Аркадий Росс

Бумбараш,Вы в каком государстве живёте? Вы историю его знаете? После 17-го года страна такой осуществила рывок в своём экономическом, социальном, культурном развитии, что и нынешние "дерьмократы" до сих пор разворовать не могут.Очнитесь от зомбирования телеящиком и "свободой" слова!

mark

Интересные у Вас представления об экстраполяции, Социал. Если экстраполировать советские темпы роста ВВП (даже с учетом замедления, если хотите)на показатели РСФСР, то в любом случае через 20 лет цифра получается больше, чем в нынешней РФ, которая пока болтается в районе 70 места...
Затем, Вы упорно не хотите замечать ущербности оценки развития государства по уровню ВВП: этот показатель очень зависим от уровня цен в стране. Пересчеты по паритету покупательной способности либо в неизменных ценах того или иного года отчасти нивелируют эти отличия, но не полностью. Посмотрите - только 9% экономически активного населения США занято в производстве, остальные заняты оказанием услуг, которые мало чего добавляют в смысле реальных ценностей, но показатели ВВП поднимают. В СССР же мало того, что услуги были гораздо дешевле, так еще многие из них вообще не учитывались в расчетев ВВП (если вспомогательные службы не были на самостоятельном балансе).
Наконец, Вы регулярно называете 70-е пиком развития экономики, вероятно, основываясь на показателях ВВП. Между тем именно в 60-х был заложен фундамент застоя - введение элементов рыночной экономики в народное хозяйство. Не факт, что страна не выбрала бы перестройку по социалистическому образцу и, соответственно, более высокие темпы развития.

Бумбараш

Ответ для Аркадий Росс на #502
Тот же вопрос я с большим основанием задаю Вам. В конце книги Джона Рида «Десять дней которые потрясли мир» есть таблицы. Я даю ссылку на таблицу 1.2 - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА И ЦЕНЫ НА ПРЕДМЕТЫ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ДО И ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ http://lib.rus.ec/b/92648/read#t24 (извините но у меня долго загружается и очень часто с ошибками, но Вам может повезёт. Ждите до появления таблиц). Джон Рид использовал таблицы по заработной плате и ценам на предметы первой необходимости, опубликованные в «Новой Жизни» от 26 (13) октября 1917 г., составленые комитетом из представителей Московской торговой палаты и Московского отделения министерства труда.
Если Вы сравните зарплату рабочих в августе 17-го года и зарплату в 87-ом году, наверно удивитесь их похожести.
Если посмотрите цены на продукты в следующей таблице, то увидите, что они также очень похожи на цены 87-го года.
Если посмотрите на цены ширпотреба в следующей таблице, то увидите некоторое превышение цен по сравнению с 87-ым годом на костюмы и обувь, в остальном они также похожи.
Джон Рид показывал Ленину эту книгу, с этими таблицами, только вот они оба не знали, что покупательная возможность рабочих только через семьдесят лет станет такой же как накануне революции. Вот это рывок, так рывок. Они также не знали, что за семьдесят лет, в результате изматывающе тяжёлого труда будет создано огромное число неконкурентоспособных, нерентабельных предприятий, они также не знали, что через семьдесят лет социальное обеспечение в стране будет хуже, чем в развитых капиталистических странах.И это Вы мне пишете, Вам самому пора бы выйти из зомбированного состояния, полученного от телевидения СССР, от прессы СССР, от политэкономии, преподаваемой в СССР и распространяемой продажными за гроши информаторами общества «Знание». Откройте глаза, на дворе 21 век и нет никакого СССР. Поверните голову вперёд и идите, хватит смотреть назад, туда уж Вы не попадёте никогда.

Бумбараш

Пояснение для Аркадий Росс
Обнищание – снижение покупательной способности. Обнищанию способствует инфляция. Обнищанию индивидуума не способствует обогащение окружающих, если его покупательная способность остаётся на прежнем уровне.
Так что смело обогащайтесь, от этого никто не обнищает.
С началом перестройки и с распадом Советского Союза концепция обнищания пролетариата утратила статус обязательной идеологемы. Утверждение о том, что при капитализме доходы рабочих постоянно снижаются, или что вся совокупность условий их жизни и труда неуклонно ухудшаются, противоречит общеизвестным фактам. Уровень жизни в капиталистических странах превышает аналогичные данные для социалистических в прошлом режимов.
В настоящее время концепция обнищания пролетариата имеет главным образом историческое значение.

Выходите из зомбированного состояния, напрягитесь уж. Пора!

SoZial

Mark, при чем здесь цены? Когда идет сравнительный анаиз темпов роста ВВП разных стран, все равно берутся наиболее стабильные валюты в мире типа доллара или евро. И в ее спектре учитывается инфляция и прочее. Есть специальные формулы подсчета ВВП по единой системе, что в США, что в России, что в Нигерии. Так что тут "подводных камней" я не вижу, и не нужно придумывать какие-то свои, "альтернативные" методики определения ВВП.
Теперь по поводу Ваших 9 процентов... Напомню, что речь о структуре трудовой занятости населения такой высокоразвитой страны, как США, максиально интегрированной в мировую экономику. Они, например, вообще могут производить только самую высококвалифицированную работу, передав выполнение низкоквалифицированной - другим странам, в компании которых они вложили деньги. Просто там дешевая рабочая сила и другие ресурсы местные - тоже поделешвле. Все это очень расчитывается капиталистами... Вот и получится, что у них рабочий (производящий) класс абсолютно мизерный, но сплошь все - "синие воротнички", то есть высококвалифицированные рабочие. А все "черные воротнички" там - за пределами США.
Например, занимаются они у себя высокоавтоматизированным производством процессоров и распространяют их по всему миру - туда, где идет сборка компьютеров на местах, не требующая от рабочих такой высокой квалификации как при производстве процессоров, чипов и тд. Вот у них и будет меньше рабочих, чем за рубежом.

И потом у них, высокоразвитых стран, темпы модернизации производственного оборудования гораздо выше, чем у низкоразвитых. А это значит - выше сменяемость оборудования с менее автоматизированного на более, что сокращает число участников производства.

Короче, все определяет высокотехнологичность национального производства. Где она выше, та страна либо уже развита, либо перспективна с этой точки зрения.

И в чем мы пока похвастасться перед миром не можем. ЕдРо поставила на нанотехнологии, швыряет туда миллиарды долларов, посмотрим - что получится...

И еще. Если американская компания будет работать на чужой территории, то честно говоря, я не знаю, куда будут записываться произведенные объемы изделий? - к США (раз американская компания) или стране пребывания, предоставившей только рабочую силу. В смысле ВВП и ВНП... А вот распределение работоспособного населения США по отраслям тут явно ни к чему будет, только командированные из США запишутся к США. А весь остальной персонал - запишется на счет страны пребывания.
Далее.
Я думаю ровно наоборот, Mark. Если бы мы не вводили механизмы материальной заинтересованности в наше тогда производство (то, что вы называете элементами рыночной экономики), застой наступил бы еще раньше.

старый я

Ну очень удивляет схожесть по зарплате может быть да,а вот по ценам.....Мужская обувь ровно зарплата в 17-144р,в 87 туфли под заказ 35р.Попробую скопировать пусть и народ оценит Вашу объективность.НЕ получается.Коробка спичек 50коп,костюм так вообще 400-455р(не думаю что фрак) или килограмм карамелек 12р.
Трепло Вы бумбараш либо школьник не имеющий понятия о ценах 1987г

mark

Уважаемый Социал, Вы же позиционируете себя, как экономиста, а не политика, так попытайтесь копнуть поглубже! Расчет ВВП попаритету покупательной способности, грубо говоря, это учет произведенных товаров и услуг в ценах, сложившихся в США. Но если американцы не производят большинство товаров, а закупают их там, где подешевле, то то получается? Продолжите мысль. Именно потому, что СССР производил много товаров, не имеющих прямого аналога на мировом рынке, а наиболее технологичные в открытую статистику не попадали, по указанной методике получалось, что ВВП растет на 1-2 % в год, что явно противоречит реальной экономической ситуации. А американцы именно в 80-е резко увеличили объем финансовых услуг для всего мира, что благостно влияло и на доходы, и естественно, на показатель ВВП. Я, кстати, не говорил, что ВВП надо считать по-другому, я говорил, что этот показатель в принципе некорректно отражает экономическую мощь страны, а различные методики подсчета просто дают разные искажения.
Повторюсь, я лично считаю серьезной ошибкой советской экономической политики слабую ориентацию на внешний рынок, сейчас локти кусать поздно, просто необходимо учитывать все эти особенности при серьезном анализе экономики. Если же вы ведете анализ с другими целями - тогда другое дело.

Бумбараш

Ответ для старый я на #507
Первое, что бросается в глаза, это нарушение правил форума, но я прекрасно понимаю, что есть определённый контингент, на который грех обижаться.
Я ничего не передёргиваю, а пишу то, что вижу. Плохо то, что Вы не видите, что я пишу, да, похоже, и окружающую действительность тоже. А я и написал «Если посмотрите на цены ширпотреба в следующей таблице, то увидите некоторое превышение цен по сравнению с 87-ым годом на костюмы и обувь, в остальном они также похожи». Карамельки 12 рублей не за килограмм, а за фунт, что значительно меньше. Цены на продукты питания Вы совсем не заметили?
Так за что же Вы меня оскорбляете? Я же не виноват, что Вы невнимательно читаете текст.

Маратиус

Забудьте об СССР и его дутых достижениях, которые уже давно никого не впечатляют. Нет этого вашего СССР, развалился от своих же достижений.

Маратиус

Низкие цены в СССР были только лишь за счет мизерной стоимости труда.