Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2012, 19:45   #921
капитан запаса
Заблокирован
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ростов
Сообщений: 1,112
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
А если серьезно, то общественный прогресс определяется совсем другими факторами.
Поясните...
Только поподробнее и почетче.
1....
2....
и т.д.
капитан запаса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 19:53   #922
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
При социализме деньги сохраняют свои функции оценки вклада индивидуума в общественный труд? Сохраняют.
Вклад этот у каждого будет свой, отличающийся от других? Безусловно.
Значит количество получаемых дензнаков у всех будет разное? Конечно.
Т.е. будут бедные и богатые? Да.
Богатые захотят лучшей одежды, пищи, жидищных условий, отдыха, медобслуживания, обучения и т.п.? Не только захотят, но и смогут оплатить эти удовольствия.
Отсюда вывод: богатые члены общества-главный двигатель общественного прогресса, а маргиналы-его тормоз.
Все на борьбу с бедностью, товарищи!
Вся петрушка состоит в том, что слишком "богатыми" при социализме им стать никто не даст. В этом и состоит суть социализма. Пусть это, может быть, и сдерживает прогресс, но куда человечеству торопиться? Лучше идти медленно, но верно.

"Каждый человек нам интересен, каждый человек нам дорог!". Из песни.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 20:15   #923
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Настолько же обоснованным был бы вывод: богатые члены общества - главный тормоз общественного прогресса.
А если серьезно, то общественный прогресс определяется совсем другими факторами.
Ну, в принципе и даже в первом варианте нет такой уж несуразицы. В конце объясню.

Просто уважаемый капитан неоправданно смешивает «богатых» и «сверхбогатых», вот в чём корень! Дифференциация дохода необходима, так как нужны материальные стимулы к труду. И более высокая оплата более производительного труда.

Далее безоговорочно прав Владимир Васильевич. Он же и делает эту поправку относительно «сверхбогатых», только не акцентирует её:

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Вся петрушка состоит в том, что слишком "богатыми" при социализме им стать никто не даст. В этом и состоит суть социализма.
Действительно, суть социализма не только в том, чтобы, используя ТДО, стимулировать труд и организовывать движение СОП. А ещё и в том, чтобы средствами регулирования обеспечивать сбалансированность денежного дохода и товарной массы.

Ну, зачем человеку (в ценах СССР 1961 года) иметь зарплату в 100 тыс. в месяц, если купить на неё нечего? Завод купить не позволим, так как эксплуатация человека человеком запрещена. Вывезти за границу? Так вот и поступали теневики, а до них — эмигранты. Это незаконно, но не об этом я хотел сказать сейчас.

Вернёмся к супербогатству. Оно действительно тормозит общественный прогресс. Классический пример — Билл Гейтс. Кто мешал ему снизить продажную цену Windows вдвое, втрое? Что, очень так хотелось накопить 60 миллиардов? Одного миллиарда — мало?

А теперь представьте себе, что, наверное половина этой суммы была выручена за счёт продаж за пределами США. Гейтс ограбил эти страны, лишив их инвестиционного потенциала. На общую сумму 30 млрд. долларов. Соответственно, снизился мультипликатор расширенного воспроизводства.

Затраты на софт вошли в издержки — товары и услуги этих стран, соответственно подорожали. Уменьшилась их конкурентоспособность. Причём я назвал два разных фактора, они действуют одновременно и синхронно — монопольно повышая цену товара на $1, Гейтс срабатывал в пользу американской экономики на $2!
Léon Chame вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 20:51   #924
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
Поясните...
Только поподробнее и почетче.
1....
2....
и т.д.
1. Развитие науки
2. Развитие технологий
Даже так:
Развитие науки → развитие технологий. Т.е. развитие фундаментальной науки - самый главный фактор.

Последний раз редактировалось dolgova; 11.04.2012 в 21:12.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 20:54   #925
капитан запаса
Заблокирован
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ростов
Сообщений: 1,112
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Вся петрушка состоит в том, что слишком "богатыми" при социализме им стать никто не даст. В этом и состоит суть социализма. Пусть это, может быть, и сдерживает прогресс, но куда человечеству торопиться? Лучше идти медленно, но верно.

"Каждый человек нам интересен, каждый человек нам дорог!". Из песни.
Песня, наверное, хорошая, но вот вопрос-каковы механизмы "уравнивания" членов социалистического общества?
Не оплачивать произведенную работу? Отбирать "лишнее"? И кто определит уровень при котором пора ограничивать доходы гражданина?
капитан запаса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 21:52   #926
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
Песня, наверное, хорошая, но вот вопрос-каковы механизмы "уравнивания" членов социалистического общества?
Не оплачивать произведенную работу? Отбирать "лишнее"? И кто определит уровень при котором пора ограничивать доходы гражданина?
Нормальные были механизмы. Кочегар в нашей школе получал больше директора. И это было правильно. Приходилось мне несколько раз топить кочегарку в 35-градусный мороз. Это адский труд, скажу я вам.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 22:08   #927
капитан запаса
Заблокирован
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ростов
Сообщений: 1,112
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Нормальные были механизмы. Кочегар в нашей школе получал больше директора. И это было правильно. Приходилось мне несколько раз топить кочегарку в 35-градусный мороз. Это адский труд, скажу я вам.
Вот поэтому и не было в школах мужчин-преподавателей. А потом удивляетесь почему пацаны неслухами росли.
А может быть пользы от кочегара было больше, чем от директора.
Но это сугубо индивидуально.

Последний раз редактировалось капитан запаса; 11.04.2012 в 22:45.
капитан запаса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 22:15   #928
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
Вот поэтому и не было в школах мужчин-преподавателей. А потом удивляетесь почему пацаны неслухами росли.
У меня в семье не было неслухов. В школе тоже. Многое, если не всё, зависит от родителей.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 22:36   #929
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
Песня, наверное, хорошая, но вот вопрос-каковы механизмы "уравнивания" членов социалистического общества?
Не оплачивать произведенную работу? Отбирать "лишнее"? И кто определит уровень при котором пора ограничивать доходы гражданина?
Капитан,Вы задаёте не серьёзные вопросы.Эксплуатация человека человеком в СССР была запрещена,спекуляция и наркоторговля тоже.
На чём Вы собрались зарабатывать свои мильёны?Вы как мне кажется Ростовчанин,так вот в Ростовской обл оставалась деревня частников,но вот миллионеров в ней так и не появилось.Наоборот влачили жалкое существование и при первой же возможности с неё убегали,так что к контрреволюции 1991 там осталось дворов 10 макс и то старики да старухи.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 22:48   #930
капитан запаса
Заблокирован
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Ростов
Сообщений: 1,112
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Капитан,Вы задаёте не серьёзные вопросы.Эксплуатация человека человеком в СССР была запрещена,спекуляция и наркоторговля тоже.
На чём Вы собрались зарабатывать свои мильёны?Вы как мне кажется Ростовчанин,так вот в Ростовской обл оставалась деревня частников,но вот миллионеров в ней так и не появилось.Наоборот влачили жалкое существование и при первой же возможности с неё убегали,так что к контрреволюции 1991 там осталось дворов 10 макс и то старики да старухи.
Вот это и настораживает, что на казалось бы "несерьезные" вопросы нет вразумительных ответов!
А "мильёны" тут вовсе не причем. Миллионерам делать в Союзе было нечего. Читайте "Золотого теленка".
капитан запаса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 175 06.02.2021 12:18
Долой частную собственность! Прагматик Планируем новый российский социализм 742 28.06.2013 16:31
Частная собственность - основа социализма? Николаев Новейшая история России 24 12.11.2012 15:02
Собственность трудовых коллективов. Ю.М. Планируем новый российский социализм 286 20.06.2010 00:53
Частная собственность, геноцид собственного народа. otgpu Клуб Красных Web-Мастеров 13 12.09.2008 21:09


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG