Petrovich

Рабочий и уборщица имеют равные права на получение квартиры . Но вложили общественно-полезного труда по разному . Уборщица экплуатирует рабочего .

Рынок приходит к своему логическому концу ещё с 19-го века . Всё никак не прийдёт .

Неплановых экономик давным давно нет . Как нет и стихийного рынка .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Избиратель

Можно спорить, как он выбирался, в основном это были люди профессионально занимающиеся управлением, но факт в том, что не имели они в своей собственности заводов и пароходов, а тем более не могли это своим деткам в наследство передать, поэтому и замутили всё это распилить между собой.

Так отдыхал он всё равно практически бесплатно, ну разве что не ол инклюзив. Да и ничем особенным эти санатории не отличались, ну не сравнить, что сейчас.

Это вы про личную собственность говорите, она отличается от частной размерами и возможностью использоваться в качестве средств производства. А уж тем более например запасы кобальта страны ни один гражданин продать США не мог , положив выручку себе в карман.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Семплеяров

Каких стран, коллега? Раздел, статья? В"Комментариях к ГК\ГПК" нашли?

Семплеяров

Двойка с минусом, коллега. Уборщица не может экспуатировать рабочего, т.к. у нее нет в частной собственности средств производства, на которых он работал бы.
Исключение когда уборщица захопит рабочего замуж. Тут эксплуатация по полной: пол скрипит, лампочку замени и вообще не пора ли новые обои поклеить и потолок побелить.

Избиратель

Наберите в браузере "презумпция виновности в гражданском праве" и нажмите энтэр.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Бумбараш

Ответ для Избиратель на #389
Очень хорошая, вызывающая доверие ссылка, лично я верю ей на все сто. То, что мне попадалось на глаза, не стоит особого внимания, а здесь всё разложено по полочкам – самый настоящий, серьёзный документ. По этому я и писал с сарказмом о заявлении Зюганова. Причём здесь отдельные комнаты, о которых он говорит.
Это у нас не первые выборы, и претензии по честности проведения выборов были постоянно. Как можно объяснить, что выборное законодательство у нас столь примитивно и подобие шума подымается только после выборов? Мне думается из-за излишней разобщённости (или карманности) оппозиции. Ведь это серьёзный вопрос о демократичности в нашей стране. По-моему, если оппозиция не будет «размазывать кашу по тарелке», а выйдет на «Болотную» единым фронтом, с претензиями исключительно по этому законодательству, не примешивая другие политические вопросы, то результат будет положительным. Предложение Зюганова о сборном составе избирательных комиссий ведь абсолютно правильно.
Если оппозиция не может договориться, то невольно складывается впечатление, что это ей выгодно.

Цитата:

Это вы с чего взяли? Я никогда бандерлогом не был …

А Вы с чего взяли? Я ведь писал о своих взглядах.

Цитата:

Возможные развития событий-1.революция с гражданской войной, если власть успеет военных скупить,или 2.развал страны на княжества, с междоусобными войнами по типу Югославии.

Войну, я думаю, не допустят, а вот второй вариант сам напрашивается после принятия решения о выборности глав регионов, и в особенности, если они получат ограниченные финансовые возможности – нарисуется та же картинка, что и с республиками в СССР – неудовольствие всех всеми с предъявлением претензий друг к другу.

Избиратель

Так ведь власть была узурпирована по полной, президентом ещё в 1993, а в парламент вообще ручной был, да и сейчас в парламенте контрольный пакет нарисовали.
С них и взял.

Первый вариант будет обязательно, если не вымрет или не разъедется большая часть населения, или если мирным(выборным) путём не придут к власти коммунисты, тогда возможны какие-то договорённости, как сейчас предлагает Зюганов, коалиционное правительство и т.д., восстановление демократии и нарушенных сейчас законов.
Второй вариант возможен в случае дальнейшей приватизации остатков собственности, это земля, и разрушение госкорпораций, которые хоть и не приносят доход в копилку народа ввиду своей коррумпированности из-за присутствия в них частного капитала и политической формы правления-олигархата, но всё же являются сдерживающим фактором для раздела страны на части.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Petrovich

Сначала в качестве базового утверждения берут тезис о том , что хлеб можно нарезать только на столовой доске , а потом на этом основании начинают опровергать утверждения о том , что хлеб порезали на столе и клеёнку порезали .

Семплеяров
Рабочий , работающий восемь часов сутки , и совсем неработающий лоботряс , который носит липовые медицинские справки . Оба имеют право на медицину , образование , на квартиру . Оба не владеют средствами производства . Но лоботряс эксплуатирует рабочего .

Согласен !

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Николаев

Уважаемые участники темы!
Позволю себе составить краткий дайджест постов, которые меня заинтересовали, и оценить их по содержанию.
Мысль верна, но для полного изложения нужно упомянуть и объективный фактор: социальное и все прочее неравенство не только плохо действует на личность, но и сдерживает развитие общества. Это решающий фактор, который рано или поздно "сработает" и без нашей полемики! Фраза принципиально неверна. Во-первых, плановая экономика вечна, ибо даже когда вы забиваете гвоздь, вы прежде планируете это в голове. План может быть как локальным (как в примере), так и глобальным (государственным, общественным). Ибо всякий нормальный человек всегда учитывает внешние обстоятельства: наличие гвоздей в государстве, рыночную оценку своего продукта труда и т.д. Поэтому Госплан необходим всегда, как вечное сопровождение личной деятельности. Следовательно, он не может "приходить постепенно", это суждение - ошибка. Здесь автор фразы и прав, и не прав, одновременно.
Давайте по порядку.
Эксплуатация (Ч-Ч) - входит в понятие собственности.
Собственность - совокупность (лучше сказать - система) производственных отношений, которая состоит из физического взаимодействия и [i]экономической оценки результата.
Правильная фраза: эксплуатация физически - вечна, экономически - только при капитализме, как одно из двух возможных состояний общества. При социализме (как и при первобытном коммунизме) она отсутствует.Снова по той же логике, физически прибавочная стоимость (повышение потребительной стоимости) -возможна и всегда должна быть при разумном производстве, экономически - невозможна, т.к. невозможно просчитать стоимость труда наемного работника, чтобы вычесть ее из дохода. С этим нужно согласиться, ибо наемный труд - хоть и вынужденное, но взимовыгодное (в определенных исторических условиях) сотрудничество. Это как? Давайте обратимся еще раз к структурному пониманию собственности. Физическая сторона владения (частная) - не вызывает сомнений. Но экономически такое владение приводит к "оценке туда" наемного работника в виде оплаты за работу, а не за труд, как считают многие.
Далее. Любое "равномерное" (а так же "справедливое") распределение - субъективно. Значит, это частное распределение. В отличие от общественного, где труд каждого оценивает рынок (общество). Помните казарменный социализм, где "все-поровну"? Это и есть "равномерно". Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодализм, демократия (представительная) - различные политические формы одного экономического содержания - частной собственности. Первобытно-общинный коммунизм, социализм (реальный) - политические формы общественной собственности на результаты труда.
Мне кажется нужно описывать различные конструкции общественных форм, используя одни общие категории и понятия философии и диалектики. Пока полемика по теме идет на основе политэкономии, которая устарела и не может объяснить новые явления в жизни общества. Вот еще интересное суждение: Утверждение правильное в принципе. Но если в деталях... Только одного человека в РФ, формально, никто не эксплуатирует - Президента. Над ним по власти никого нет, а он, издавая указы, обязательные к выполнению, экономически (и политически) эксплуатирует всех. Но и это не совсем точное утверждение. Свои Указы должен выполнять и сам Президент! Т/о в государстве все жители находятся под "гнетом эксплуатации" одной личности! А далее это обстоятельство воспроизводится на всех уровнях властной иерархии, и даже люмпены и наемные работники эксплуатируют кого-либо из соотечественников, например, в криминале.
В этом суть частной собственности, как экономического содержания общественного производства при капе!
Отсюда вывод: при Капе все несвободны от воли каждого.
При Социал(изме) все должны быть свободны от воли одного, но каждый должен быть зависим от воли всех!
Это простое утверждение, в случае его применения, "потянет" за собой решение всех нынешних проблем в обществе, и главное, обеспечит социальную справедливость социального уравнения: труд = справедливая оплата за него!

SoZial

Николаев, приветствую Вашу попыку повернуть идущую здесь полемику в тематическое русло - о собственности.

Но далее руковожусь принципом поиска истины. Почему Вы взяли определение А.Росса за исходный тезис? Я имею в виду определение эксплуатации?
И - комментируете его, не выставив комент Бумбараша на это заявление А.Росса? Коренной смысл слова "эксплуатация" - это "использование", а не "присвоение". Вот этим и нужно определяться при поиске верного определения понятия "эксплуатация человека человеком". Это использование одного человека другим человеком в своих целях. Вот это общее определение, от него и надо исходить. Частные определения, в том числе и политэкономические, должны содержать смыл этого общего определения и не противоречить его логике.

В этом плане утверждение Бумбараша абсолютно верно: не эксплуатировать друг друга люди не могут. Я уже писал ранее, что для этого их необходимо разбросать по Вселенной, дав каждому человеку по планете. Чтобы они не могли друг с другом коммунитировать, т.е. взаимодействовать - информационно или физически.

А раз этого разброса людей нету, то они взаимодействуют друг с другом и постоянно эксплуатируют друг друга. Это факт, длоказательств которому видимо-невидимо. Потэтому мы говорим, что эксплуатация человека человеком на земле происходит постоянно и взаимно. Кроме того оно осуществляется двумя методами:
1. цивилизованно, добровольно, - на основе договора - устного или письменного,
2. по-дикарски, по-варварски - путем насилия или мошенничества.

Как только с рабовладением человечество покончило, так оно покончило с дикарской формой эксплуатации человека человеком. Остались только мошенническая форма дикой эксплуатации, характерной для дикого этапа капитализма. С нею борьба должна вестиьс с помощью правовых механизмов. Хорошее трудовое законодательство и хорошее его исполнение покончит и с этой дикостью, как с дурным сном.

Вот что такое эксплуатация человека человеком по-Социалу.

P.S.: Николаев, пореже с такими длинными "дайджестами". Чтобы на него ответить, нужны "дайджесты" еще длиннее... Ну и куда это приведет?