Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2012, 20:41   #571
Рябина
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 95
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Я сын не Зюганова, уважаемый Рябина. Я - сын человечества, а точнее - человеческого общества, в котором гармонично увязываются все интересы общественных страт. В том числе и банковской сферы. И это человеческое общество можно назвать коммунистическим. Но не в марксистском понимании коммунизма (от каждого по... каждому по...), а в смысле цивилизованной общечеловеческой коммуникации - взаимодействия между собой. В этом понимании, я думаю, и Вы, Рябина, будете коммунистом. Если немного задумаетесь. Но еще точнее - не коммунистом, а неокоммунистом, то бишь коммунистом нового типа.

Такого общества на нашей планете еще нет, но оно подступает. Его контуры все отчетливей вырисовываются на сегодняшнем мироустройстве. Хотим мы того или нет, но проблемы глобализма все больше и больше вторгаются в нашу жизнь. Жизнь человечества, жизнь всех людей.

Таким образом вовсе не Коммунистический Манифест является нашим (с Вами) поводырем. А Теория цивилизованного общества (неокоммунизма), совместно писать которую я и призываю здесь всех присутствующих.
Глобализация это новый вид мирового господства. Как видите чингиз ханы,наполеоны, гитлеры и ленины (мировая революция, если кому не понятно почему и Ленин) не преводятся не только в шестой палате , но и в обычной жизни.
Рябина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 21:04   #572
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Вопросы, вопросы, вопросы...
Будьте добры, Рябина, если не трудно прояснить кое-что вот по этой Вашей цитате.
Цитата:
Сообщение от Рябина Посмотреть сообщение
...
Исправить ситуацию можно только запретом банкам заниматься кредитованием. Недостающие для оборота деньги должен банк допечатывать и вводить через государственные структуры. А банки должны зарабатывать на хранении, учёте и движении денег, обеспечивая этим самое главное свойство денег -хранители стоимости. Только при таких условиях они будут качественно исполнять роль средства обмена.
Лишив банков возможности обслуживать частных заемщиков (оставив только функцию хранения-сбережения вкладов), Вы тем самым лишите их возможности инвестировать новые производства в стране. В результате национальное развитие рынка приостановится, и мы опять окажемся позади планеты всей.

Есть такое понятие - обновление рыночного товарного ассортимента. Одни товары со временем вымываются, и не просто вымываются, а вымываются под воздействием того, что появляются другие товары того же профиля и функционального значения, но более качественные или того же качества, но более дешевые. А откуда они появляются. А это от того, что на свет появились новые производства с новыми технологиями, позволяющими делать такие товары лучше и дешевле. А чтобы такие производства появились, нужены проекты. А чтобы эти проекты реализовывались, нужны деньги. И тогда авторы этих проектов берут в банках деньги и реализуют их в новых производствах.

А если они (авторы проектов, инноваторы) не будут иметь воможности брать деньги в банках, тогда у них одна возможность - уехать за границу и там брать деньги под свои проекты.

Так получается, уважаемый Рябина, если лишить банки права давать деньги в заем.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 21:25   #573
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рябина Посмотреть сообщение
Глобализация это новый вид мирового господства. Как видите чингиз ханы,наполеоны, гитлеры и ленины (мировая революция, если кому не понятно почему и Ленин) не преводятся не только в шестой палате , но и в обычной жизни.
Рябина, это Вы от непонимания того, что подразумевается под глобализацией.
А глобализация - это постепенное (эволюционное) объединение (или консолидация) человеческого социума, живущего под Луной, в одно общество, у которого сегодня даже названия нет (кроме как Человечество). Вот появление Интернета - мощного средства международной и межличностной коммуникации - является одним из признаков глобализации как процесса формирования такого общества. Появление единой системы воздушного и морского сообщения, применение единых международных правил и тд и тп - все это признаки глобализации. Даже появление ЕЭС - это тоже считается признаком глобализационного процесса.

При чем здесь мировое господство, мировая революция, Ленин? Кто из нас здесь, Рябина, потерял свое направление в шестую палату?
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 21:56   #574
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Уважаемый Рябина! Рассмотрим вопрос с другой стороны. Если заемщики ничего не будут платить кредиторам, труднее будет привлечь кредиторов. Кому охота бесплатно рисковать своими деньгами? Ну и пусть лежат в подвале или "в чулке".
Далее, работа по выдаче займов и по обеспечению их возврата требует затрат.
Эти затраты придется положить на госбюджет, стоит ли свеч эта игра?
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 22:25   #575
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ответ для Skomoroh на #529

Вообще-то я думал, что 90-е пошли на пользу, ан не тут-то было. Люди, увидев желаемое, сразу клюют, ну как же, вот она желаемая зарплата и наёмщик рубаха-парень «свой в доску». Ответьте мне, пожалуйста, разве мало было всех этих лохотронов и пирамид, разве мало было информации обо всех этих мошенничествах? Ну не дети ведь, должны понимать, что сыр бесплатный только в мышеловке.
Ну, поговорил с начальником, всё устраивает и вопрос ему – «а можно с рабочими поговорить?». В 90-е, когда я работал начальником участка, мне приходилось слышать такие просьбы, и я давал адрес, где они могут поговорить. Мне нечего было бояться – разводом не занимался. А вот если начальник начнёт «крутить», так чего туда идти?
Мало того, оказавшись на объекте и пообщавшись с рабочими, смело интересуйтесь другими объектами этой фирмы. Чем больше соберёте информации, тем надёжней будет Ваше решение о поступлении на работу.
Многие начинают подстёгивать к моментальному устройству на работу, сообщая, что вакансия только одна и может быть занята в любую минуту – точный развод. С чего бы это такое участие в Вашей судьбе.
Ну не зная броду, кто суётся в воду? Устраиваясь в фирму обязательно надо знать, как давно она работает – ведь вполне она может оказаться на начальном этапе становления, т.е. периодом накопления капитала, в этом случае именно так и поступают, на время испытательного срока назначается минимальная зарплата с обещанием выплаты зарплаты в два-три раза большей после прохождения испытаний. Бывает, что говорят, получишь зарплату за весь испытательный срок сразу после прохождения, но это, же каким глупцом надо быть, чтобы не понять, что его разводят – а ведь не понимают, ведутся.
Не надо лениться, ищите несколько фирм, которые могут предоставить работу и выбирайте сами. Поленитесь, через несколько месяцев придётся опять искать работу. Не надо жадничать – ищите работу со средней оплатой, большие деньги – приманка. Даже не рассматривайте работы, в которых Вам предлагают сделать первый или вступительный взнос – это пирамида. Всё это элементарно и просто.Абсолютно верно. Работники, даже очень хорошие, нужны только при наличии заказов. Если фирма работает давно и стабильно выплачивает зарплату, то у неё уже есть свой рабочий коллектив и попасть в него можно только в двух случаях – оказаться лучшим специалистом, чем какой-то специалист в фирме, или в случае увольнения кого-то из фирмы. И это очень хорошо, наконец-то люди стали осторожнее и большие посулы им перестают туманить мозги.
Дельные советы даёте, Бумбараш! Заметьте, когда Вы в молодости устраивались на работу, такие советы были ни к чему. Ну, скажите, что это неправильно - не готовили людей к стрессоустойчивости, не учили обманывать и не доверять!
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 22:26   #576
Рябина
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 95
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Рябина, это Вы от непонимания того, что подразумевается под глобализацией.
А глобализация - это постепенное (эволюционное) объединение (или консолидация) человеческого социума, живущего под Луной, в одно общество, у которого сегодня даже названия нет (кроме как Человечество). Вот появление Интернета - мощного средства международной и межличностной коммуникации - является одним из признаков глобализации как процесса формирования такого общества. Появление единой системы воздушного и морского сообщения, применение единых международных правил и тд и тп - все это признаки глобализации. Даже появление ЕЭС - это тоже считается признаком глобализационного процесса.

При чем здесь мировое господство, мировая революция, Ленин? Кто из нас здесь, Рябина, потерял свое направление в шестую палату?
Похоже процесс начался с севера Африки? Спеши а то не достанется даже должность чистильщика обуви всё негры позанимают. Пойми тебе не светит в этом неокоммунизме должность у кормушки. ысё уже схвачено и поделено. И ты не того сорта. Успехов дружище.
Рябина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 22:32   #577
Рябина
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 95
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Уважаемый Рябина! Рассмотрим вопрос с другой стороны. Если заемщики ничего не будут платить кредиторам, труднее будет привлечь кредиторов. Кому охота бесплатно рисковать своими деньгами? Ну и пусть лежат в подвале или "в чулке".
Далее, работа по выдаче займов и по обеспечению их возврата требует затрат.
Эти затраты придется положить на госбюджет, стоит ли свеч эта игра?
Уважаемый Алехандро. Нет нужды жечь свечи. Нужно жить по средствам и людям и государству. И особенно государству.
Кредитные деньги одной системы это инвестиция подобная перекладыванию денег из левого кармана в правый карман штанов одного и того же человека. Инвестиция настоящая это когда перекладывание из штанов одного в штаны другого.
Рябина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 22:40   #578
Рябина
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 95
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Вопросы, вопросы, вопросы...
Будьте добры, Рябина, если не трудно прояснить кое-что вот по этой Вашей цитате.

Лишив банков возможности обслуживать частных заемщиков (оставив только функцию хранения-сбережения вкладов), Вы тем самым лишите их возможности инвестировать новые производства в стране. В результате национальное развитие рынка приостановится, и мы опять окажемся позади планеты всей.
Если вы инвестицию понимаете как перекладывание денег из одного кармана штанов в другой. При этом штанов одного и того же хозяина. Тогда полный вперёд. Но не забывай, что по пути можешь встретить грабли. Успехо в тебе новатор.
Рябина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 23:07   #579
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Однако. теория Маркса утверждает без доказательств, что вся прибавочная стоимость принадлежит рабочим. Но, простите, из этой прибавочной стоимости д б выплачена зарплата (высокая!) организатору производства, из нее берутся средства на развитие и расширение производства, на научно-конструкторские разработки, на формирование резервного (страхового) фонда (тов.Рябина добавил: нужно также уплатить налоги). Без этого все развалится и эксплуатируемым рабочим придется пополнить "резервную армию труда".
Все это в "грандиозном" "Капитале" игнорируется, только бесконечно муссируется вопрос об эксплуатации рабочих.
Я, должно быть, с теорией Маркса знаком поверхностно. Не могли бы Вы указать место, где он утверждал, что прибавочная стоимость принадлежит рабочим? А то мне такое не попадалось.
Что касается описанной Вами структуры затрат, то Вы. вероятно, забыли, что теория от экономической методики отличается тем, что описывает модель, не отвлекаясь на детали. Маркс не пытался создать пособие по расчету стоимости. Поясняю: в данной модели затраты на конструкторские разработки и другие услуги фигурируют в разделе "Товар-1", зарплата организатору производства - в разделе "Труд", налоги, в большинстве своем, уплачиваются из прибыли, а те, что относятся на себестоимость, в данной модели ничем не отличаются от других материальных затрат.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 23:32   #580
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Что прибавочная стоимость принадлежит рабочим, утверждают все марксисты и этим тезисом пропитан весь "Капитал", хотя в буквальном виде его, возможно, там нет. Прибавочная стоимость, с экономической т зр , идентична прибыли, но для "капиталистов" прибыль имеет структуру расходов, а для марксистов вся приб.стоимость создана только трудом рабочих и больше ничем.
Однако, чтобы получить приб.стоимость, нужно еще и привлечь капитал, поэтому часть прибавочной стоимости д б затрачена на развитие капитала (капиталистического или социалистического), иначе он зачахнет.

Последний раз редактировалось alexand; 17.03.2012 в 00:09.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG