Petrovich

Молодец !

Цитата:

Так вот в 1985 государственный внешний долг СССР составил 25 млрд. долларов, в 1987 - 30, в 1991 - 72.

Почти верно !

Цитата:

Зато после прихода Ельцина к власти и уничтожения СССР в 1992 - уже 95 млрд, в 1993 - 99 в 1994 - 110,2 млррд. в 1998 - 156, 6 а в 2000 - 177, 6 млрд. долларов.

Именно так ! Если раньше внешний долг обслуживался 15-тью республиками , то после распада это делалось одной из них , имеющей 60 процентов от Советского потенциала . 2/3 внешнеторгового оборота СССР приходилось на страны СЭВ . Из-за распада СССР были потеряны гарантированные рынки сбыта как в странах СЭВ , так и в бывших Советских республиках . Ессно , чтобы обслужить долги , которые понабрала КПСС , в условиях , когда мировые цены на нефть были на уровне себестоимости Российской добычи , Ельцину пришлось влазить в новые долги , чтобы обслужить прежние . Результат известен - дефолт 1998 года .

Цитата:

Так что господа это не Брежнев-Андропов-черненко набрали долгов а горбачев и ельцин.

И опять Вы правы - долги понабрала КПСС . Что касается экономики при Генеральных Секретарях , которых рядовые члены партии каким-то чудным образом никак не могли переизбрать , то следует упомянуть ... бабушку . При Ленине она жила , а при Сталине умерла . Но умерла-то она не потому , что при Сталине жилось хуже , чем при Ленине . Просто от старости . Почки , печень , мозг , сердце и так далее . Всё постарело . А когда организм таков , что его жизнедеятельность поддерживается медикаментами , то молитесь , чтобы у Вас хватило на это денег .

Цитата:

Причем при Брежневе на эти кредиты займы (каких-то 20 млрд. долларов!) закупались не сникерсы и женские прокладки а эти деньги "ужасное" советское государство вкладывало в реальное производство, станки, самолеты, шахты итп.

Респект ! Действительно , мудрый Брежнев в отличие от Хрущёва сделал в промышленности зависимость СССР от импорта существенным . В 1980-му году удельный вес импорта в потреблении продукции составил :

Оборудование для пищевкусовой промышленности --- более 48% ;
Оборудование для текстильной промышленности ------ более 48% ;
Прокатное оборудование ------------------------------------- более 65% ;
Оборудование для химической промышленности ------- более 68% .

коммунист1917
Если в 1966 году доля топливно-энергетических ресурсов в экспорте СССР составляла всего 16,3% , то Брежнев к 1980 году довёл долю топливно-энергетических ресурсов в экспорте до 46,9% . Великий , всё-таки , человек , Брежнев . Великий ... !

Цитата:

Еще одно вранье - что СССР рухнул из-за того что Саудовская аравия в 1985 году скинула цены на нефть. Нет это вранье!

Это , действительно , бред . Причина распада СССР была системной . Снижение мировых цен на нефть - только один из факторов .

Цитата:

СССР недаром назывался сверхдержавой что миру ему в качестве экспорта можно было предложить много видов продукции а не одну нефть. Так что на самом деле потери советского бюджета (доходы от экспорта) после 1985 г. были не смертельные, СССР и без нефти гнал в мир троллейбусы самолеты вертолеты трактора комбайны станки нефтехимию и продукцию машиностроения.

И это верно ! Хрущёв для экспорта понастроил всякое машиностроительное фуфло , которое имело свойство пожирать ресурсы , стареть и разваливаться , и которое уже без него в 1966 году составляло долю в 20,8 процентов в экспорте . Не смотря на это Брежневу удалось удержать долю машиностроения советском экспорте в 1980 году на уровне ... 15,8% .

Цитата:

СССР рухнул не из-за падения мировых цен на нефть в 1985-86 годах (он был силен!) а из-за перестройки которая во-первых уничтожила советские ценности, идеологию, кумиров, символы, объявиви все это ложью, пропагандой,

Действительно , план Далеса с похожей постановкой вопроса оказался фальшивкой , средняя продолжительность жизни в странах капитализма оказалась на 1-2 года выше , чем в соц.лагере , бесплатность медицины не означает более низкую детскую смертность , чем при платной западной , а бомжи на Западе - подавляющее меньшинство населения этих стран . То есть , были уничтожены все советские ценности , основанные на том , что на Западе всё хуже .

Цитата:

во-вторых подняла национализм в союзных республиках который до этого молчал в тряпочку, и нерусские стали резать русских и друг друга - Карабах, Ош, Фергана,

Полностью согласен . Республиканский национализм партийных элит поднял голову , полностью опровергнув марксистско-ленинский тезис о том , что классовое выше национального :

22 апреля 1972
К Брутенцу [консультант отдела] сходятся некоторые армянские и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое, кстати, широко внедряют сами местные партийный и государственный аппараты - как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху зажато, а там - вверху - сидят русские и руководят некомпетентно, неграмотно, глупо.
А,черняев "Совместный исход" .

Будущий лидер литовских сепаратистов Бразаускас :
- Когда был студентом, я совсем не интересовался партийными делами, занимался спортом. После окончания института назначили на стройку Каунасской ГЭС. Большинство коллег были русские из Латвии. Однажды меня позвал мой начальник и говорит: «Вступай в партию. Смотри - кругом одни русские. А надо - чтоб литовцы были начальниками. А без партии ничего не достигнешь, будешь рядовым инженеришкой». Посоветовался с отцом. Он вздохнул и сказал: «Да, по-другому ничего не достигнешь. А ты ради Литвы способен на большее». Так и вступил. А что была за партия? 3% коммунистов и 97% нормальных людей. Таких, нормальных, в Литве было 230 000.
Бразаускас, Альгирдас Миколас

Цитата:

в-третьих законом о кооперации 1988 года расхерачила советскую экономику, большинство советских кооперативов создавались криминалом,

... При помощи партхозноменклатуры , позволившей прилипнуть подобным кооперативам к своим предприятиям за определённое вознаграждение .

коммунист1917
Почти полный консенус ! Ловите +

P.S.

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Что у Вас с оформлением постов ? Здесь все привыкли к горизонтальныму .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

А должен был мечтать о коммунизме и светлом будущем . А ни чего , что по Энгельсу , бытиё определяет сознание ?

старый я
Не повезло КПСС . Плохой народ ей достался .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

А.Сергеев.

Не исключено, что Андропов сам оказался жертвой Пятой колонны. Он не смог, из-за недостаточной компетентности, разглядеть проникновение Пятой колонны в аппарат высших структур власти, и в сам КГБ. Когда настал "час Х", и пришла пора Пятой колонне активизировать свои действия, Андропов был ликвидирован. Совершенно незаметно, все выглядело, как естественная смерть. По-видимому, есть препараты, инициирующие естественные причины смерти. Вот его преемник мог быть агентом. Интересно, где он сейчас.

старый я

Народ он везде примерно одинаковый,а вот какие в нём разбужены инстинкты это уж совсем другое.
Приведем факты из доклада ООН 10-летней давности: США, имеют менее 5% населения Земли, но используют свыше 40% мировых используемых ресурсов. Один американец потребляет за восьмерых жителей Земли. Житель США потребляет нефти в 261,4 раза больше, чем житель Бангладеш, и в 43 раза больше жителя Индии, а газа - в 184 раза больше, чем индиец. По вине США производится свыше трети всех мировых загрязнений окружающей среды. Вывоз капитала заставляет работать на США полмира.
Приведем данные известного американского ученого Н. Чомски [4]
За 20 лет перед развалом СССР он оказал помощь развивающимся странам в размере около 80 млрд. долларов, тогда как США за это же время “выкачали” из них около 800 млрд. долларов.http://www.netda.ru/fian/fian7b.htm
2 или меньше гектара
Вреда от вас природе - почти никакого! Если бы так вело себя все человечество, то экология Земли не ухудшалась бы. Сейчас так, «по средствам», живет примерно 2/3 населения планеты.

2 - 4 га
Вы принадлежите к 15% человечества, которые потребляют ресурсов в два раза больше нормы.

4 - 6 га
7% землян ведут такой «антиэкологический» образ жизни.

6 - 8 га
По данным экспертов из «New Scientist», таких «землевладельцев» на планете три процента.

Больше 8 га
Так «хорошо» живут примерно пять процентов населения земного шара. Крепко спят, вкусно едят... И совсем не заботятся о том, в каком мире будут жить их внуки и правнуки.

КСТАТИ
Средний житель США использует 12,2 га, европеец - 6,3 га, а житель Центральной Африки - всего 1,5 га. Для России анализ не проводился.
http://www.ecology.md/section.php?section=news&id=1884

Нельзя жить постоянно в долг тем более беря в долг у будущих поколений.Сейчас страна живёт явно не по средствам,практически ничего не производя съедает достояние и жизнь своих потомков.
Причём не отдалённых на сотни и миллионы лет,а своих детей и внуков,некоторые своё совсем не далёкое будущее.Задумайтесь что будет со страной как только закончиться нефть,а это время даже по самым оптимистичным прогнозам придёт макс через 30 лет.Представьте что с истощением запасов нефть добытая из скважин перестанет окупать затраты на её добычу.Только социализм может остановить путь планеты в никуда.Общество бесконечного потребления обречено на вымирание.

NIP

Тогда почитайте Конституцию Российской Федерации:
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Почитали? Особенно п.2 А теперь ответьте на простой вопрос: Какой закон имеет главенство в РФ перед другими законами? Ответили? Тогда ещё раз п.2., для закрепления.

NIP

Леонид Ильич! Вы, право, поставили меня в неловкое положение! Думаю, неужели Федеральный закон противоречит Конституции РФ? Думаю, надо разобраться! Разобрался, оказывается Вы просто выхватили кусочек. Допускаю, что не нарочно! Итак, полная статья:

Статья 1.2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

Ну, вот где-то так!

Petrovich

Вы разницу между долларами и рублями понимаете ? У Вас ВНП может быть стопятьсот мильядов рублей . Но если у вас нет долларов оплатить долг всего один миллиард долларов , Вы банкрот .

Дадад . Рублёвый экспорт на калькуляторе сначала перевели в долларовый по курсу ЦБ , чтобы такие как Вы подумали , что весь экспорт долларовым был , после чего конвертировали в лапшу и повесили её Вам на уши .

Начинается во время правления ... КПСС . Вы купили квартиру с канализацией , которой 20 лет . Очевидно , что тратить на её ремонт Вы будете больше , чем прежний хозяин до тех пор , пока полностью не переделаете . А на полную переделку у Вас денег нет , как их не было у горбача , который вынужден был влезть в долги .

Дайте-ка я угадаю . Случаем не те , кто вынужден был оплачивать долги , которые понабрала КПСС в 80-х ?

Во-первых , потенциал 15-ти республик и потенциал 1-ой тоже не сопоставимы .
Во-вторых , где Вы взяли 5 милиардов ? Что это за цифра и в какой год ?
В-третьих , долларовый долг для страны , интегрированной в мировую экономику , это не то , что долларовый долг СССР .

Совершенно верно . Я ( условно ) могу взять потребительский кредит 30 тыс.рублей в Российском банке под 10 процентов годовых . А могу взять эти же 30 тыс. в западном банке под 5 процентов годовых . Во втором случае , конечно , появится внешний долг России , но моя-то возможность вернуть кредит при этом не только не уменьшится , а наоборот , улучшится !
Не так ли ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Универ

Хм, все правильно- Брежнев закупал ОБОРУДОВАНИЕ, а не куриные окорока. Считай покупал заодно и технологии. Заботился о развитии страны. Что в этом плохого?

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Леонид Ильич™

Даже не прошу ссылку на этот доклад - знаю, что не представите. Скажите хотя бы, каких именно ресурсов США используют свыше 40% от мирового потребления этих ресурсов? Нефти, газа, угля, продуктов питания, атмосферного кислорода, чего конкретно?

Его зовут Ноам Хомский, он знаменитый специалист по лингвистике, а никак не по экономике.

На заборе написано... а там дрова. Это чья-то безымянная интернет-публикация, непонятно чьего авторства и о чём. Что именно в гектарах использует американец, европеец и африканец? Почему для определения потребляемых гектаров надо заполнять какой-то странный тест, и кто выдумал этот тест? Это скорее какая-то журналистская хохма.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)