Petrovich

Что это за рабочий , который никому не нужен ?



В Германии пособие по безработице составляет примерно 60% (для бессемейных) или 67% (для имеющих) последнего заработка и платится от 6 до 24 месяцев.



Рабовладельческого строя давно нет . Эмоции свои оставьте базарным торговкам . Здесь взрослые люди разговаривают .

Makedonsky1977
А предложение рабочей силы на рынке труда для этого конкретного капиталиста отнюдь не прямо пропорционально количеству безработных . То есть , если безработица 10 миллионов
человек , то это не значит , что капиталист выбирает из этих 10-ти миллионов .

Гипертрофируете . Когда это владелец средств производства плевал на производительность труда наёмного работника ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Зачем же Россия. В мире на протяжении 200-300 лет большинство копиталов находится в руках потомков около 300 семей. Значит либо мы имеем дело с феноменом передачи по наследству гена "Эффективного собственника" либо эти ребята пользуются манипуляционными рычагами заставляющими даже полных идиотов с определённой фамилией считать таких как ты "Эффективными собственниками", либо эти ребята получают некое образование которое недоступно другим людям.

ВЫВОД:

1 В первом случае это нацизм (признание неравенства от рождения).
2 Во втором случае чистое машенничество глобального уровня.
3. В третьем это иссуктвенное неравенство создаваемое неравенством в доступе к знаниям.

Что тебе больше нравится ?

Кстати не ври владелец капитала ни чем не управляет, управляет менеджер (наёмный работник). Капиталист не старается обеспечить людей необходимым, он требует от производителя производить то, что смогут купить с прибылью. В Африке нужен хлеб, но там нет тех кто может купить, потому что нет тех кто может заработать, потому что нет работы, потому что всё производство уничтожено глобальными монополиями.

Чтобы небыло безработных нужно создать рабочие места, чтобы создать рабочие места нужно расширять производство. чтобы расширять производство нужно больше продавать, чтобы больше продавать нужно больше покупателей, чтобы было больше покупателей нужно чтобы больше людей получало зарплату, чтобы больше людей получало зарплату нужно чтобы меньше было безработных. Алес порочный круг замкнулся - дальше кризис, разорение, трагедии, войны и твой труп на воротах

Вот именно этого и не допускали Госпланы , Госснабы , министерства и ведомства так как им прибыль не нужна им нужен здоровый и сильный народ.

DONK

Вот это и есть звериная сущьность капитализма. Принцип примата, пока большой и сильный всё твоё, как состарился - разорвать и выбросить, детёношей сожрать они уже не эффективные собственники. Вот это и есть социалдарвинизм. СВИНСТВО И ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ СНИМ БОРОТЬСЯ ЭТО ПРОСТО МОЧИТЬ. ВОЛКОВ-ЛЮДОЕДОВ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОСПИТАТЬ, ОНИ УЖЕ ПОПРОБЫВАЛИ ЧЕЛОВЕЧЕНЫ .

А это для того чтобы сунуть тебя мордой в твоё же дерьмо

http://video.yandex.ru/users/lemax251/view/34/#

http://zhdanov.ucoz.ru/load/filmy/ma...fija/5-1-0-485

старый я

Снова шлангом прикидываемся?Перечитайте внимательнее #718
Кроме того могу добавить что именно Родшельды и Рокфеллеры организовали ВМВ.Это не США а СССР потерял огромную часть промышленности и 30 миллионов наиболее трудоспособного населения.Служанка Пугачёвой тоже донашивает её шубки и лучше чем дворник дядя Вася питается остатками барского стола.Примерно то же происходит и в США.Они вынуждены прикармливать окружение.Кто иначе будет за них устанавливать демократию в Ираке,Иране,Югославии,Ливии?Пора бы давно понять что США живут не по средствам потребляя 1/4 от всей планеты.Пример как живут те кого США эксплуатируют http://burkina-faso.narod.ru/facts/pinputin.htm

irton33

Капиталисты вкалывают поболе вашего и работают, как правило, более эффективно многих. Плюс рискуют по-крупному.

Петрович ответил логично и правильно ( #729 ).
Действительно, если наниматель сломал ногу, это возможный крах фирмы и огромные проблемы для предпринимателя и его семьи. А, если, наемник, - это больничный или перерыв в работе.
Я разговаривал со многими людьми на тему "хочешь ли стать предпринимателем". И почти все отвечают "зачем мне эти проблемы".

Makedonsky1977

Ну скажем, это рабочие автомобильных предприятий Детройта, которые остались без работы, когда сборочные цеха были перенесены в азиатские страны или, скажем, рабочие предприятия ЗИЛ, которое было разорено или рабочие уничтоженного ГПЗ №1 (Государственный подшипниковый завод Москвы, производивший 90 % подшипников в СССР). Да таких примеров миллионы. Странно, что Вам про это ничего неизвестно или Вы вид только делаете, что неизвестно?





А в России? А в США? А в Англии? А в Испании?.... Пособие - это не гарантированное трудоустройство и обеспечение растущих потребностей трудового народа. Пособие - это временная поддержка рабочей силы, которая может потребоваться капиталисту в ближайшее время, а может и не потребоваться - потому и срок её выплаты ограничен. И поддержка эта направлена исключительно на то, чтобы эта рабочая сила не издохла до поры до времени (вдруг ещё понадобиться).





Эмоций я уже давно на этом форуме стал выражать гораздо меньше, чем было ранее. И в данном случае, я вовсе не выражаю свои эмоции, а просто образно констатирую действительность - в капиталистическом обществе рабочий человек закрепощается капиталистом через посредство отторжения его от собственности на средства производства и передачи права этой собственности капиталисту.

Это Вы к чему? Я что то не пойму Ваших измышлений. Я что разве говорил где-то, что конкретный капиталист выбирает себе работника из всей массы безработных? Я лишь абсолютно справедливо отмечаю, что безработица создаёт на рынке труда избыток рабочей силы и, соответственно предоставляет право выбора капиталисту, владеющему необходимыми условиями для создания рабочим товара (средства производства и жизненные средства в виде авансированной рабочему их стоимости) и, соответственно, непосредственно влияющему на уровень благосостояния рабочего и вообще - на само его существование. Вот Вы допустим с неким гражданином Узбекистана "Х" являетесь безработными строителями на московском рынке труда. Некто капиталист "Y" нуждается в строителях для строительства отеля. Он приходит на этот рынок и выбирает. Вам нужно платить налоги, оплачивать своё жильё в городе Москве, содержать жену и ребёнка в условиях Москвы, платить за врача, школу и т.п. Ваш минимальный набор жизненных средств существенно выше, чем у гражданина "X", который содержит свою семью в Узбекистане, что обходится ему многократно дешевле. Да и живёт он в лучшем случае в общежитии в комнате с ещё десятком таких же наёмных рабочих и питается он чем Бог послал (неприхотлив он в еде). Кого выберет капиталист и кто после его выбора останется безработным, не имеющим жизненных средств?



Я где-то об этом писал? Зачем опять перевирать. Я пишу, что высокий уровень безработицы всегда будет создавать преимущества капиталисту, а не рабочему. В таких условиях рабочий всегда будет зависим от капиталиста, а не наоборот и уровень благосостояния рабочего будет определяться не его трудом, а степенью жадности капиталиста в погоне за нормой прибавочной стоимости. Так и есть. Было бы иначе, рабочий одной и той же квалификации за одинаковый по сложности и объёму труд получал бы одинаковую оплату, чего однако не наблюдается ни в одной капиталистической стране, но что имело место в СССР - государстве социалистическом.

alexand

Уважаемый Рябина! Чем принципиально отличается предлагаемая Вами система от соц.-экономич. систем Зап.Европ. стран? Не уловил. Капиталисты там делятся прибылью не только с перепугу от российск. революции, но и под давлением непрерывной борьбы (которая необходима, чтобы скомпенсировать преимущество материального капитала перед биологическим) рабочих и мелких собственников за свою долю от "пирога". Какие конкретно д б сделаны изменения?

dolgova

И никакой эксплуатации! Просто капиталист работает в миллион раз больше и эффективнее, поэтому в миллион раз больше получает.
Рабочий вкалывает 8 часов в день, а капиталист - 8 миллионов часов в сутки. Рабочий за час делает 100 деталей, а капиталист - сто миллионов деталей. Отсюда и разница в доходах.

irton33

Сравним:
1 работник вручную делает 5 стульев в месяц. Прибыль 20тыс.
2 работник купил станок и делает 20 стульев в месяц. Прибыль 50тыс (с учетом кредита на станок, эл-ва...).
3 купил пять мощных станков, нанял 2 работников, организовал конвейер и делает 500 стульев в месяц. Прибыль 400тыс (с учетом кредита на станки, эл-ва, зп рабочим...).

По Вашему, 3 должен платить двум своим работникам по 100тыс? Или же это его заслуга в получении прибыли в 400тыс?
Отсюда и разница в доходах.
А то, что это называется эксплуатация. Пусть будет так.

dolgova

А двое его рабочих, значицца, просто не захотели купить пять мощных станков? Предпочли свой капитал потратить на приобретение островов в Тихом океане?