Сообщение от SoZial

Скандал или революция?
Ошибка в расчетах

Сильнейший скандал развивается в Кремле в последние несколько часов в связи с докладом Минэкономразвития о необходимости изменения стратегии развития страны в силу возникшего форс-мажора. А мажор этот появился из-за открытия известными кировскими экономистами (в т.ч. А.Марковым) ошибки в расчетах, сделанной ведущими специалистами Госплана СССР в 80-х годах прошлого века. Оказывается, они (специалисты) поступали в свое время точно по-Черномырдину - "хотели как лучше, а получилось как всегда". То есть - не стали учитывать в своих расчетах паритет покупательной способности, что привело совсем не к тем результатам, которые ожидали все советские люди.

Минэкономразвтия в своем докладе после тщательной проверки нашло доводы А.Маркова убедительными и подтвердило дополнительными расчетами, что застойного периода в 70-80-х годах в СССР не было, а был мощнейший экспоненциальный подъем страны. "Мы были тогда в двух шагах от ФРГ и в трех от США... Еще немного такого "застоя" и СССР бы мог вырваться вперед, став мировым лидером по уровню и качеству жизни населения..." - заявил докладчик многочисленным журналистам.

Тем из них (журналистов), кому удалось оправиться от шока, вызванного эти известим, снова получили глубокий обморок от рекомендаций Минэкономразвития по коренному изменению курса страны и поворота его на построение того же социализма, который был ошибочно не достроен в 1917-1991 гг.

Государственная Дума, принимавшая участие в слушаниях, немедленно объявила аврал и приступила к своей депутатской работе, приняв рекомендации в первом чтении. "Я давно говорил, что эти бараны считать не умели! - прокомментировал ситуацию вице-спикер Велимир Ириновский, имея в виду специалистов Госплана СССР. - Я тогда лучше считал на счетах, чем они на своих калькуляторах!"

Премьер-министр М.Демведев срочно покинул Женевскую конференцию, где обсуждались проблемы международного раздела того, что осталось от Ирана после израильского ядерного удара, и прибыл в Москву. Ождается, что он и Президент выступят сегодня вечером по всем официальным и неофициальным ТВ-каналам со специальным обращением к россиянам.

И еще одно известие. По сообщениям, поступающим из редакции гаеты "КоммерсантЪ", летчики российских олигархов запросили у Миноброны воздушные коридоры для пролета в Лондон, Париж и Копенгаген.
.................

Сообщение от Бумбараш

Ответ для mark на #531
Да, чего то не попадается на глаза и ссылки никто не даёт.

Сообщение от Аркадий Росс

И как можно сравнить доходы капиталиста-собственника с доходами рабочего, если капиталист присваивает большую часть прибавочной стоимости, созданную рабочим( а это миллионы!)

Сообщение от Бумбараш

Ответ для Аркадий Росс на #512, #513
Государство и предприниматели отслеживают инфляцию и соответственно изменяют оплату труда работающих и пенсии пенсионерам и инвалидам.А зачем их сравнивать, из-за зависти? Имеют больший доход, и слава богу. ПроЯвите Вы находчивость, предприимчивость, и тоже станете капиталистом-собственником, не сможете, будете работать по найму – каждому по его способности, по его труду.
Ведь это не новая позиция – конторские ничего не делают, только сплетничают, и чаи гоняют, так рассуждало абсолютное большинство завистливых бездельников при советах. Так и в этом случае капиталист ничего не делает, только присваивает большую часть прибавочной стоимости. А Вы станьте капиталистом, если ума хватит, и удержитесь в своём бизнесе, хотя бы лет десять, а потом и рассуждайте о труде капиталиста, и много это или мало миллионы. О себе скажу, что пытался, но вот ума не хватило, чтоб удержаться. Но до зависти не опустился, гордость не позволяет.Я несколько раз приводил свои примеры расчёта покупательной способности наших рядовых граждан в 80-е годы и теперешней - они говорят о значительном увеличении покупательной способности сейчас. Идёт не обнищание масс, а обогащение.
Если Вам не попадались на глаза мои сообщения, то сообщаю свой подход. Сопоставьте стоимость продуктов, одежды предметов обихода в 80-е годы и теперешние их цены. Разделив теперешние цены, на цены 80-х Вы увидите, что они в основном в 100-110 раз больше. В 80-х реальная средняя зарплата была 180-200 руб., максимальная по горячей сетке доходила до 300. Умножив зарплату 180-200 на 100-110, получаем 20000 руб. – эквивалент средней получаемой зарплаты в 80-х. В Москве зарплата таджика дворника 19000 рублей, это не самая престижная и высокооплачиваемая должность. Моя пенсия за март составила чуть более 13000 руб.. Так, о каком снижении покупательной способности, Вы ведёте речь?
Насчёт духовного обнищания или обогащения это вопрос к духовенству.И опять зависть. Да задавите Вы её в себе, эту змею подколодную, она мешает Вам воспринимать мир реально. Сколько чемпионов мира по бегу, боксу или другим видам спорта вы знаете? Единицы. Мастеров спорта – уже побольше, может сотни, перворазрядников – тысячи. Тысячи, но не всё же население, страны, или стран. Вас, насколько я понял, это не смущает, и вы не хлопочите о том, чтобы ликвидировать результаты успеха отдельных спортсменов, уравнивая их, чтоб не было обидно отстающим. Так с чего Вы взяли, что бизнес это столь простое занятие человечества, что оно доступно всем без исключения и в равной мере?
Недоступно оно всем. Кто-то может с успехом заниматься бизнесом, кто-то обанкротится, не учтя какие-то особенности, а кто-то может только быть наёмной рабочей силой.Все не могут, это и не нужно, но всем открыта эта возможность, и если есть идея, талант для её реализации, терпение и предусмотрительность в риске, удачливость, то этот человек не только станет миллионером или миллиардером, он создаст огромное количество рабочих мест, для тех бесталанных неумёх в ведении бизнеса, но являющихся талантливыми исполнителями в производстве товаров народного потребления.
Э-эх, мечу-мечу я бисер перед Вами, но боюсь, Вы даже не задумаетесь.Я не пойму, какой «результат "зомбирования"» Вы видите, и почему слово зомбирование Вы ставите в кавычки – Вы над ним иронизируете? Тогда уж уточните, какой смысл Вы придаёте этой иронии. Мне непонятно почему Вы отделяете Россию и СНГ от всего мира. Не понимаю я эту фразу.
Я в России вижу смелых решительных, имеющих идеи людей, стремящихся в бизнес.
Я вижу тех, кто оказался в нужное время в нужном месте и удачно подсуетился.
Я вижу госчиновничество, которое рассматривает своё положение как свой бизнес.
Я вижу огромное количество работников, желающих улучшить своё положение или удержать его на достигнутом уровне в чужом бизнесе.
Я вижу неудачников упорно пытающихся найти своё место в жизни.
Я вижу нытиков обвиняющих всё и вся в своём положении, и не предпринимающих ни каких действий считая их бессмысленными.
Я вижу лодырей, мечтающих о равноправии и главное, об их праве на результат чужого труда.
Я вижу бомжей, людей, опустившихся на самое дно из-за своей лени и не умения ладить с людьми.
Я прекрасно вижу противоречия во взаимоотношениях между этими людьми и их попытки устранить эти противоречия.
Вот что я вижу и считаю эту ситуации вполне нормальной и жизнеспособной.
Причём здесь зомбирование? Зомбирование позволяет видеть одно явление и не замечать другое явление столь же явное, или действовать не осмысленно, а по чьему либо науськиванию.
Чтобы расправиться со своим зомбированием, необходимо начать самостоятельно думать и аргументировать, а не повторять чужие мысли.

Сообщение от Рябина

Горе экономист Васерман. Рабочий ни чего не создаёт. Всё создаёт природа. Она не доверила ему даже создание себе подобного. Поручила только в этом процессе переспать с женой и всё. Остальное делает природа. А после родов природа заставляет родителей исполнять родительский инстинкт и таким способом она заставляет доводить свой плод до состояния дееспособного человека.

В цене производимого продукта труд рабочего является расходным компонентом. Расходные компоненты способны лишь увеличивать убытки. И только у такого же недоделанного экономиста Маркса, как и Васерман, расходный компонент создаёт прибавочную стоимость.

Прибавочная стоимость всякого продукта труда остаток от стоимости предмета труда введённого в производство, после того, что окупит стоимость предмета труда, созданная природой, все расходы на производство, в том числе и стоимость труда.

Вот на Западе это понимают, а у нас, и экономисты, и капиталисты все бывшие марксисты понять этого ни как не могут. Зациклились на трудовой теории прибавочной стоимости Маркса, высосаной Марксом из пальца обмоченного в так любимое Марксом пиво.

Васерман наверное тоже любитель пива.

Сообщение от Аркадий Росс

"Прибавочная стоимость всякого продукта труда..." и далее по тексту... Рябина, Вы сами-то поняли, что сморозили? Отрицаете теорию прибавочной стоимости Маркса? Тогда предлагаю новый вид экономической диверсии против запада - взять им Вашу теорию на вооружение -вот доработаются!... Но что-то в течение каждого кризиса господа западные капиталисты не обращаются за советами к Вам, а в поисках решения своих проблем взахлёб осваивают Маркса.Знаете, во сколько раз в последние 10 лет на Западе повысился спрос на его труды? Поинтересуйтесь!

Сообщение от alexand

Однако. теория Маркса утверждает без доказательств, что вся прибавочная стоимость принадлежит рабочим. Но, простите, из этой прибавочной стоимости д б выплачена зарплата (высокая!) организатору производства, из нее берутся средства на развитие и расширение производства, на научно-конструкторские разработки, на формирование резервного (страхового) фонда. Все это в "грандиозном" "Капитале" игнорируется, только бесконечно муссируется вопрос об эксплуатации рабочих.