Аркадий Росс

Это как же на фоне инфляции( а она всегда присутствует в рыночной экономике)возможно сохранить покупательскую способность на прежнем уровне? И как можно сравнить доходы капиталиста-собственника с доходами рабочего, если капиталист присваивает большую часть прибавочной стоимости, созданную рабочим( а это миллионы!).А концепция обнищания не определяется распадом СССР, а определяется своим наличием или отсутствием в практике страны. Или Вы утверждаете, что процесс экономического (и духовного!) обнищания населения России не имеет места?

Аркадий Росс

Уважаемый, а Вы не пытались сравнить потребительские цены на товары первой необходимости в т. н. развитых странах в тот же период, т.е. 1917 и 1987 г.г.? Загляните в них и увидите ещё большее несоответствие доходов богатого меньшинства и небогатого большинства. Все миллионерами и миллиардерами стать не могут - это противоречит законам рынка:одни обогащаются за счёт труда других, присваивая результаты их труда. И это не есть результат "зомбирования", это есть результат сегодняшней практики, которую мы наблюдаем ежедневно на всей территории России да и всей СНГ.

старый я

Вот именно я внимательно текст читаю и вижу что цена указана за фунт,т.е. работяга за день мог и то не каждый за 2 дня заработать на кг леденцов.Цены на продукты питания так же заметил что хлеб приведён в фунтах,а у нас советская булка в 1 кг стоила 24 коп.Карамельки оно тоже продукт,а вовсе не бытовая техника.

старый я

Зачем извините мне Ваш ВВП,да пусть он будет хоть мильён доллАров на человека .Если 90% приходиться на 10% буржуев,ещё 5% на их прихвостней и только 5% на всё остальное население страны.
Точно так же по средней зарплате которая у нас свыше 20000р.
Особо это радует моего соседа элементщика,остался он без работы живёт случайными заработками кому дров наколоть ,кому грядку вскопать,кому с сеном помочь.С большим трудом добывает на жизнь себе и 2 детишкам,а элементы нужно платить из средней зарплаты т.е. 5000 с хвостом,он этих 5т не каждый раз и зарабатывает.

Rulf

Не правда!!! В СССР рабочие всегда получали достойную заработную плату. И могли позволить себе поездки на курорты по всей огромной территории СССР ежегодно. При этом копить деньги на жильё было не нужно, так как государство обеспечивало жильём всех нуждающихся.

__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!

Бумбараш

Ответ для Аркадий Росс на #512, #513
Государство и предприниматели отслеживают инфляцию и соответственно изменяют оплату труда работающих и пенсии пенсионерам и инвалидам.А зачем их сравнивать, из-за зависти? Имеют больший доход, и слава богу. ПроЯвите Вы находчивость, предприимчивость, и тоже станете капиталистом-собственником, не сможете, будете работать по найму – каждому по его способности, по его труду.
Ведь это не новая позиция – конторские ничего не делают, только сплетничают, и чаи гоняют, так рассуждало абсолютное большинство завистливых бездельников при советах. Так и в этом случае капиталист ничего не делает, только присваивает большую часть прибавочной стоимости. А Вы станьте капиталистом, если ума хватит, и удержитесь в своём бизнесе, хотя бы лет десять, а потом и рассуждайте о труде капиталиста, и много это или мало миллионы. О себе скажу, что пытался, но вот ума не хватило, чтоб удержаться. Но до зависти не опустился, гордость не позволяет.Я несколько раз приводил свои примеры расчёта покупательной способности наших рядовых граждан в 80-е годы и теперешней - они говорят о значительном увеличении покупательной способности сейчас. Идёт не обнищание масс, а обогащение.
Если Вам не попадались на глаза мои сообщения, то сообщаю свой подход. Сопоставьте стоимость продуктов, одежды предметов обихода в 80-е годы и теперешние их цены. Разделив теперешние цены, на цены 80-х Вы увидите, что они в основном в 100-110 раз больше. В 80-х реальная средняя зарплата была 180-200 руб., максимальная по горячей сетке доходила до 300. Умножив зарплату 180-200 на 100-110, получаем 20000 руб. – эквивалент средней получаемой зарплаты в 80-х. В Москве зарплата таджика дворника 19000 рублей, это не самая престижная и высокооплачиваемая должность. Моя пенсия за март составила чуть более 13000 руб.. Так, о каком снижении покупательной способности, Вы ведёте речь?
Насчёт духовного обнищания или обогащения это вопрос к духовенству.И опять зависть. Да задавите Вы её в себе, эту змею подколодную, она мешает Вам воспринимать мир реально. Сколько чемпионов мира по бегу, боксу или другим видам спорта вы знаете? Единицы. Мастеров спорта – уже побольше, может сотни, перворазрядников – тысячи. Тысячи, но не всё же население, страны, или стран. Вас, насколько я понял, это не смущает, и вы не хлопочите о том, чтобы ликвидировать результаты успеха отдельных спортсменов, уравнивая их, чтоб не было обидно отстающим. Так с чего Вы взяли, что бизнес это столь простое занятие человечества, что оно доступно всем без исключения и в равной мере?
Недоступно оно всем. Кто-то может с успехом заниматься бизнесом, кто-то обанкротится, не учтя какие-то особенности, а кто-то может только быть наёмной рабочей силой.Все не могут, это и не нужно, но всем открыта эта возможность, и если есть идея, талант для её реализации, терпение и предусмотрительность в риске, удачливость, то этот человек не только станет миллионером или миллиардером, он создаст огромное количество рабочих мест, для тех бесталанных неумёх в ведении бизнеса, но являющихся талантливыми исполнителями в производстве товаров народного потребления.
Э-эх, мечу-мечу я бисер перед Вами, но боюсь, Вы даже не задумаетесь.Я не пойму, какой «результат "зомбирования"» Вы видите, и почему слово зомбирование Вы ставите в кавычки – Вы над ним иронизируете? Тогда уж уточните, какой смысл Вы придаёте этой иронии. Мне непонятно почему Вы отделяете Россию и СНГ от всего мира. Не понимаю я эту фразу.
Я в России вижу смелых решительных, имеющих идеи людей, стремящихся в бизнес.
Я вижу тех, кто оказался в нужное время в нужном месте и удачно подсуетился.
Я вижу госчиновничество, которое рассматривает своё положение как свой бизнес.
Я вижу огромное количество работников, желающих улучшить своё положение или удержать его на достигнутом уровне в чужом бизнесе.
Я вижу неудачников упорно пытающихся найти своё место в жизни.
Я вижу нытиков обвиняющих всё и вся в своём положении, и не предпринимающих ни каких действий считая их бессмысленными.
Я вижу лодырей, мечтающих о равноправии и главное, об их праве на результат чужого труда.
Я вижу бомжей, людей, опустившихся на самое дно из-за своей лени и не умения ладить с людьми.
Я прекрасно вижу противоречия во взаимоотношениях между этими людьми и их попытки устранить эти противоречия.
Вот что я вижу и считаю эту ситуации вполне нормальной и жизнеспособной.
Причём здесь зомбирование? Зомбирование позволяет видеть одно явление и не замечать другое явление столь же явное, или действовать не осмысленно, а по чьему либо науськиванию.
Чтобы расправиться со своим зомбированием, необходимо начать самостоятельно думать и аргументировать, а не повторять чужие мысли.

Бумбараш

Ответ для старый я #514
Т.е. надо понимать так, ради такого «значительного поднятия» покупательной способности Россиян стоило их так насиловать 70 лет?
Для мазохиста может это и норма, но мне она не нравится.
Ещё разок прочтите, может от отдельных позиций хватит умственных способностей перейти к общей картине.

Маратиус

В чем вы измеряете ее достойность? И почему вы за всех, кто жил еще в СССР, решаете достойная она были или нет? Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были государственные, а мы были не владельцами, а всего лишь жильцами.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно нельзя было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д. Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет. Не получить квартиру, а только встать на учет. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось.
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: это все его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет… То есть вот этот дядя Боря по советским меркам не считался нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Жилье не было бесплатным – за него всю свою жизнь платили наши родители своим трудом на государство.
И квартиры не давали, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи минус один, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное собствнное просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им не принадлежала ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак. А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем бесплатно – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит. Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, когда ж чего-нибудь наконец дадут.
Вы все это называете обеспеченностью жильем в СССР?

Маратиус

Какая достойная заработная плата могла быть у с/х рабочего, если его труд стоил 0.6 рубля за километр полосы помидорной рассады, которую он пропалывал 4 часа по норме? Чтобы получать хотя бы 120 рублей, он должен был работать в 5 раз быстрее. А это просто было нереально.

старый я

Стоило насиловать 70 лет чтоб работяга не за месячную зарплату покупал сапоги,а за 1-2 дневную,чтобы на кг карамелек зарабатывал не за 2-3 дня ,а за час.Чтобы не жил в бараке ,а хотя бы в хрущёбке.
Я уверен что стоило.
И ещё,ну хватит нести чушь о средней зарплате и пенсии.В России окромя масквы живут ещё более 100 миллионов жителей.
У меня жена почтальон,получает 3800р,протяжённость участка 15 км.
Так же она носит пенсии и элементы.Вот соседке принесла элементов 1350р это 1/4 от зарплаты.Сколько зарплата можете посчитать?Мужик пашет на фермера.Пенсионеры что сейчас выходят на пенсию в последние 5 лет все сидят на минималке,если не ошибусь то это 4800р.Причём до минималки им ещё доплачивают,поскольку сама пенсия и того меньше.Поэтому прибавки к пенсиям их не касаются,т.е. добавляется пенсия,уменьшается доплата и остаётся всё тех же 4800рКак Вы думаете какую пенсию получит моя жена если оклад около 4000р,какую фермерский раб если зарплата 5000р,какую продавец в магазине если и у неё оклад 5000р?