prow33

При Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен...
...И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
...Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
Вот и Зюганов Г.А. считает,что в России должны быть все формы собственности:
...Власть и либеральные экономисты запугивают страну тем, что национализация крупной собственности чревата гражданской войной. Но это лишь пропагандистская уловка....то, что нажито законно, мы отнимать не собираемся. Более того, сфера приложения малого и среднего бизнеса будет значительно расширена. И прежде всего этому поспособствует восстановление российской лёгкой промышленности, строительства, перерабатывающих отраслей.
http://kprf.ru/party_live/101233.html

Бумбараш

Ответ для mark на #60

Цитата:

Уважаемый Бумбараш, прежде чем утверждать, что Германия в 20-30-е годы развивалась быстрее СССР, Вы бы в статистические справочники заглянули бы, что ли. Война в СССР продолжалась на три года дольше, чем в Германии, Германия понесла значительные, но не критичные финансовые потери, потеряла некоторые территории, колонии, но промышленный потенциал был сохранён.

Уважаемый mark, Вы считаете, что Россия понесла критические потери, а Германия потеряла не критичные?Ну, если это не критично… Понятное дело, что для России эта война не была праздничной прогулкой, но к чему это бравирование глупостью, которая повлекла разруху – в ней виноваты Россияне. Немцев в этой войне на нашей территории не было. Я писал в своём сообщении #49 о том, что важна методика, а потенциал у нас несравнимо бóльший имеется.

Цитата:

И Ваше сравнение со скоростью набора тренировочных кондиций тоже никак не соответствует примеру. С начала индустриализации СССР обгонял Германию по темпам роста не только в процентах, но и в абсолютных величинах. СССР располагал очень слабым внешнеторговым потенциалом: кроме сырья и зерна, предложить было нечего, а на этом много не заработаешь.

Но, так ведь обгонял, а потом перестал – я об этом и пишу, и дело не в том, что нечего было предложить. До революции находили что предлагать.

Цитата:

Вы с удивлением обнаружите, что поведение чиновников, купцов и промышленников практически не отличается от повадок их правнуков в современной России - те же коррупция, склонность к красивой жизни, пьянство и воровство.

Нет, меня это не удивляет, также как полное отсутствие коммунистической морали в людях, о наличии которой, писали в газетах и литературе, и показывали на экранах. Я уже много раз писал, что надо оценивать и принимать человека таким, каков он есть.

Цитата:

Что даёт основания Вам (вместе с Патриархом) полагать, что они бы вдруг резко одумались и начали вкладывать деньги в развитие тяжёлой промышленности, авиастроения, науки, образования?

А им и одумываться не надо было. Стремление иметь свой бизнес во всём мире заставляет заниматься всем этим. После отмены крепостного права прошло чуть больше 50 лет, а страна очень здорово изменилась. Конечно, ещё не догоняла по своему развитию европейские страны, в которых капитализм имел гораздо бóльшую историю, но всё шло к тому. Вот то, что попалось на глаза:За 26 лет - 70 260 тыс. км.Практически сразу после отмены крепостного права началось интенсивное развитие промышленности.За счёт большой численности населения расходы на военные цели были менее обременительны.А это, то, что шло на внешнюю торговлю:А также хлеб, мясо, меха и т.д.

Бумбараш

Ответ для prow33 на #61

Цитата:

При Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен...

Только вот крестьянин, работающий в совхозе, считался рабочим, имел и больничный, и пенсию по старости, а крестьянин, работающий в колхозе, ничего этого не имел. Поинтересуйтесь у старшего поколения, как с 46-го почти по 50-ый, работая в колхозе, умудрялись выживать, имея 5-6 детей, изувеченного на войне отца семейства и престарелых родителей, а потом рассуждайте о разнице.

Цитата:

...Власть и либеральные экономисты запугивают страну тем, что национализация крупной собственности чревата гражданской войной. Но это лишь пропагандистская уловка....

Не война страшна, хотя и в ней нет ничего хорошего, страшно, что это шаг назад – к чиновничьему правлению с его самодурством. Поведение капиталиста легко прогнозируемо – погоня за деньгами, и легко может быть отрегулировано налогами. Поведение чиновника – непредсказуемо и не поддаётся очевидному регулированию. Посмотрите, что такое чиновничество сейчас и предложите, как их можно урезонить. На каждого чиновника поставить проверяющего, а над ним ещё одного? Чем меньше чиновников, тем лучше.

prow33

Заливаете дезу!
Мои деды пенсию получали не хилую,отработав в колхозе всю жизнь.
Умудрился один из них 11 детей воспитать.Колхоз помогал не паршивым больничным,а путёвками в дом отдыха и санатории.Зерно выписывали для скотины,комбикорм.Жизнь не голодная была-только трудись.
Чиновников урезонить не проблема-опыт Китая подскажет

mark

Уважаемый Бумбараш, Ваша обстоятельность в поиске материалов вызывает уважение. Однако выводы из озвученных фактов у нас разные.
Да, численные потери России в первой мировой были меньше, чем у Германии, однако в гражданскую (оценки сильно разнятся) потери кратно больше, а с учётом эмиграции -ещё больше. Главное же, что из-за войны была во многом разрушена промышленность, и без того слаборазвитая (промелькнувшее сообщение о каком-то третьем месте, кроме лошадиного ржания, ничем прокомментировать не могу). Гражданская война - не глупость, а величайшая трагедия,"бравировать" этим кощунственно, я просто указываю, как факт.
При оценке "потенциала" корректнее сравнивать Россию и Германию середины XIX века - почему-то капитализм в России никак не хотел использовать этот потенциал и ударными темпами от немцев отставал. А вот при Сталине тенденция поменялась на противоположную, и фраза "обгонял, а потом перестал" может быть отнесена только к 80-м годам, которые к анализируемому периоду отношения не имеют.
Ваши ссылки о развитии сети железных дорог в России никакого отношения к предпринимательству не имеют: почти все они строились за казённый счёт. А о том, как капиталисты помогали воевать в первую мировую, можно слагать поэмы: выкручивали руки военному ведомству, взвинтив цены, срывали поставки, проедали средства, выделенные на разработку вооружений... Германия выпустила на фронте по нашим войскам в десять раз больше снарядов, чем Россия, при том, что для них этот фронт не был основным. И сравните с историей второй мировой - несмотря на потерю из-за оккупации трети промышленного потенциала, СССР умудрился уже в 42-м превзойти Германию по производству почти всех видов вооружений.

старый я

Конечно было,только народ голодовал раз в 5-7 лет по 2 года к ряду.
Промышленность как и в теперешней РФ принадлежала иностранцам.

Бумбараш

Ответ для prow33 на #64

Цитата:

Заливаете дезу!

Если бы. Первую пенсию колхозники получили в 1965 году и то очень маленькую (не хочу врать, но что-то 12 с копейками). В дальнейшем она регулярно повышалась, как и пенсии по всей стране.

Цитата:

Мои деды пенсию получали не хилую,отработав в колхозе всю жизнь.

Извините, если они живы, то и поинтересуйтесь у них, а если нет, повторюсь – поинтересуйтесь у стариков, которым доверяете. Надеюсь, Вы тогда поймёте кто «заливает дезу».

Цитата:

Колхоз помогал не паршивым больничным,а путёвками в дом отдыха и санатории.Зерно выписывали для скотины,комбикорм.

Да, всё это было, но в 80-х – Сталин тут не при чём.

Цитата:

Жизнь не голодная была-только трудись.

В тех же 80-х, существовала загадка: «Длинная, зелёная и пахнет колбасой, что это?». Ответ – электричка (поезд) из Москвы. Города миллионеры, столицы республик – обеспечивались более-менее подходяще, но остальная часть страны без подсобного хозяйства существовала весьма скудно. Посмотрите фильмы тех лет. Люди ехали из сельской местности к родственникам в город. Что они везли в город и что они везли из города в качестве подарков? Подарок это не то что у тебя в изобилии, а то, что ты ценишь, чего не хватает.

Цитата:

Чиновников урезонить не проблема-опыт Китая подскажет.

Хорошо бы, но в этом вопросе я пессимист. Сталин создал такую госмашину, что бороться с ней, очевидно, можно только его способами. Но беда в том, что на смену одним самодурам приходят другие, с не меньшим самодурством.

Бумбараш

Ответ для mark на #65

Цитата:

Главное же, что из-за войны была во многом разрушена промышленность, и без того слаборазвитая (промелькнувшее сообщение о каком-то третьем месте, кроме лошадиного ржания, ничем прокомментировать не могу).

Надеюсь, что Вы имеете в виду гражданскую войну. Хочу напомнить песню «весь мир насилья мы разрушим» или лозунг «грабь награбленное» это как раз та методика, благодаря которой мы получили разруху. Фильм «На графских развалинах» помните? Поместье графа разгромлено, а зачем? В фильме оно ещё частично используется, а вот в деревне, куда меня в детстве возили на лето, поместье было разграблено полностью и мы, пацаны, там играли в войну. Бессмыслица, неужели нельзя было приспособить для нужд общества или нуждающихся, но нет, как это кто-то будет пользоваться, а кому-то не достанется – лучше уж никому.

Цитата:

Гражданская война - не глупость, а величайшая трагедия,"бравировать" этим кощунственно, я просто указываю, как факт.

К сожалению, почти вся история СССР состоит из таких глупостей-трагедий. То кулачество как класс ликвидируется, а кто такой кулак? Умный, трудолюбивый крестьянин. То военспецов расстреливали, а это те преданные России потомственные военные, которые остались здесь, а не подались за рубеж. То принимались учить учёных. То как одержимые кидались искать врагов и вредителей. Да пусть бы искали в своих рядах – не жалко. Восемнадцатилетний парень (два класса церковно-приходской школы) прошёл обучение работе на тракторе, толи заводской брак, толи по неопытности что-то сделал не так, но двигатель запорол. Вредитель. Мало того, что он был осуждён – вся семья с родителями, братьями и сёстрами были признаны членами изменника родины и сосланы. Его братья и сёстры были направлены в специнтернаты, причём не в один, а в разные.
Результатом революции явилось уничтожение дворянства – элиты Российского общества с её культурой. Уничтожение армии с её огромным теоретическим опытом. Уничтожение науки с её профессурой. Уничтожение крепкого, умеющего работать крестьянства. Уничтожение опытных инженеров не пожелавших идти на сделку с совестью нарушением производственных процессов. Уничтожение классных рабочих, которые отказывались нарушать технологию ради рекордов. Если сами всё разгромили и уничтожили ради методики, то, что можно было ожидать?
То, что мы имели в канун 2-ой мировой не благодаря, а вопреки тому, что творилось в стране, за счёт её огромного людского и сырьевого потенциала, за счёт одержимости и нечеловеческого труда низов.

Цитата:

При оценке "потенциала" корректнее сравнивать Россию и Германию середины XIX века - почему-то капитализм в России никак не хотел использовать этот потенциал и ударными темпами от немцев отставал.

Попробуйте. В середине ХIХ века отменили крепостное право тем самым, открыв дорогу капитализму. Вот и посмотрите, что из себя представляли эти два капитализма – новорожденный и матёрый.

Цитата:

Ваши ссылки о развитии сети железных дорог в России никакого отношения к предпринимательству не имеют: почти все они строились за казённый счёт.

Вот те нате. Казна строила дороги в пустую степь? По-моему экономика затребовала, потому и строила. Поглядите на карту проложенных дорог.

Цитата:

И сравните с историей второй мировой - несмотря на потерю из-за оккупации трети промышленного потенциала, СССР умудрился уже в 42-м превзойти Германию по производству почти всех видов вооружений.

Вот поэтому я и пишу, что не благодаря сталинской политике, а вопреки ей, и, благодаря мужеству, терпению, трудолюбию россиян. А если бы была нормальная ситуация в стране, то к сороковому году никакая бы Германия, Япония, США и не помыслили бы что-то предпринять против России.

Бумбараш

Ответ для старый я на #66

Цитата:

Конечно было,только народ голодовал раз в 5-7 лет по 2 года к ряду.

Хотелось бы знать источник таких сведений, а лучше ссылку.

Цитата:

Промышленность как и в теперешней РФ принадлежала иностранцам.

И не только промышленность развивалась иностранцами. Очень много было военных, учёных, деятелей культуры. Если мне в дом принесут какие-то блага, то я не буду смотреть, кто принёс, а буду смотреть, что принёс, и если мне это необходимо, то я не откажусь от этого из-за того, что принёс иностранец. «Дарёному коню в зубы не смотрят» - гласит русская пословица, и если иностранцы строят и развивают у нас что-то в стране, я это считаю благом. А вот если на деньги, заработанные или сэкономленные на нашем народе, строят в подарок где-то вдали от Родины, даже если это Асуанская ГЭС, очень нужная Египетскому народу, или направляются средства на развитие каких-то режимов, даже если это где-то в нищей Африке я это считаю неправильным.

старый я

1 нужно ссылку по голоду есть поисковик,наберите голод в России.

2 Много Вам сейчас дарят иностранцы? Столько же они дарили и народу при царе.
3 За все стройки типа Асуансуой ГЭС страна имела денежки либо товары.РФ СССРовские долги никто не простил,зато ельцины и путины то что нам должны простили запросто.Ну чем не барский жест? http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...38zr4g&cad=rja