Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2012, 14:23   #751
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Зачем же Россия. В мире на протяжении 200-300 лет большинство копиталов находится в руках потомков около 300 семей.

Во-первых , озвучьте-ка цифру этих капиталов .
Во-вторых , в СССР было , если не ошибаюсь , шесть генеральных секретарей . Верно будет ли говорить , что в СССР на протяжении почти 70 лет большинтво рычагов власти находились в руках у потомков шести семей ?

Цитата:
Значит либо мы имеем дело с феноменом передачи по наследству гена "Эффективного собственника" либо эти ребята пользуются манипуляционными рычагами заставляющими даже полных идиотов с определённой фамилией считать таких как ты "Эффективными собственниками", либо эти ребята получают некое образование которое недоступно другим людям.
Во-первых , зачем Вы выделяете тексты такими толстенными шрифтами ? Желаете выделиться среди других ? Или зрение плохое ?
Во-вторых , рынку плевать кто из каких семей был родом . Плохой собственник СП - вылетишь в трубу вне зависимости от того , кто был папа .



Цитата:
Кстати не ври владелец капитала ни чем не управляет, управляет менеджер (наёмный работник).

Речь шла о владельце средств производства . Впрочем , и в вашем случае менеджера нужно нанимать и контролировать его работу .


Цитата:
Капиталист не старается обеспечить людей необходимым, он требует от производителя производить то, что смогут купить с прибылью.

Прибыль - это превышение доходов над расходами . Да , капиталисты предпочитают , чтобы их производства были прибльными , а не убыточными . Если Вы считаете , что благими намерениями можно обмануть экономические законы и потреблять больше , чем производить , то всенепременно расскажите об этом волшебном механизме .


Цитата:
В Африке нужен хлеб, но там нет тех кто может купить, потому что нет тех кто может заработать, потому что нет работы, потому что всё производство уничтожено глобальными монополиями.

Из глобальных монополий мне на память приходит разве что Майкрософт . Вы , надеюсь , назовёте ещё .
А про Африку Вы ничего не знаете .


Цитата:
Чтобы небыло безработных нужно создать рабочие места, чтобы создать рабочие места нужно расширять производство. чтобы расширять производство нужно больше продавать, чтобы больше продавать нужно больше покупателей, чтобы было больше покупателей нужно чтобы больше людей получало зарплату, чтобы больше людей получало зарплату нужно чтобы меньше было безработных. Алес порочный круг замкнулся - дальше кризис, разорение, трагедии, войны и твой труп на воротах
Чтобы не было безработных , нужно чтобы вся рабочая сила была востребована обществом .

DONK
А что нужно для того , чтобы три-четыре человека не работали там , где достаточно 2-3 ?


Цитата:
Вот именно этого и не допускали Госпланы , Госснабы , министерства и ведомства так как им прибыль не нужна им нужен здоровый и сильный народ.
Мы на форуме , а не на пленуме .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 14:38   #752
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Вот это и есть звериная сущьность капитализма. Принцип примата, пока большой и сильный всё твоё, как состарился - разорвать и выбросить, детёношей сожрать они уже не эффективные собственники. Вот это и есть социалдарвинизм. СВИНСТВО И ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ СНИМ БОРОТЬСЯ ЭТО ПРОСТО МОЧИТЬ. ВОЛКОВ-ЛЮДОЕДОВ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕВОСПИТАТЬ, ОНИ УЖЕ ПОПРОБЫВАЛИ ЧЕЛОВЕЧЕНЫ .

Напоминаю , что я написал :


Цитата:
Сообщение от Petrovich
При потере трудоспособности гражданин перестаёт быть эффективным собственником или управляющим . Это факт . И никакими сладко-слащавыми популистскими лозунгами Вы это не опровергните .

Ну если Вы считаете , что слепого пилота можно как ни в чём не бывало посадить за штурвал , а больного церебральным параличём поставить обслуживать реакторы на атомной электростанции , то ...


DONK
... идите-ка Вы лесом .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 14:39   #753
Rulf
Местный
 
Аватар для Rulf
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 700
Репутация: 1019
По умолчанию

Цитата:
QUOTE=Petrovich;Чтобы не было безработных , нужно чтобы вся рабочая сила была востребована обществом .

Обществу то как раз рабочая сила и востребована, а вот частникам нет!!! Частников интересует лишь максимальная прибыль, а не потребности народа!!! В то время как государство в советское время интересовали потребности народа.
А вот вы Петрович постоянно пытаетесь опровергнуть простые истины. Которые даже доказывать не требуется, всем и так они видны.
__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!

Последний раз редактировалось Rulf; 24.03.2012 в 14:43.
Rulf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:05   #754
Рябина
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 95
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Относительно безработицы мне не совсем понятно. По-моему, капиталисты не могут планировать и контролировать безработицу, у них для этого нет никаких рычагов. Безработица обусловлена тем, что численность трудоспособного населения в данный период времени превышает количество рабочих мест. Причем в развитых странах есть еще и квалифицированная безработица за счет соц. обеспечения безработных: люди просто отказываются от неквалиф. работы.
Государство может бороться с безработицей путем создания новых раб. мест за счет бюджета: типа благоустройства территорий, строительства дорог и т п.
А недостаток в рабочей силе покрывается за счет иммиграции, которую государство может расширять или ограничивать.
Появление у рабочих их доли от прибыли это те самые деньги, которые капиталистов делают миллиардерами. Это миллиарды. Они у рабочих станут средством накопления. От безработицы государство они избавят не на следующий день. А постепенно, по мере накопления. Люди задумаются как хранить накопления. Ну не вкладывать же их в банк на 3 процнта годовых. Будут искать более выгодные места вложения. Кто будет акции покупать А кто то будет в складчину открывать, пусть мелкое, но дело. Требующее рабочую силу. Кто то станет покупать акции строящихся предприятий. Вот тебе уже и вложения для создания рабочих мест и без рычагов капиталистов и государства. Были б деньги а народ распорядится ими правильно. В этом сомневаться не стоит.

Вот смотри устраивает предложенная мной система только Петровича. А петровичей в стране 95%. Остальные Абрамовичи. Им от моего предложения есть что терять. Они и ищут способы доказать неприемлемость такой системы. Но есть ещё и другого типа не довольные. Те которые не приемлют социализм без обобществления средств производства. В моей системе таким место не предусмотрено.Это те, кто мечтает, как в СССР рулить производствами. И в этом рулении для них главное распределение. Они уверены, что кроме них ни кто другой не знает как правильно распределять. А правильным они считают распределение :"Не обделил ли я себя?"
Рябина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:14   #755
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение

Я где-то об этом писал? Зачем опять перевирать. Я пишу, что высокий уровень безработицы всегда будет создавать преимущества капиталисту, а не рабочему. В таких условиях рабочий всегда будет зависим от капиталиста, а не наоборот
Логично.

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
уровень благосостояния рабочего будет определяться не его трудом, а степенью жадности капиталиста в погоне за нормой прибавочной стоимости.
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Гипертрофируете . Когда это владелец средств производства плевал на производительность труда наёмного работника ?
Тоже логично.
Можно еще дополнить: на Западе, в государствах с рыночной экономикой, уровень жизни рабочих, в т.ч. и безработных, возможно из-за жадности капиталистов, был заметно выше, чем в социалистических республиках. а иначе, как объяснить тот факт, что проповедующие социализм и коммунизм компартии, в экономически развитых западных странах, тихо и незаметно поумирали; а осчастливленные, на 100% обеспеченные работой, советские рабочие дружно проголосовали (действием) против КПСС.

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Так и есть. Было бы иначе, рабочий одной и той же квалификации за одинаковый по сложности и объёму труд получал бы одинаковую оплату, чего однако не наблюдается ни в одной капиталистической стране, но что имело место в СССР - государстве социалистическом.
Вот уж, чего не было, того не было. Нет, одинаковая оплата была, я не спорю; но труд по объему был такой: кто-то вкалывал изо всех сил, а другие артистично делали вид, что вкалывают изо всех сил. В итоге получалось - с сошкой один, а с ложкой все; это было одной из причин низкой производительности труда и хронических дефицитов.

Что примечательно, на мой взгляд: при Андропове проводилась кампания по укреплению трудовой дисциплины - это когда по баням и парикмахерским вылавливали прогульщиков. Так вот, в этот период - я это заметил очень четко - резко возросло качество отечественных товаров. Значит, были кое-какие резервы и на пути оказания репрессивного воздействия на "совесть".

Последний раз редактировалось А.Сергеев.; 24.03.2012 в 15:18.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:19   #756
Рябина
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 95
Репутация: 10
Радость

[QUOTE=Rulf;281754]
Цитата:
В то время как государство в советское время интересовали потребности народа.
Удовлетворялись эти потребности отстаиванием в огромных очередях. И если это была туалетная бумага, то потом приходилось на шее носить связку рулонов. зато жили весело .Всегда было над чем посмеяться.
Рябина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:24   #757
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Можно еще дополнить: на Западе, в государствах с рыночной экономикой, уровень жизни рабочих, в т.ч. и безработных, возможно из-за жадности капиталистов, был заметно выше, чем в социалистических республиках. а иначе, как объяснить тот факт, что проповедующие социализм и коммунизм компартии, в экономически развитых западных странах, тихо и незаметно поумирали; а осчастливленные, на 100% обеспеченные работой, советские рабочие дружно проголосовали (действием) против КПСС.
Уровень жизни определяется не дешёвыми джинсами и телевизорами, а качеством жизни, которое обеспечивается качественным здравоохранением и образованием. Для советского человека это всё было высокого качества и бесплатно (я уж не говорю про бесплатные санатории, пионерлагеря, кружки и секции и много ещё чего). А для "счастливого" европейца или американца, проживающего в капиталистической стране? Бесплатная качественная медицина и образование всегда были предметом зависти рабочих капстран. Зачем Вам нужна красивая машина при больных почках? Безработный никогда не жил в капстране лучше, чем работающий советский человек - тот, кто так считает либо одурманен промедвепутовской пропагандой, либо сам находится на её службе.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:25   #758
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рябина Посмотреть сообщение

Удовлетворялись эти потребности отстаиванием в огромных очередях. И если это была туалетная бумага, то потом приходилось на шее носить связку рулонов. зато жили весело .Всегда было над чем посмеяться.
Хватит уже вертеть одну и ту же шарманку. Всем думающим людям известно кто и как создавал этот дефицит. Социалистическая плановая экономическая система этого не создавала.

Последний раз редактировалось Makedonsky1977; 24.03.2012 в 16:05.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:27   #759
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Но колхоз - это не общественная собственность, это - коллективная, корпоративная собственность, типа артели, закрытого акционерного общества. Таковые существуют и при капитализме. "Артели существуют с древности" - подробнее, см. Википедия.
Да дело не в том, что существовали в древности, а в том, что это наиболее демократичная форма производственной деятельности, заслуживающая внимания. А как её назвать - не важно.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:40   #760
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Если Вы встречались с Рокфеллерами и Ротшильдами, и так хорошо изучили их повадки, тогда, конечно, какие могут быть опровержения, с моей стороны.
Но с другой стороны, давайте обратим внимание на разницу в экономическом положении в тех странах, где обитают Рокфеллеры и Ротшильды, и в России, где обитают российские олигархи. В чем здесь дело?
Все Ротшильды и т.п.,в отличии от российских, за 200 лет хозяйствования в стране поняли, что "хулиганить" в своём доме нельзя.Они это "хулиганство" и вывели на международную арену и давят народы др. стран. Но в принципе без этого они обойтись не могут и потому во избежание очередного кризиса устраивают очередную войнушку за передел мирового рынка.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG