санта-Барбара» Мартинесом, сыгравшим роль Круза Кастильо. Коротко говоря, операция под названием «Бей Зюганова» была проведена старательно и продуманно.
.......
О том, что команда Ельцина готова была, пользуясь имевшейся у неё властью, применить и совершенно нелегитимные методы борьбы за сохранение трона, говорят многие факты. Уже 17 марта 1996 года в результате осложнений со сбором подписей для регистрации Б. Ельцина Госдума как «штаб оппозиции» была блокирована войсками, но тогда вмешался министр внутренних дел. На известной пресс-конференции 20 июня 1996 года руководитель ельцинского избирательного штаба Анатолий Чубайс подтвердил, что сподвижники действующего президента — вице-премьер Сосковец, министр госбезопасности Барсуков, начальник президентской охраны Коржаков — готовили «силовой вариант» отмены выборов. А. Коржаков рассказывал позже в своей книге, как он предупреждал представителя коммунистов Зоркальцева: «Смотрите, ребята, не шутите, мы власть не отдадим… Вы поняли, что у нас намерения серьёзные, когда Думу захватили 17-го числа. Так что… давайте по-хорошему договариваться. Может, портфели поделим какие-то» [V,2]. Тем не менее Ельцину нужна была не только власть, но и её формальная легитимность, что и заставило команду президента основные усилия сосредоточить на собственно выборных манипуляциях и агитации. ..."
...
Вот что сообщает «Financial Times» от 18 февраля 2002 года в материале «Ужин Анатолия Чубайса с "The FT"» (перевод www.inopressa.ru): «Выборы финансировала клика магнатов, взявших себе в награду государственные активы на миллиарды долларов, за которые им пришлось заплатить очень мало. Вину за это россияне тоже возложили на Чубайса. «Если бы я оказался ещё раз в такой ситуации, — говорит он, — я бы принял абсолютно такое же решение». Это было «фундаментальное историческое решение». Последовавшее разграбление активов было «ценой, которую мы заплатили за то, чтобы не позволить коммунистам вернуться в страну» [III,7]...."
.......
У итальянского публициста Джульетто Кьезы находим сведения о помощи Ельцину американских специалистов («Это была в полном смысле слова американская победа» [II,24]). О том же 15 июля 1996 года сообщил влиятельный американский еженедельник «Тайм» («Спасение Ельцина. История, раскрывающая секрет того, как четверо американских советников, использовав данные опросов общественного мнения, работу аналитических групп, ошибки рекламы и некоторые технические приёмы американской избирательной системы, помогли победить Борису Ельцину»). .....

...........
За три месяца в этой стране я гориллу выберу президентом. (Борис Березовский)
Второе издание Ельцина должно быть молодым и здоровым.
(накануне президентских выборов-2000)

Путин — это большой водянистый огурец, выращенный методом гидропоники. (Александр Проханов)

Принимая во внимание надвигающиеся выборы и низкую популярность Ельцина, в Кремле решили, пользуясь накопленным опытом, «протолкнуть» своего человека — но не «клон Ельцина», а политика, который был бы воспринят как демократическая и одновременно патриотическая («право-левая», «соборная») альтернатива Ельцину. Это должен был быть новый человек, не работавший до того в публичной политике, «чистый», то есть не очернённый в глазах общества, имеющий выигрышный профессиональный и личный имидж — своеобразная социогеничная маска Ельцина, под которой скрывался бы ставленник той же самой группировки, которую называют «ельцинской семьёй». Этой маской стал Владимир Путин.

В «Президентском марафоне» Ельцин с редкой для политика откровенностью говорит о том, когда и как должен был выйти на арену его преемник Путин: «Он должен появиться позже. Когда слишком мало времени для политического разгона — плохо. Когда слишком много — может быть ещё хуже. Общество не должно за эти «ленивые» летние месяцы привыкнуть к Путину. Не должна исчезнуть его загадка, не должен пропасть фактор неожиданности, внезапности. Это так важно для выборов. Фактор ожиданий, связанных с новым сильным политиком» [V,6]. Действительно, Владимир Путин появился в публичной политике (в качестве главы правительства) только летом 1999 года, и сразу же его неофициально стали называть преемником Б. Ельцина (что было очень характерно, ведь незадолго до этого с молниеносной быстротой на посту премьера сменились В. Черномырдин, С. Кириенко, Е. Примаков, С. Степашин, но ни у кого из них не было негласного титула «преемника»). И уже с января 2000 года, меньше чем через полгода после назначения председателем правительства, Путин в результате отставки Б. Ельцина стал и. о. президента Российской Федерации.

.........

Кроме того, в программе Путина присутствовало много общих фраз, рассчитанных на заведомое одобрение каждого: «Если и искать лозунг для моей предвыборной позиции, то он очень простой. Это — достойная жизнь. Достойная в том самом смысле, какой её хотят видеть и в какую верят большинство моих сограждан. Как вижу нашу жизнь и я сам, будучи русским человеком».

........
Эмоционально, но образно и наглядно пишет о создании имиджа политика Путина А. Проханов: «Его клонировали, как овцу Долли. Взяли пункцию из печени Ельцина. Ввели в поджелудочную железу Березовского. Поставили колбочку в кафельный бокс под сияющий экран ОРТ. Залили волшебным раствором, чей рецепт удалось узнать от тёщи Глеба Павловского. Раствор состоит из щепотки гексогена, волоска ваххабита, шляпы Боярского, пуантов Васильева, перхоти Райкина, пота Карелина, слюны Аяцкова, наручников Гурова, тувинского бубна Шойгу и ночной туфли Собчака, добытой методами внешней разведки. Колбу с раствором, как чайник, накрыли оренбургским платком Зыкиной. Ворожба Чубайса и пение Кобзона привели к постепенному закипанию раствора. Как из белой пены Ионического моря родилась розовая прекрасная Афродита, так из булькающего, пузырящегося раствора родился Путин» [III,8].
..............
За Путина, как и за Ельцина в 1996 году, голосовали не разумом, а вновь «сердцем». На это была рассчитана рекламная кампания Кремля, и объяснить победу Путина рациональными факторами нельзя. Александр Ослон, руководитель фонда «Общественное мнение»: «Если рационально пытаться описать отношение избирателя, россиянина к Путину, то это будет большая ошибка. На самом деле основная компонента отношения к Путину всё-таки не рациональная, она скорее эмоционально-чувственная. И именно поэтому так часто задается вопрос «Кто вы, мистер Путин?» со стороны людей образованных, интеллигентных, элитных, рефлексирующих. Они совершенно иначе воспринимают политическую сцену» (РТР, «Подробности», 26.03.01). "


Причём в http://psyfactor.org/polman3.htm не говорится о предполагаемых фальсификациях, а приводятся только неоспоримые факты зомбирования.
Возникает вопрос, а зачем, если большинство и так против коммунистов? Казалось бы наоборот, сделайте реально честные выборы, чтобы все убедились, за кого большинство.

Но дело-то в том, что всем уже давно понятно, что действующая власть выражает интересы крупного капитала, а интересы крупного капитала к преумножению и поэтому уходу от налогообложения противоречат интересам всех остальных граждан. Поэтому "победы" на выборах достигаются зомбированием с использованием огромных средств и административных ресурсов и прямыми фальсификациями. Под бандерлогами я понимаю тех, кто делает свой выбор не в пользу своих интересов и интересов своих детей, а под воздействием зомбирования, против . Одна знакомая учительница знаете что сказала? "Я за едро потому что боюсь гражданской войны."То есть она понимает, что её интересы представляет совсем другая партия, но будет не только помогать, но и мешать, лишь бы не было войны. Ничего себе демократия. Это надо до того народ уже запугать! А кто её устроит-то , войну, в случае, если народу вернут права управления государством? Могут устроить только воры и бандиты, которым всё отдали и сейчас ещё поддерживают такие вот бандерлоги. Поэтому открыто и прямо в глаза ограбленным потомкам вы вряд ли сможете смотреть. Особенно когда ресурсы выкачают.

И поймите наконец: мошенники всегда выглядят гораздо приятнее, чем честные люди. Иначе бы они не внушали доверие.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 28.02.2012 в 09:54.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 10:42   #356
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Ответ для Избиратель на #356
Цитата:
Вот этот бред, который вы про СССР написали, я даже комментировать не буду, прочитайте здесь анонимный опрос #300 . Если сейчас такое анонимное анкетирование провести, то думаю, что 99.3% населения скажут, что всё стало и становится хуже. И это уже 20 лет прошло с момента "революции".
Вот это и ужасно, что бред был нашей жизнью. Согласно Вашему утверждению недовольных всё больше, а вот становятся ли они сторонниками КПРФ, что об этом говорят цифры?
Цитата:
Но дело-то в том, что всем уже давно понятно, что действующая власть выражает интересы крупного капитала, а интересы крупного капитала к преумножению и поэтому уходу от налогообложения противоречат интересам всех остальных граждан.
Абсолютно с Вами согласен, поэтому очень важно кого мы избрали в думу и как наши избранники голосуют за принятие законов. К сожалению, мы, выбирая, доверяем депутату, а вот избранники не считают нужным отчитываться перед своими избирателями. Я считаю, что голосование за принятие всех законов должно быть открытым и поимённым с публикацией в «вестнике», чтобы люди могли знать, как какая партия голосует.
Цитата:
Поэтому "победы" на выборах достигаются зомбированием с использованием огромных средств и административных ресурсов и прямыми фальсификациями.
Ну, этим Вы не открыли «Америку». Предвыборная борьба, она предполагает собою использование всех доступных ресурсов.
Цитата:
Под бандерлогами я понимаю тех, кто делает свой выбор не в пользу своих интересов и интересов своих детей, а под воздействием зомбирования, против . Одна знакомая учительница знаете что сказала? "Я за едро потому что боюсь гражданской войны."То есть она понимает, что её интересы представляет совсем другая партия, но будет не только помогать, но и мешать, лишь бы не было войны. Ничего себе демократия.
Так ведь ничего удивительного нет. Виновата не учительница с её понятиями, а курс КПРФ, призывы, выступления отдельных коммунистов в средствах массовой информации. Да далеко ходить не надо – почитайте, что пишут на нашем форуме. Сколько призывов к насильственному свержению власти, сколько угроз. Так чего Вы хотите? Именно об этом я и писал в своём #355. КПРФ в своей агитации очень агрессивна, и это мешает росту её авторитета и отпугивает электорат. Нужна новая идеология, нужна как воздух, и тогда надобность в агрессии пропадёт.
Цитата:
Это надо до того народ уже запугать! А кто её устроит-то , войну, в случае, если народу вернут права управления государством?
Коммунисты и запугали. А если не вернут? И в том и в другом случае предполагается, что коммунисты, и многие коммунисты об этом открыто заявляют. В первом случае начнётся грабёж предпринимателей, во втором случае будут пытаться силой придти к власти – и то и другое было в истории развития коммунизма. Чтобы собака виляла хвостом, а не хвост собакой, повторюсь – КПРФ нужна новая идеология, новые ориентиры, новые призывы без демагогии.
Власть и управление предполагают собой чёткую вертикальную связь. Пока нет «надёжных механизмов» в обществе для совместного решения проблем и принятия мер по их устранению. Решения принимаются в одиночку или в очень ограниченном круге единомышленников. Поэтому, управление государством всем народом, это слащавая сказочка для особо доверчивых лохов.
Цитата:
Могут устроить только воры и бандиты, которым всё отдали и сейчас ещё поддерживают такие вот бандерлоги. Поэтому открыто и прямо в глаза ограбленным потомкам вы вряд ли сможете смотреть. Особенно когда ресурсы выкачают.
Лично я, могу смотреть прямо в глаза своим потомкам и их ровесникам. В начале 70-х был беспартийным освобождённым председателем завкома. Что это значит, Вы наверно понимаете. Реально помог десяткам работников, которых пытались в угоду высшему руководству отодвинуть в очереди на квартиру, получение путёвок, обламывал заводских чинуш в получении ничем необоснованной материальной помощи в ущерб тем, кто в ней действительно нуждался. Терпеть не мог «блатных» и всячески им осложнял получение льгот. На выборах первого президента РСФСР голосовал за Тулеева. В начале 90-х был противником приватизации завода заводоуправлением. Был участником всех пикетов, и мы добились равной приватизации.
Я не был коммунистом, и по этому не являюсь соучастником развала страны. Поэтому я могу прямо смотреть в глаза не только потомкам, но и ровесникам, и древним старикам.
Я ответил Вам только по выделенной части вашего сообщения, так как всё остальное я видел своими глазами, и агитировать меня за компартию не надо, я и без того её сторонник. Хоть я и сторонник, но те минусы, которые я вижу, меня очень раздражают. Я считаю, что КПРФ не должна жить багажом КПСС, а должна дальше совершенствоваться, идти в ногу со временем, разрабатывая новые подходы к решению проблем, а не пытаться их решить способами вековой давности.
И, ещё о ресурсах - уж очень надоела эта глупость, и мне очень жалко, что КПРФ взяло её на своё вооружение.

Последний раз редактировалось Бумбараш; 28.02.2012 в 10:49.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 14:33   #357
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ответ для Избиратель на #356
Цитата:
Вот это и ужасно, что бред был нашей жизнью. Согласно Вашему утверждению недовольных всё больше, а вот становятся ли они сторонниками КПРФ, что об этом говорят цифры?
Бред сейчас.
Но даже судя по официальным цифрам последних парламентских выборов сторонников становится больше.
Хотя судить по ним невозможно, поскольку они выражают интересы тех, кто их озвучивает. А вот если судить по массовости фальсификаций, и по тому, что не приняты предложенные КПРФ меры по проведению честных выборов, сторонников компартии сейчас большинство, иначе и не нужно было бы никого обманывать.
Цитата:
Абсолютно с Вами согласен, поэтому очень важно кого мы избрали в думу и как наши избранники голосуют за принятие законов. К сожалению, мы, выбирая, доверяем депутату, а вот избранники не считают нужным отчитываться перед своими избирателями. Я считаю, что голосование за принятие всех законов должно быть открытым и поимённым с публикацией в «вестнике», чтобы люди могли знать, как какая партия голосует.
Логичное предложение, но вряд ли кто-то этот вестник читает, кроме интересующихся политикой. Поэтому в первую очередь важно чтобы были честные выборы с открытым подсчётом голосов.

Цитата:
Ну, этим Вы не открыли «Америку». Предвыборная борьба, она предполагает собою использование всех доступных ресурсов.
"Тенденции и явления, о которых говорилось выше, привели мир к зарождению принципиально новой глобальной формы тоталитаризма наряду с уже знакомыми принудительной и экономической формами тоталитаризма. Это информационно-психологический, по-другому — манипулятивный тоталитаризм или тоталитарная манипулятивная демократия (Г. Почепцов: «Человечество (…) смещается в сторону информационной цивилизации, что коренным образом отражается на пересмотре его основных силовых линий» [II,26]). Для информационно-манипулятивного тоталитаризма характерно то, что человек не просто вынужден подчиниться тоталитаризирующему воздействию (прямое рабство), но превращается в марионетку с программируемыми желаниями, мыслями, оценками, реакциями. Отличительная черта такого «информационного раба» — то, что он не понимает, не видит, как им манипулируют, продолжает считать себя свободным и самостоятельным человеком, делающим осознанный выбор. Это не просто обман, не прямое принуждение, а скрытое управление, превращение субъекта в объект, информационное насилие над внутренним миром, сознанием и волей человека (т. е. над всем тем, что принято называть душой)." http://psyfactor.org/polman6.htm

Но дело ещё в том, что во-первых ресурсы не равны, поскольку с одной стороны огромный капитал, с другой правда. Что сильнее я точно не знаю. Во-вторых административный ресурс используется в обход законов. В-третьих фальсификация и переписывание протоколов, это пожалуй узурпация власти, т.е. серьёзное преступление, а не доступный ресурс, также как впрочем и во-вторых.

"..О том, что команда Ельцина готова была, пользуясь имевшейся у неё властью, применить и совершенно нелегитимные методы борьбы за сохранение трона, говорят многие факты. Уже 17 марта 1996 года в результате осложнений со сбором подписей для регистрации Б. Ельцина Госдума как «штаб оппозиции» была блокирована войсками, но тогда вмешался министр внутренних дел. На известной пресс-конференции 20 июня 1996 года руководитель ельцинского избирательного штаба Анатолий Чубайс подтвердил, что сподвижники действующего президента — вице-премьер Сосковец, министр госбезопасности Барсуков, начальник президентской охраны Коржаков — готовили «силовой вариант» отмены выборов. А. Коржаков рассказывал позже в своей книге, как он предупреждал представителя коммунистов Зоркальцева: «Смотрите, ребята, не шутите, мы власть не отдадим… Вы поняли, что у нас намерения серьёзные, когда Думу захватили 17-го числа. Так что… давайте по-хорошему договариваться. Может, портфели поделим какие-то» [V,2]. Тем не менее Ельцину нужна была не только власть, но и её формальная легитимность, что и заставило команду президента основные усилия сосредоточить на собственно выборных манипуляциях и агитации. ..."http://psyfactor.org/polman6.htm

А это как? Доступный ресурс? Ничего себе демократия и власть народа! И кто в реале за насильственные методы? Путч 1993 по сравнению с 1991 ясно показал демократичность власти крупного капитала.

Цитата:
Так ведь ничего удивительного нет. Виновата не учительница с её понятиями, а курс КПРФ, призывы, выступления отдельных коммунистов в средствах массовой информации. Да далеко ходить не надо – почитайте, что пишут на нашем форуме. Сколько призывов к насильственному свержению власти, сколько угроз. Так чего Вы хотите? Именно об этом я и писал в своём #355. КПРФ в своей агитации очень агрессивна, и это мешает росту её авторитета и отпугивает электорат. Нужна новая идеология, нужна как воздух, и тогда надобность в агрессии пропадёт.
Я пока по сми реальную угрозу только из уст какого-то бандерлога с уралмаша слышал о том , чтобы оппозицию на танках давить. И ещё г-н Путин на митинге в свою защиту цитировал Лермонтова словами:"..умрёмте ж под Москвой!"

Цитата:
Поэтому, управление государством всем народом, это слащавая сказочка для особо доверчивых лохов.
Эта сказочка закреплена в Конституции РФ. Предлагаю поменять #91 #93

Цитата:
Коммунисты и запугали. А если не вернут? И в том и в другом случае предполагается, что коммунисты, и многие коммунисты об этом открыто заявляют. В первом случае начнётся грабёж предпринимателей, во втором случае будут пытаться силой придти к власти – и то и другое было в истории развития коммунизма.
Вся приватизация и особенно залоговые аукционы, на которых были присвоены её "жемчужина"(по словам Чубайса), была проведена с существенным нарушением даже принятых несправедливо , в интересах делящих общенародную собственность, законов. Об этом есть заключения Счётной палаты и Прокуратуры. #312 Пока власть не сменится, никакого возврата собственности не произойдёт, для этого законы и их исполнение должны быть подкреплены политической волей народа, которая выражается через представителей, в первую очередь Президента в президентской республике, ну и через остальные ветви власти при реальной демократии.

Цитата:
И, ещё о ресурсах - уж очень надоела эта глупость, и мне очень жалко, что КПРФ взяло её на своё вооружение.
"Обеспеченность России запасами нефти, добыча которых является рентабельной, может составить до 10 лет, по газу - 20 лет. Такой прогноз представил ректор Санкт-Петербургского горного института (технический университет) профессор Владимир Литвиненко...."
http://www.newsru.com/finance/30mar2008/oil.html
"Главная проблема на сегодняшний день - это состояние минерально-сырьевой базы, она из года в год ухудшается. Если по руде запасы Свердловской области составляют несколько десятков лет, то запасами по россыпным месторождениям предприятия обеспечены всего на 3-5 лет. Это очень мало. Запасы должны быть увеличены, в первую очередь, за счет геологоразведочных работ. В свое время, когда был введен налог на добычу полезных ископаемых, был отменен налог на воспроизводство минерально-сырьевой базы. Сегодня вопрос вложения средств в разведочные работы не решается."
директор ЗАО «Уральская горная компания», председатель артели старателей "Южно-Заозерский прииск" Валерий Кольцов.http://www.jewellerynews.ru/process/news.html?id=10538

Я уж не говорю про лесные ресурсы,про создание радиоактивных могильников, про заселение дальнего востока китайцами, про отток трудовых и интелектуальных ресурсов, и т.д. и т.п.

Но вот ещё интересное мнение :

"...Сдать фамильное серебро в скупку дело нехитрое. Государство (хозяин квартиры) способно сделать это самостоятельно, без привлечения частной инициативы. Но это если государство хоть в какой-то степени отражает интересы своего народа. Что бывает далеко не всегда.

Билл Гейтс не выкапывает Микрософт-Оффис из месторождений в Аризоне. Сколько бы он не продавал свои программы по всему миру, их "запас" в США не уменьшается. Даже наоборот, некоторым образом, растет, поскольку повышается квалификация (а значит и конкурентноспособность) американских рабочих. Михаил же Прохоров выкапывает сырье из земли, выкапывает из России, поэтому когда считаешь баланс по Прохорову, необходимо учитывать не только приход-уход денег (как в случае Б.Гейтса), но также и изменение товарных запасов в недрах, которые были и которых больше нет.

За те примерно 10 лет, что "Норильский никель" был под контролем Прохорова, на экспорт было продано никеля, золота, платины, палладия, кобальта грубо оценочно на 50-100 млрд долларов (детально копаться в отчетах нет большого смысла, поскольку выводы это все равно никак не изменит, так что для простоты условно будем называть цифру в 100 млрд). Из этой суммы, грубо говоря, миллиардов 20 Прохоров забрал себе за "эффективный менеджмент".

Казалось бы, Прохоров все-таки сработал в плюс, обогатил Россию на 80 млрд долларов - почти как Билл Гейтс? Но не так все просто. Из этой оставшейся суммы нужно что-то еще вычесть на Потанина и прочих эффективных. Им же тоже надо было яхты покупать. Все это, конечно, тоже было выведено в оффшоры, так что в России "задержалось" и протекло через руки рабочих ну может быть миллиардов 50 (или 10, если изначально было 50).

Казалось бы - ведь все-таки плюс? Значит все-таки принес Прохоров какую-никакую пользу России? Нет, рано еще делать выводы, нужно считать баланс. То, сырье, те металлы, которые Прохоров продал за эти годы теперь стоят уже не 100, а 500 млрд долларов. Ведь золото-то экспортировалось в 2000-м году по 300 долларов за унцию, а теперь его цена уже 1800! Раньше, до Прохорова у России был этот запас сырья, а теперь его нет. Значит нужно вычитать: 50 (денежная как бы прибыль) -500 (товарный убыток) = -450 млрд долларов - вот какую "пользу" принес Прохоров России! Вот какую дыру пробил он в бухгалтерском балансе Российской федерации!

Теперь, если Прохоров даже отдаст все свои 20 млрд на благотворительность исключительно русским нищим, то все равно останется дыра в 430 миллиардов долларов, которую Прохоров никогда не сможет ничем скомпенсировать. Вот и вся разница, между Биллом Гейтсом и Прохоровым. И не надо после этого удивляться, почему Россия не Америка.

И это еще я не учитываю нанесенный Прохоровым ущерб экологии России, больных детей, спившихся родителей, и деградировавших инженеров, которые теперь вместо того, чтоб делать из этого сырья самолеты, автомобили и компьютеры продают китайские ручки в электричках. И это я еще не учитываю, что все эти годы Прохоров фактически демпинговал, сбивал мировые цены на металлы. Ведь если бы "Норильский никель" не демпинговал, если бы он работал в брежневском режиме, хотя бы просто на склад, то цены на мировых рынках на это сырье были бы в разы больше нынешних. Т.е. ущерб от деятельности Прохорова начинает зашкаливать за триллион долларов. И все из-за каких-то жалких 20 млрд, которые он урвал для себя лично! Браво Михаил Дмитриевич!

Мне все это напоминает историю с одним моим другом, у которого как-то воры разбили стекло в машине и выломали "голову" магнитолы из передней панели (а она была не очень съемная). Друг говорил мне - обидно не то, что ремонт и замена передней панели обошлись в 30 тыс рублей. Ладно бы этот вор положил себе в карман хотя бы 10 тысяч рублей. Так ведь нет, ведь он продаст эту "голову" магнитолы за какие-нибудь жалкие 100 рублей, а ущерба нанес на 30 тысяч! Чем это вор отличается от Прохорова? Да ничем. Просто Прохоров в миллион раз более крупный "деятель".

И это я еще не влезаю в мутные истории про продажу США стратегических запасов, в частности кобальта, который теперь придется у американцев же и покупать... Прохоров извивается как уж (который змея), пытается оправдаться тем, что он "спас" завод. Что к моменту его прихода на Норникель завод был весь в долгах и не платил зарплату рабочим.

Так-то оно так, да только когда это началось? Может быть при Брежневе на Норникеле не платили зарплаты рабочим? Нет, все это началось при Ельцине, ну может даже при позднем Горбачеве. Когда появились при заводах кооперативы, обналичка, оффшоры, которые быстро стали высасывать из заводов прибыль. Когда кучка мелких шакалов стала рвать Норникель на части. Естественно, что завод быстро пришел к предбанкротному состоянию. И естественно, что один крупный шакал может управиться с заводом более распорядительно и не будет сразу душить всех кур, которые несут золотые яйца.

Разве государство не могло бы нормально управлять Норникелем? Конечно могло бы, при должном-то желании. В Норвегии государство вполне нормально управляет нефтедобычей. Нет там ни абрамовичей, ни фридманов. Да что там нефтянка, сигареты "Петр I", "Тройка" кем бы вы думаете контролируются? Японской Japan Tobacco, которая контролируется министерством финансов Японии. Т.е., японские государственные чиновники определяют, что и по каким ценам будут курить русские молодые люди! А вы говорите с Норникелем справится нельзя..."http://smidoza.info/3798-Nanes_li_Prohorov_kolossalnyy_usherb_Rossii.html

PS:
Я не апологет марксизма, в ортодоксальном его понимании,считаю эксплуатацию делом добровольным, причём существующей и при тоталитарном социализме, но считаю, что если страна,наши предки, выбрали такой путь развития, то следовало его придерживаться. Наверное следовало бы потихоньку развивать частную инициативу в отдельных отраслях,учитывая психологию Актуализированных личностей, но не делить(грабить) построенное, а с нуля.Кроме того надо было не пытаться превалировать в гонке вооружений, это была главная ошибка,понятная после такой войны, но всё равно ошибка, а перераспределить средства в гражданские отрасли. Страна фактически перенапряглась и надорвалась из-за перекоса в ВПК и фактически захвата колоний Восточной Европы.
Сейчас по нормальному следовало бы вернуться к печке и национализировать всё, и затем плавно проделывать вышесказанное. Но сейчас всё это думаю не целесообразно. Наверное будет больше затрат, чем толку. Сейчас по-видимому путь, который предлагает Зюганов, заключающийся в национализации минерально-сырьевой базы и стратегически важных отраслей связанный с подавлением тотальной коррупции может спаси страну. Дальше, если власть КПРФ не отдадут, имхо будет всё сложнее.
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 29.02.2012 в 02:49.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 09:24   #358
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Ответ для Избиратель на #358
Цитата:
Но даже судя по официальным цифрам последних парламентских выборов сторонников становится больше.
Ну, если это так, то остаётся вспомнить лозунг «Правильной дорогой идёте товарищи» и порадоваться, помните такой лозунг?
Лично Вы рады успехам КПРФ? Я причин для радости и самовосхваления не вижу.
Цитата:
А вот если судить по массовости фальсификаций, и по тому, что не приняты предложенные КПРФ меры по проведению честных выборов, сторонников компартии сейчас большинство, иначе и не нужно было бы никого обманывать.
Да кто же мешал наблюдателям от КПРФ вести наблюдение за правильностью проведения выборов? Щуров выдвинул претензию ко всей оппозиции по пятикратному не обеспечению наблюдателями избирательных участков, и вся оппозиция проглотила эту пилюлю. О какой массовости идёт речь? Об этих нескольких случаях мелькнувших в СМИ. Зюганов громче всех заявляет о не честности выборов, но сам ухватился за кресло так, что краном не оторвать. Другие оппозиционеры то же самое. Автоматчиков конвоирующих депутатов на работу в здание Думы не видел. Ну, если не честны выборы, будьте последовательны и боритесь за честные перевыборы, игнорируйте работу в Думе. Ан не тут-то было. Вот и получается, что вся оппозиция блефует, преподнося массовость фальсификаций как основную причину проигрыша на выборах. Я уверен в том, что если сейчас появится новая партия с реально социалистическим курсом, с учётом возможности людей, без заморочек прошлого века, то очень быстро станет лидирующей, а вся эта оппозиция превратится в ничего не значащие партийки. Депутаты от коммунистов тоже это понимают, потому и противятся в разработке закона, пытаясь завысить порог.
Цитата:
"Обеспеченность России запасами нефти, добыча которых является рентабельной, может составить до 10 лет, по газу - 20 лет. Такой прогноз представил ректор Санкт-Петербургского горного института (технический университет) профессор Владимир Литвиненко...."
Хрущёв так же давал прогноз о коммунизме к 80-му году, он знал, что не доживёт. Наверно и Литвиненко из таких же.
Цитата:
Если по руде запасы Свердловской области составляют несколько десятков лет, то запасами по россыпным месторождениям предприятия обеспечены всего на 3-5 лет.
Ну, а это же совсем другое дело. Очень надеюсь, что Вы сообщите нам о закрытии иссякнувших месторождений. 3 – 5 лет, это же мизер. Вот и посмотрим на реальность этих прогнозов. Никто не говорит, что месторождения неиссякаемы, но сгущать краски с тем, чтобы запугать народ иссякаемостью месторождений и отказом видеть сильные позиции ЕР (попытки) по поводу возрождения конкурентоспособной промышленности считаю глупостью и недальновидностью руководства КПРФ. Гораздо лучше было бы давать конструктивные замечания власти по возрождению промышленности, по крайней мере, народ увидел бы заинтересованность КПРФ в развитии, а не злопыхательство как это происходит сейчас. Арабы живут за счёт нефти, что они будут делать, когда иссякнут их месторождения?
Цитата:
То, сырье, те металлы, которые Прохоров продал за эти годы теперь стоят уже не 100, а 500 млрд долларов. Ведь золото-то экспортировалось в 2000-м году по 300 долларов за унцию, а теперь его цена уже 1800! Раньше, до Прохорова у России был этот запас сырья, а теперь его нет.
Всё имеет меру, только глупость бывает безмерна. Прикиньте, сколько потеряла теперешняя Россия, от продаж в СССР нефти, газа и прочих ресурсов.
Цитата:
Я не апологет марксизма, в ортодоксальном его понимании,считаю эксплуатацию делом добровольным, причём существующей и при тоталитарном социализме, но считаю, что если страна,наши предки, выбрали такой путь развития, то следовало его придерживаться. Наверное следовало бы потихоньку развивать частную инициативу в отдельных отраслях,учитывая психологию Актуализированных личностей, но не делить(грабить) построенное, а с нуля.Кроме того надо было не пытаться превалировать в гонке вооружений, это была главная ошибка,понятная после такой войны, но всё равно ошибка, а перераспределить средства в гражданские отрасли. Страна фактически перенапряглась и надорвалась из-за перекоса в ВПК и фактически захвата колоний Восточной Европы.
А вот с этой цитатой я согласен, и, по-моему, именно об этом и надо писать, говорить и разрабатывать методы исправления настоящей ситуации строя линию КПРФ. Китайский путь, хоть я его и не очень хорошо знаю, так, понаслышке, считаю можно принять как ориентир. Гонка вооружения имела и положительные моменты. Мы вынуждены были конкурировать с западом, потому там, и применялись передовые технологии. Плохо было то, что разработки секретились без ума и многие из них могли бы послужить в смежных отраслях. Оборонка и сейчас во многом конкурентоспособна. Бóльшей бедой, на мой взгляд, являлась помощь, а точнее подкуп лидеров стран третьего мира в ущерб своему населению.
Цитата:
Сейчас по нормальному следовало бы вернуться к печке и национализировать всё, и затем плавно проделывать вышесказанное.
Я не миллионер, а простой Российский пенсионер, живущий на пенсию без возможности подрабатывать, но я против очередного передела. Мне 90-х хватило. Вы думаете, что можно поделить как-то посправедливей? Я очень сомневаюсь. Аппетит приходит во время еды. Если начать новый передел, то опять появятся серые схемы дележа и чем дальше, тем вероломнее будут, создавая новую элиту олигархов и обедняя очередной раз население нашей многострадальной страны. Я вижу выход в том, чтобы сейчас Дума разрабатывала законы с оглядкой на нужды большинства населения.
Цитата:
Сейчас по-видимому путь, который предлагает Зюганов, заключающийся в национализации минерально-сырьевой базы и стратегически важных отраслей связанный с подавлением тотальной коррупции может спаси страну.
Да она и так практически национализирована.
Цитата:
Дальше, если власть КПРФ не отдадут, имхо будет всё сложнее.
Что значит, не отдадут? Надо выкинуть из головы все эти бредни о всесилии власти, подтасовках и прочем. Всесильную КПСС отстранили от власти. В данный момент нужна партия, с идеологией способной захватить, заинтересовать массы и я надеюсь, что это будет КПРФ. Только за старыми коммунистическими идеалами сейчас вряд ли пойдёт большинство, а это в ЦК никак не поймут, да и многие рядовые члены также не понимают. Нужна кардинальная перестройка партии. Я не коммунист, а сторонник. Увижу партию способную повести за собой массы – стану её сторонником, и думаю, так рассуждает большинство.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:32   #359
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Войны - это действительно, "состязание", но, не экономик (экономических отношений), а надстроек над экономикой, поскольку экономика и Германии, и Англии, и Франции, СССР (да и всех остальных участников) была построена на единой основе - частной собственности на результаты труда.
Сходными были и политики, и идеологии - наличие представительной демократии (выборы в парламенты, Советы, Бундестаги), Первых Лиц во главе государства (генсеков, президентов, фюрера и проч.), которые в официальной идеологии и величались сходным образом - "Спаситель нации", Вождь, "Отец народов"...
Но победу в войне, в конечном счете, определяют не вышеперечисленные фигуры и факторы, а материальные ресурсы (не деньги и не золото) и социальный инстинкт общества. В Великой Отечественной войне воевали все - коммунисты, беспартийные, даже уголовники. Сработал тысячелетний народный инстинкт - все воевали за "землю". Лишь внутри этого инстинкта находились идеологические призывы "за дело партии...", "за Сталина" и проч. Хотя, эти субъективные факторы сыграли свою роль в Победе 1945г., этого отрицать нельзя. Г-жа Тэтчер, по-видимому, имела ввиду индустриальную мощь, а не экономические отношения (частные) в чистом виде. Понятно, ни природных ресурсов, ни обостренного социального инстинкта (английское общество было разделено кап отношениями, по типу знаменитого колониального принципа "разделяй и властвуй!") Великобритания не имела. Именно поэтому Гитлер начисто "раскатал" Королевские ВС во Франции, которые с трудом и кое-как вернулись через Ламанш, назад, на родину.

Вот, по моим представлениям, краткий обзор мировой ситуации и событий в свете новых, системных взглядов в конце 20 века.

1. В мире никогда не было "дружелюбных" народов или государств.
Объективно, любое государство, в национальных рамках, всегда готово к агрессии и захвату чужих территорий, вопрос лишь в его силе или слабости соседа.

2. В течение последних 2000 лет и до сих пор, весь мир существует на известных экономических отношениях - частной собственности на результаты труда. Напомню, результаты труда - это неодушевленные предметы и сам человек (ибо труд - продукт общества).

3. К началу 21 века все формы частных экономических отношений (рабство, феодализм, капитализм, левый ортодоксальный "социализм") из средства развития человеческого сообщества превратились в его тормоз, сдерживающий фактор, преодолеть который можно лишь [i]сменой экономических отношений - социальной революцией[i/].
Рано, или поздно, это событие объективно случится. Вопрос лишь в том, где и когда, т.е. в какой стране, государстве или при каком режиме это произойдет.

Если мы все, сегодня, здесь, этого не поймем, то это произойдет, точно, не в России. Мы, как всегда, будем ждать, или "догонять" исторический процесс, тупо копируя "достижения цивилизованного общества".

100 лет мы всему миру твердили, что наш социализм - это будущее всего мира на многие тысячи лет, безмерно напрягались, чтобы на три дня "быстрее капиталистов" выскочить в космос... и, в конце концов, с позором все провалили! Как нас после этого будут уважать в Африке. Азии, странах трего мира, которые нам поверили, и которых мы так "кинули", извините?
Нас, русских, сегодня не любят не только соседи, но и весь остальной мир. О простых граждан России везде вытирают ноги, в бывших странах "Союза нерушимого...". на зарубежных курортах, даже у себя на родине...
А с экранов ТВ, да и здесь, в Сети нам все время говорят, что, мол, все в порядке, нужно каждому перестать лениться, пойти, для начала, чистить обувь банкирам, как Генри Форд, и затем быстренько разбогатеть! Словом, "пилите, Шура, пилите..."
Именно за эти сказки нас и не уважают...
Что есть, по Вашему мнениию термин "частная собственность на результаты труда" ? По моему мнению - абсолютно бесформенно. Или я не понимаю чего-то?
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 13:22   #360
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ответ для Избиратель на #358
Ну, если это так, то остаётся вспомнить лозунг «Правильной дорогой идёте товарищи» и порадоваться, помните такой лозунг?
Лично Вы рады успехам КПРФ? Я причин для радости и самовосхваления не вижу.Да кто же мешал наблюдателям от КПРФ вести наблюдение за правильностью проведения выборов? Щуров выдвинул претензию ко всей оппозиции по пятикратному не обеспечению наблюдателями избирательных участков, и вся оппозиция проглотила эту пилюлю. О какой массовости идёт речь? Об этих нескольких случаях мелькнувших в СМИ. Зюганов громче всех заявляет о не честности выборов, но сам ухватился за кресло так, что краном не оторвать. Другие оппозиционеры то же самое. Автоматчиков конвоирующих депутатов на работу в здание Думы не видел. Ну, если не честны выборы, будьте последовательны и боритесь за честные перевыборы, игнорируйте работу в Думе. Ан не тут-то было. Вот и получается, что вся оппозиция блефует, преподнося массовость фальсификаций как основную причину проигрыша на выборах. Я уверен в том, что если сейчас появится новая партия с реально социалистическим курсом, с учётом возможности людей, без заморочек прошлого века, то очень быстро станет лидирующей, а вся эта оппозиция превратится в ничего не значащие партийки. Депутаты от коммунистов тоже это понимают, потому и противятся в разработке закона, пытаясь завысить порог. Хрущёв так же давал прогноз о коммунизме к 80-му году, он знал, что не доживёт. Наверно и Литвиненко из таких же.Ну, а это же совсем другое дело. Очень надеюсь, что Вы сообщите нам о закрытии иссякнувших месторождений. 3 – 5 лет, это же мизер. Вот и посмотрим на реальность этих прогнозов. Никто не говорит, что месторождения неиссякаемы, но сгущать краски с тем, чтобы запугать народ иссякаемостью месторождений и отказом видеть сильные позиции ЕР (попытки) по поводу возрождения конкурентоспособной промышленности считаю глупостью и недальновидностью руководства КПРФ. Гораздо лучше было бы давать конструктивные замечания власти по возрождению промышленности, по крайней мере, народ увидел бы заинтересованность КПРФ в развитии, а не злопыхательство как это происходит сейчас. Арабы живут за счёт нефти, что они будут делать, когда иссякнут их месторождения?Всё имеет меру, только глупость бывает безмерна. Прикиньте, сколько потеряла теперешняя Россия, от продаж в СССР нефти, газа и прочих ресурсов.А вот с этой цитатой я согласен, и, по-моему, именно об этом и надо писать, говорить и разрабатывать методы исправления настоящей ситуации строя линию КПРФ. Китайский путь, хоть я его и не очень хорошо знаю, так, понаслышке, считаю можно принять как ориентир. Гонка вооружения имела и положительные моменты. Мы вынуждены были конкурировать с западом, потому там, и применялись передовые технологии. Плохо было то, что разработки секретились без ума и многие из них могли бы послужить в смежных отраслях. Оборонка и сейчас во многом конкурентоспособна. Бóльшей бедой, на мой взгляд, являлась помощь, а точнее подкуп лидеров стран третьего мира в ущерб своему населению.Я не миллионер, а простой Российский пенсионер, живущий на пенсию без возможности подрабатывать, но я против очередного передела. Мне 90-х хватило. Вы думаете, что можно поделить как-то посправедливей? Я очень сомневаюсь. Аппетит приходит во время еды. Если начать новый передел, то опять появятся серые схемы дележа и чем дальше, тем вероломнее будут, создавая новую элиту олигархов и обедняя очередной раз население нашей многострадальной страны. Я вижу выход в том, чтобы сейчас Дума разрабатывала законы с оглядкой на нужды большинства населения.Да она и так практически национализирована. Что значит, не отдадут? Надо выкинуть из головы все эти бредни о всесилии власти, подтасовках и прочем. Всесильную КПСС отстранили от власти. В данный момент нужна партия, с идеологией способной захватить, заинтересовать массы и я надеюсь, что это будет КПРФ. Только за старыми коммунистическими идеалами сейчас вряд ли пойдёт большинство, а это в ЦК никак не поймут, да и многие рядовые члены также не понимают. Нужна кардинальная перестройка партии. Я не коммунист, а сторонник. Увижу партию способную повести за собой массы – стану её сторонником, и думаю, так рассуждает большинство.
Если проводить национализацию производственной базы, то ни о каком переделе её не может быть и речи, т.к. передел - это новый делёж между субъектами экономической деятельности, а национализация -субъект только один - государство. Почему- то многие считают, что государство - это только управленческий аппарат, абсолютно отринув от этого термина сам субъект его - народ. Любое государство существует, как аппарат насилия правящего класса над противоположным классом.Поскольку в буржуазном обществе народ классово не един, то и исходить надо из того, что государство нужно формировать в интересах большинства, которому должно подчиняться меньшинство.Классы же в свою очередь сформировались в результате разделения в отношении формы собственности на средства производства, породившего эксплуатацию, т. е. присвоения львиной доли прибавочной стоимости собственником, что абсолютно естественно для морали западного мира и столь же противоестественно для мира славян. Именно это и стало причиной многих крестьянских волнений в течение сотен лет дореволюционной России и октября 1917 года. И по поводу отстранения КПСС от власти: причина не в неправоте научного коммунизма,а в измене его основам со стороны ЦК. Этим воспользовались антикоммунисты и при полном непонимании сути происходящего со стороны большинства ("перестройщики"-то прикрывались лозунгами "улучшения" социализма, а не построения капитализма!) начали бандитскую приватизацию. Сейчас все СМИ России работаю на правящий класс, пытаясь выжить из нашего сознания любые объективные понятия о социализме, извращая или препарируя факты, подавая их в разрезе своих классовых понятий. А перестройка партии нужна для того, чтобы прекратить любые соглашательские моменты во взаимодействии с противоположным классом, т.к подобные действия опять приведут партию к очередной форме предательства.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG