Бумбараш

Ответ для Избиратель на #398

Цитата:

Так ведь власть была узурпирована по полной, президентом ещё в 1993, а в парламент вообще ручной был, да и сейчас в парламенте контрольный пакет нарисовали.

Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
15 октября 1993 года президент Б. Н. Ельцин подписал указ о всенародном голосовании по проекту Конституции России и утвердил «Положение о всенародном голосовании по проекту Конституции Российской Федерации 12 декабря 1993 года». 12 декабря 1993 года голосование состоялось. За принятие Конституции проголосовало 58,43 %, против — 41,57 %. Новая Конституция была принята и вступила в действие со дня её опубликования 25 декабря того же года.
Ну, и где здесь узурпация?
Что значит нарисовали? Таких случаев, как в приводимой Вами ссылке мизер и серьёзно повлиять на результаты они не могли. Люди, голосуя, так решили, и пока Вы и Вам подобные в партии не поймут это (а я подозреваю, что Вас там действительно большинство) КПРФ так и будет терять электорат, пока не вылетит из парламента.

Цитата:

С них и взял.

Так и я исхожу из ваших рассуждений.

Цитата:

Первый вариант будет обязательно, если не вымрет или не разъедется большая часть населения, или если мирным(выборным) путём не придут к власти коммунисты, тогда возможны какие-то договорённости, как сейчас предлагает Зюганов, коалиционное правительство и т.д., восстановление демократии и нарушенных сейчас законов.

Первый вариант точно не будет, отморозки всё-таки исключение и их становится всё меньше и меньше – благо людям есть чем заняться. Вот на мирный путь я уповаю, но для этого КПРФ должна быть интересна людям не посулом благ, или другим подкупом, а действительно реальной, основанной на интересах людей программой и идеологией.
Кстати о бандерлогах - Киплинг так пишет о Бандар-логе: Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. Маугли не может удержаться от смеха, слыша, как обезьяны твердят: «Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!» - Вам это ничего не напоминает?

Цитата:

Тогда Вам за Зюганова. Дело в том, что Вы же взрослый человек, и наверное понимаете, что придёт к власти любой другой чиновник, его сразу купят олигархи и будет всё тоже самое.

Я не просто взрослый, я уже старый человек, а о Зюганове у меня не столь лестное мнение. То, что партия теряет к себе интерес и не становится на демократические рельсы – его, и его ближайшего окружения заслуга.

Избиратель

Когда я смотрю сейчас на манежку.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Бумбараш

А утверждаете, что никогда не были бандерлогом.

Аркадий Росс

Перечень необходимых общественных благ (бесплатное образование, медицина и т. д.) безусловно должен быть одинаков у всех членов общества, т.к. является минимально необходимым для элементарного поддержания трудоспособности каждого его члена. А вот по доходам - никто не говорит, что зарплата должна быть одинаковой у всех: уровень ответственности и уровень вклада в производимой продукции у квалифицированного специалиста и уборщицы не равны и потому и доходы их должны разниться в зависимости от этого вклада. Лозунг:"...каждому по справедливости" по своей сути является аналогом "...каждому по труду", поскольку оплата "по труду" и будет социально справедливой. Второе. Олигархи лишь номинально управляют капиталом; практически этим занимаются нанятые управленцы,формирующие производственный процесс,сбыт,сырьевые поставки,банковское обеспечение и т.д. Они же и подготовят проекты решений по всем вопросам деятельности предприятия.Т. е. вся деятельность олигарха сводится к необходимостьи "ткнуть пальцем" в подготовленный пункт, в то время, как Основной Закон гарантирует ему возможность присвоения основной массы прибыли. Является ли это социально справедливым? Третье. Исчисление зарплаты довольно объёмный вопрос и рассматривать его надо на фоне потребительских цен на товары и услуги и в полном соответствии с вкладом работника в произведённый продукт.И четвёртое. Стихийный рынок не страшилка, а реальный экономический инструмент, способный подчинить себе интересы общества, а должно быть наоборот.Результаты стихийного рынка Россия до сих пор ощущает на себе в виде резкого демографического спада да и других негативных явлений.

Николаев

Ваша картинка мне понравилась. Но она не описывает того, о чем я пишу. Вы меня извините, но Вы никак не можете выйти за рамки существующих экономических отношений!
Поясню.
Попробуйте нарисовать себе мысленно нынешнюю (старую) систему управления. Пусть будет "план из Москвы". Директор завода дает указания в плановикам, плановики начальникам цехов, последние - мастерам, те - бригадирам, которые доводят "план Москвы" до рабочих мест.
А теперь поверните все команды от человека к человеку на 180 градусов!
Рабочему у станка не нужен "план Москвы", он не пойдет на вече согласовывать коллективный договор и план выполнения заказа. Он просто выбирает из множества нарядов (открытых договоров, именуемых офертой) тот, который ему наиболее выгоден. Этим он выбирает мастера, который оплатит ему работу после ее выполнения. Сумма и условия есть в оферте, после акцепта она закрывается. Впрочем, все можно описать цивилизованным, как Вы пишете, методом, т.е. в договоре.
Мастер, по аналогии, отбирает заказ от начальника цеха, последний - из заводского портфеля заказов ПО, который отражает "план Москвы".
Знаю, Вы скажете, а если в этой цепочке "снизу - вверх" кто-то не согласится выполнить заказ? Сбой, тысячи работников пострадают!
Да, риск есть, но можно застраховать такой случай в известном порядке, но, "отказник" долго не продержится, во-первых конкуренция, заказ может перехватить другой, во-вторых нужно постоянно платить налог на потребление (за станок, аренду помещения, квартиру, автомобиль и т.д.), на который нужны деньги.
Многим покажется слишком сложными условия согласования между исполнителями. На деле все не так сложно. Существует Сеть, в которой есть все: заказы, заказчики, материалы, изделия. Это, судя по Вашим постам, Ваша система, которую Вы продвигаете здесь. Я готов Вам показать налогичную систему в готовом виде (описание, кроме программного кода), которую я опубликовал несколько лет назад на сайте одной Московской Социальной Сети. Там система Социал-референдум (СР) описана для города или региона. Ее не поняли, так же как и здесь.
Что ж, надо принимать объективную реальность, какая есть.

Увы, существует монополия на власть, на цены, на модификацию поведения человека в личных целях социальных начальников. Вам нравится "одомашнивание животных" путем их государственной кормежки из центра (льготы, субсидии, выплаты и проч.), обеспечение их теплым стойлом (жильем), а заодно и работой, которая выгодна начальнику, а не конкретному токарю, металлургу или учителю?
Сегодня потребности людей на рабочих местах (в самостоятельном труде) выросли, тупая работа на Хозяина за деньги, за зарплату, с единственной целью выжить биологически, не вникая в смысл своего труда, это тормозит развитие личности, почище дебилизма, шизофрениии и идиотизма, вместе взятых!
Вам это понятно? Вот и бьют тупыми предметами подростки пенсионеров, чтобы на остатки их пенсий купить дурь; женщины продают своих детей; а работники с образованием и опытом толпятся в Бюро для безработных, хотя дел в стране - невпроворот!
Чего заслуживает власть, неспособная защитить беспомощных стариков? Она либо не знает, что происходит внизу, либо не может влиять на ситуацию в регионах.
Вот Вам "картинка",которую Вы просите написать.
"Модифицированные" нацпроектом Путина врачи не оказывают срочную медпомощь человеку, умирающему от гангрены, но не местный медспециалист, не дежурный ЦРБ не выслали скорую помощь, только чудом удалось случайным транспортом доставить пожилого человека до операционного стола! Человеку отняли ногу, но инвалидом его не признают! Консилиум в белых халатах предложил подождать полгода... Для чего? Нога вырастет?
Вот еще.
Совсем недавно, по ТВ, второй человек в Правительстве РФ, г-н Козак отважно сообщил миллионам телезрителей "всех ветеранов мы обеспечили жильем по известному Указу Президента РФ"... Нужно было видеть, как безногая 90-летняя бабушка, не имеющая жилья, смотрела в телевизор! До нее милость Президента не дошла... Верерана ВОВ, безногого инвалида, лишили законного права на улучшение жилищных условий местные чиновники, за отказ "правильно освоить" 1 млн. 200 т.р. с помощью строительства "жилья для ветеранов". Ни суд, ни Прокуратура, ни обращение к Президенту не помогли!
Повторяю, еще раз, власть не может управлять ситуацией на местах (90% территории РФ), незаконные увольнения, мздоимство, занижения зарплат, это что, выдумка?
Вот я и предлагаю сделать власть экономически абсолютно зависимой от тех, кем она должна управлять только технологически, изучая обстановку на местах и предлагая варианты заказов на исполнение.

К сожалению, большая часть населения уже болеет хронической формой безответственности, "у начальства голова больше, вот они и пусть думают, а я отмолотил свои 8 часов - и свободен!"
Думаю, нам немного осталось ждать, сегодня даже правые левеют, все чаще поглядывая в сторону народного самоуправления.
Нам нужно просто придать здравый смысл человеческой деятельности на основе науки, логики, а не слепой веры в Путина, которого мы будем слушать следующие 6 лет!
Нужно отменить все налоги на выходную часть - производство, переместив их тяжесть на потребление (естественно, олигархи будут платить миллиардами, и быстро превратятся в нормальных граждан), но принцип один для всех - потребляющий больше должен платить больше!
Далее нужно убрать из законодательства все тупоповышаемые штрафы, административные крючки и рогатки, отменить запреты на любую деятельность и поставить общественные (не частные) ограничители на беспредел.
И в заключение.
Самая ценная информация из нашего обмена мнениями - понимание или непонимание принципов, приятие или неприятие идей и предложений.
Если Вам, или еще кому-либо, непонятна идея "Социал-референдум", значит нас всех еще "не достала жизнь" по-настоящему. В России есть масса людей, которых устраивает руководство "сверху-вниз ". Им нравится самим не думать, а выбирать Первое Лицо, которое "всех обеспечит и все прблемы решит".
Но есть и те, кто ценит свободу больше денег, иначе бы мы здесь не обсуждали, что есть собственность - любовь к деньгам, вещам или к свободе!

Аркадий Росс

Гайдаровский герой совершенно забыл о том, что незадолго до голосования в декабре 1993 г в октябре этого же года по инициативе г. Ельцина из танковых орудий был расстрелян Верховный Совет РСФСР и если это это не является одним из способов узурпировать власть, то, по представлению героя, является примером бужуазной демократии в России.Т. е. "проклятые коммуняки", не пошедшие на это в 1991 г., оказались демократичнее, чем главный "демократизатор" России.

Аркадий Росс

А вот тут поспорю с обоими. " Использование" и "присвоение" не есть синонимы, т.к. использовать я могу на правах личной собственности, а присваивать на правах частной собственности. Работая таксистом на своей машине я использую личную собственность, а нанимая водителя, который работает на меня, я присваиваю прибыль, создаваемую его трудом.И если в условиях общенародной собственности большая часть прибыли идёт (кроме нужд расширенного воспроизводства)в общественные фонды потребления,возвращаясь в той или иной форме к производителю,то в усл. частной собственности - в руки собственника. Это социально несправедливо.

Бумбараш

Ответ для Аркадий Росс #417

Цитата:

Гайдаровский герой совершенно забыл о том, что незадолго до голосования в декабре 1993 г в октябре этого же года по инициативе г. Ельцина из танковых орудий был расстрелян Верховный Совет РСФСР и если это это не является одним из способов узурпировать власть, то, по представлению героя, является примером бужуазной демократии в России.Т. е. "проклятые коммуняки", не пошедшие на это в 1991 г., оказались демократичнее, чем главный "демократизатор" России.

Да нет, он не забыл, тем более что всё это происходило на глазах. Двоевластие в стране не допустимо, а принятие конституции большинством привело страну к президентскому правлению. Опять же, так решило большинство. Какая форма правления привлекательней – это вопрос. Лично я сторонник парламентского правления.

SoZial

Николаев, как назвать такую ситуацию?

Некий Козак объявляет по ТВ, что ВСЕ ветераны в стране (а их миллионы!) обеспечены жильем. На самом деле один ветеран не обеспечен жильем (безногая бабушка), следовательно, он соврал или его подставили нижестоящие чиновники, утаившие правду об этой бабушке.

А некий Николаев во всеуслышание объявляет по форуму, что раз эту бабушку не обспечили жильем, то вся эта власть НЕ МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЕЙ НА МЕСТАХ, добавляя к тому же, что есть один случай незаконного увольнения, три случая мздоимства и пятнадцать историй занижения зарплат (это я вообще не понимаю, как власть может занизить чью-ту зарплату).

Вы, Николаев, когда-нибудь пробовали управлять ситуацией на местах? Никогда идеального состояния Вы не добьетесь. И будь вы хоть семи пядей во лбу, Вы никогда не сможете добиться 100-процентного выполнения какого-либо своего указа. В свободном, добавлю, мире.

Знаете, где можно добиться 100-процентного выполнения Указа? Скажем, об обязательной утренней зарядке?

Только в тюрьме, где царствует диктатор-администратор и где вертухаи беспрекословно слушают приказы своего командиров, расстреливая всякого, кто не выходит на зарядку.

Почему Вы не пишете правду. А именно вот такую?
Г-н Козак объявил, что ВСЕ ветераны (а их, допустим, ровно миллион) обспечены жиьем по указу президента. На самом деле - жильем обеспечены только 999999 ветеранов, а 1 ветеран не обеспечен - это та самая безногая бабушка, которая хотела взять "наличными". И можете тогда добавить - существующая система исполнения Указов Президента несовершенна. Когда же мы придем к власти, у нас будет 100-ное выполнение указов президента. Мы будем расстреливать, доводить до могилы тех ветеранов, что откажутся выполнять указ президента и осмелятся НЕ БРАТЬ выделенное для них жилье. И тогда никто не сможет сказать, что мы НЕ МОЖЕМ УПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЕЙ НА МЕСТАХ.

А то, когда Вы такое пишете - про то, что власть не может управлять ситуацией на местах и там бесчинствует местное чиновничество, абсолютно тогда непонятно, почему же Путин выигрывает сразу же в первом туре. А это оказывается за него проголосовали 999999 ветеранов труда, которых он обеспечил жильем. И наверное, еще миллионы тех, кому он принес несомненную пользу.

SoZial

Далее - по поиску истины.

Николаев, а какой формой "хронической ответственности" они должны страдать? Вся ответственность их прописана в трудовом соглашении, и когда они свои обязанности выполняют согласно этому соглашению, то значит они - ответственны. А безответственны, на самом деле, Ваши утверждения об их "безответственности".

Вот когда Вы их уговорите войти в общественную органзацию, устав которого обяжет их заниматься еще чем-то, помимо 8-ми рабочих часов, то тогда Вы вправе называть их безответственными в силу этого устава. Понимаете? Раз они отлынивают и сразу убегают домой после конца рабочего дня.

Еще есть корпоративная идеология, которая утверждается в головах персонала специальными средствами, и тогда считается явно положительным (с т.з. интересов фирмы), когда персонал остается после работы еще на пару-другую часов, неформально общается и решает какие-то общие для всех вопросы. Но это характерно для малых предприятий - до 50 человек персонала. Там все ближе друг к другу, и как бы на виду у всех. Таким образом формируется принцип как бы "одной команды", которая заинтересована в успешном бизнесе фирмы. Может быть, Вы это имели в виду, когда писали о безответственности?
Но в этом случае лучше (правильнее) писать - несознательность.