капитан запаса

Нет, ребята, без людей состоятельных-никуда.
Мы вот заканчиваем ремонт в двушке, в новом доме.
Так вот, половина квартир в нем выделена под расселение из аварийного и ветхого жилья. Срок сдачи-28 апреля. "Переселенцы" практически не появляются в своих квартирах, не интересуются ходом отделочных работ, качеством материалов, как будто не им там жить, а китайцам с "Темерника" (это наш вещевой рынок).
С другой стороны, все квартиры, выкупленные по долевому участию (34 тыс за кв.м.), во-всю ремонтируются, с хорошим качеством, хорошими материалами и весьма приличным дизайном.
Только у состоятельных заказчиков можно встретить фрески, "венецианку", штучный паркет и т.п. А как без всего нового развиваться отделочникам? Меловая побелка на потолок и ДВП на бетонную стяжку на полу?

ABD

А как развиваться тем, у кого нет 34 тысячи за метр? Жить в картонной коробке? Бытие определяет сознание - вот и ваше сознание определяется вашим мелкобуржуазным бытием.

капитан запаса

Как развиваться не имея 34 тыс на кв. метр?
Попробовать заработать. Или обратиться за помощью к коммунистам. Нежели откажут?

Makedonsky1977

Откуда у тех, кого переселяют из ветхого жилья средства на штучный паркет и "венецианку"?! А таких вот граждан, живущих исключительно благодаря медвепутам в скотских условиях - большинство в нашей стране (т.к. амортизационные фонды, куда граждане в СССР перечисляли исправно средства на капитальный ремонт медвепуты с подельниками разворовали и вспоминать про это даже не хотят).
Что там говорите про "чистку" в рядах территориальной партийной организации? Кого Вы чистить то собрались? Сначала с идеологией разберитесь, чистильщик!

Алексей Л

Без клоунады то никак не обойтись?

dolgova

Советую посмотреть на дело ширше. В исторической перспективе. Если глянуть на смену мирового лидерства, то легко можно заметить, что в его основе - массовое, а не эксклюзивное производство.
1. В 11-15 веках Венеция, Генуя и Флоренция были мировыми промышленными центрами. Шелковые ткани, венецианское стекло, оружие, изделия из янтаря славились на весь мир. Но на рубеже 16-17 вв. итальянцы столкнулись с конкуренцией дешевых североевропейских товаров. Которой ничего не смогли противопоставить. Лучший способ сохранить капиталы богачи увидели в покупке земель и домов. Роскошные виллы того времени в стиле барокко – настоящий памятник неуемному потреблению. При этом венецианское производство шерсти сократилось за 17 век в 15 раз, флорентийское – в 4 раза за первую половину 17 в., а шелкопрядильная промышленность была разорена. В конце концов Венеция и Генуя уступили свое влияние на Средиземном море голландцам и французам.
2. Франция тех времен - самая большая и населенная страна Европы. После перенесения сюда контор итальянскими банкирами во главе с домом Медичи и получения торговых привилегий от Турции становится центром мировой торговли. Главный предмет торговли – предметы роскоши (шелк, пряности). Промышленность работала на королевский двор, высшие слои населения и армию. Производила военную продукцию и предметы роскоши. Массовое производство отсутствует. Основная масса населения - задавленные поборами крестьяне, т.о. внутренний рынок был развит слабо. Городское население покупает в основном товары мелких ремесленников. Конкуренцию дешевым английским и голландским товарам ремесленники, естественно, составить не могут. Поэтому Франция по развитию промышленности никогда не поднималась выше второго места несмотря на благоприятные условия. Да и второе место не смогла удержать, опускаясь со 2-го места в мире в 1860 году на 3-е в 1870, на 4-е в конце 19 в.
3. Та же картина в Испании, куда течет поток золота и других колониальных богатств. Основные средства казны выделяются на оборону, а остальные средства – королевским фабрикам, изготавливающим предметы роскоши (стекло, керамика, гобелены). Которые покупает 10% населения страны. 90% населения были заняты в натуральном хозяйстве, были не в состоянии стимулировать спрос и создать массовый внутренний рынок. Деньги безвозвратно перетекали в Нидерланды. За ними и мировая торговля переместилась в Антверпен и Амстердам.
4. В середине 17 в. Голландию называют верфью всей Европы. Строительство судов не только для своего самого большого в то время флота, но и для всех европейских государств способствует развитию переполненных заказами мануфактур: канатных, парусных, бумажных, стекольных, деревообделочных. Торговый флот Голландии начинает перевозить почти все товары между югом и севером Европы: немецкие вина, испанские фрукты, французские предметы роскоши, зерно с рынков Прибалтики, колониальные товары из Испании. Именно это и приводит к упадку Голландии после выдающихся успехов. В то время в Англии развивается массовое дешевое фабричное производство, голландские торговцы наводняют этими дешевыми товарами свой рынок и душат свою промышленность. Все попытки буржуазии добиться той же протекционистской политики, что и в Англии и Франции, разбиваются о равнодушие торговой олигархии.
5. Благодаря первой в мире фабрично-заводской промышленности английские товары вне конкуренции по цене, и она производит около ½ мировой промышленной продукции. Массовое фабричное производство обеспечивает Англии мировое лидерство на два столетия. Но на следующем этапе промышленной революции англичане уступают более эффективной промышленности США и Германии. Электромоторы, мартены, новейшие станки против паровых машин, трансмиссий, пудлинговых печей. С 1 места в 1870 году Англия перемещается в 1913 на 3-е после Германии и США.
После первой мировой войны английский капитализм сделал основной упор на выпуск дорогих высококачественных специализированных товаров: сталь, станки, паровые машины, стрелковое оружие, автомобили, мотоциклы, самолеты, ткани, обувь и др. Несмотря на их высокую стоимость некоторые товары пользовались спросом среди состоятельных потребителей, т.к. отличались высоким качеством от массовых товаров других стран. Но Англия уступает конкурентам в объеме массового производства.

Ну и напоследок советую разобраться, с чем связана озабоченность США состоянием экспортно-импортного торгового баланса с Китаем и их бесполезные усилия его изменить. Бесполезные – потому что США ничего не могут противопоставить Китаю. Роскошные автомобили или другие товары для богатых - против массового китайского производства.

mark

Экономика строилась исходя из тех условий, что были. Кстати, если Вы считаете, что в СССР стартовые условия были лучше, чем в Германии, то глубоко заблуждаетесь - это от непонимания того, как функционирует экономика. О том, что на территории СССР сосредоточены огромные запасы полезных ископаемых, стало известно лишь после того, как почти с нуля была создана геологическая школа (возможно, лучшая в мире), несколько учёных на всю страну в 1920-м - и сотни тысяч геологов, непрерывно занимающиеся поисками, в 60-е. Разницу улавливаете? Другой ресурс - лес - превращается в богатство после того, как его спилят и доставят потребителю. Вы не в курсе, что в нынешней России сибирский лес в европейскую часть не вывозится? Почему? Да потому что только социалистическая экономика позволила добиться такой эффективности работы железнодорожного транспорта, что тарифы были самыми низкими в мире (отнюдь не из-за дотаций, ж/д транспорт был высокорентабельным). А вот вот нынешняя транспортная система настолько дорога, что объёмы вывоза леса упали в разы, в результате Капиталистическая Россия из этого ресурса имеет пшик. Третий ресурс - водный - тоже стал приносить доход только при социализме, который позволил сосредоточить капиталы для вложения в масштабные проекты ГЭС и мелиорации. При переходе к рынку строительство ГЭС моментально прекратилось, а площади орошаемых и осушаемых земель на глазах сокращаются.
Петрович, представление о том, что для развития экономики необходимы в первую очередь ресурсы - по меньшей мере, наивно. Из стран с сырьевой экономикой процветают (материально) только нефтедобывающие страны ( и то не все) из-за спекулятивно высокой цены на нефть, большинство других влачат жалкое существование. Больше всего прибавочной стоимости создаётся в наукоёмких и технически сложных отраслях. Имея развитую промышленность и научный потенциал, страна может произвести практически любую продукцию, а сырьё без проблем можно приобрести на мировом рынке. Именно поэтому Германия, не имея значительных сырьевых ресурсов, легко восстанавливала свой разрушенный войной потенциал, подобно птице Феникс. Именно поэтому после гражданской войны положение молодой Советской республики было многократно тяжелее. Именно поэтому правительство СССР титанические усилия направило в 20-е на создание научно-технического потенциала, который и стал основой развития народного хозяйства, а вовсе не сырьевые ресурсы, как пытаются доказывать ангажированные политики и экономисты.

капитан запаса

Так я же не против массового производства!
Я только лишь о том, что новые товары и услуги появляются благодаря спросу на них со стороны состоятельных людей.
Вспомните историю с мобильниками. Первые мобильики появились у богатых, потом у их детей, родственников, сослуживцев, а теперь распространены повсеместно.
Вот в чем заслуга состоятельного слоя общства-в истребовании качественных товаров и услуг, которые впоследствии становятся массовыми.
Все на борьбу с бедностью, товарищи!

Makedonsky1977

"Двоечник"! Новые товары появляются не благодаря спросу, а благодаря росту капитала и его потребности к расширению, к самовозрастанию. Было бы иначе - не было бы в капиталистическом мире кризисов перепроизводства. Это в социализме производство соответствует потреблению, т.к. цель социализма - производство для удовлетворения потребностей общества, а в капитализме - цель иная.

Николаев

Чтобы правильно ответить на Ваш вопрос, нужно освоить одно, на первый взгляд, необычное понятие. Без этого невозможно правильно определить, что такое собственность одного человека.

Все, чего касается, или даже просто видит человек - один неразрывный, бесконечный объект, всеобщая собственность, ибо в материальном мире нет "пустых" мест! (доказательства опускаю).

И если Вы действуете (собственность) всего лишь на один объект (часть общего), Вы, тем самым, изменяете весь мир! В нашем случае - общественную собственность РФ.

Но есть другая, "внутренняя" сторона собственности - оценка человеком ее состояния. Никто не действует, не оценив последствия!

Каков механизм этих экономических манипуляций нашего сознания?
Материальный мир делится структурно на внешние и внутренние (более мелкие объекты), отличающиеся друг от друга свойствами. Пример - материал - кристалл - молекула - атом и т.д.

Человеческое сознание (фраза точная, ибо "сознанием" обладают все структуры) не может объять сразу весь мир, все его объекты и их свойства. Оно может выделить и экономически оценить (проанализировать) только одно внешнее свойство одного объекта.

В этом состоит суть частной собственности. Она постоянно порождается в голове каждого индивида при частной оценке свойств объектов окружающего мира.

Человек не может одновременно рассматривать два или более объекта и их свойства (это общественный тип собственности, он принадлежит обществу). Попробуйте мысленно представить форму и цвет одного объекта. Это невозможно. Оценка двух и более свойств в мозге человека носят последовательный характер - основу памяти человека, его сознания.

Отсюда ответ на Ваш вопрос, реально (т.е. физически) собственностью одного человека является весь материальный мир, окружающая среда, все объекты одновременно! Даже если Вы используете рентал (прокат), физически ничего не меняется.

Здесь нет ничего нового, даже материалисты признают парадигму о всеобщей связи вещей и явлений (Маркс, Энгельс, Ленин (философские тетради)).

Это не мои личные мысли, тема тянется из Древней Греции. Наиболее точно выразил это в конце девятнадцатого века "сумрачный германский гений" Штирнер (Макс Кауфман) в своей философской работе "Единственный и его достояние". Каждый человек - единственное творение Природы, и весь мир - его достояние! Ибо каждый видит мир по-своему.

Попробуйте оспорить последние слова!

Вы, видимо, стоите на традиционно марксисткой платформе. Коммунисты никак не хотят видеть первоснову любой собственности - физические отношения человек - вещь, объект. Марксизм всегда рассматривал только отношения людей по поводу вещей.

На самом деле, окружающий личность мир состоит из объектов, разделенных свойствами в пространстве. Свойства одних делают их вещами, других (сознание) - людьми. Общее присвоение объектов исторически содержит присвоение людей (рабо-фео-кап владение) в качестве средств труда. Нам никуда не деться от остатков этих отношений (преступность, коррупция и проч.).

Лишь только социализм не содержит элементов эксплуатации человека в качестве инструмента. Его основа - экономическое (право частной оценки) равноправие и физическое (по отношению к обществу) неравноправие! Т.е. то, о чем сказано выше.

Резюме. Собственность состоит из двух основополагающих моментов - физического и экономического. Физическая структура отношений представлена нам в виде вечно существующей общественной (неделимой) собственности.

Частная собственность относится только к экономическим отношениям. Она формально делится на два вида: отношения человека к вещи и отношения человека к человеку.

Прошу меня извинить за столь длинное, и, может быть, слишком наукообразное изложение, но иначе спор будет вечным, нужно определиться с предметом обсужения!