Здесь я разоблачаю антисоветские мифы. - Страница 157 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

старый я · 01.02.2012, 09:23

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Поляки такие же славяне, как русские, украинцы и белорусы.

И про "ранее захваченные территории" не надо ля-ля. Польша с Российской империей, а до того Московским царством, сотни лет воевала, десятки раз мирилась, и территории много раз переходили из России в Польшу и обратно. Было время когда Смоленск был польским городом, а было время когда Варшава, Плоцк, Радом и Люблин входили в Российскую империю, хотя и в составе "Царства Польского".

В России.

А что Сталин приобрёл для России? Разве лишь Калининградскую область, половину Сахалина и Курильские острова. И ещё Выборг. А отдал он гораздо больше. Именно Сталин передал Украине Донбасс и Путивль, Белоруссии Витебск, Гомель, Оршу, Могилёв, именно Сталин отрезал от России все среднеазиатские республики, и передал по доброте душевной Казахстану многочисленные русские районы с городами Павлодар, Уральск, Петропавловск и др. А чего грузину стесняться обкарнывать Россию? К Грузии он так не относился.

И по территории, и по населению то, что Сталин отрезал от России, на порядок больше того, что он для России приобрёл.

Гоните?Проезжая из России в Украину вам нужен был загран паспорт?
Экономика России,Украины,Казахстана и т.д. не работали в один кошелёк?Это Ваш папулик ельценоид подарил области и территории теперь уж сопредельным государствам.Развод значит развод,раздел имущества и деморкация границы.Однако ему было не до таких мелочей запил козул на радостях,царём ведь стал.Лучшая военная техника была в приграничных округах,т.е. теперь уж на чужих территориях,там она и осталась.

NIP · 01.02.2012, 10:47

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Какое отношение имеет республика почившая в апреле 1918 года, к событиям 1919 года? Выходила, не выходила - какая разница?

А самое прямое! Почила она не сама по себе. Эти рассуждения подобны примерно таким, как если бы Советская Армия начала освобождать занятую немцами Украину, а ей предъявили претензии, что это земля ей уже не принадлежит и в состав её не входит.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Директория - не государство, а правительство. РСФСР признала Украинскую народную республику, подписав Брестский договор, статья 6 которого обязывала к этому, и затем заключив 12 июня 1918 года с УНР предварительный мирный договор, в котором обе стороны именовались независимыми государствами.

Вы всё изложили верно, за исключением одной маленькой неточности УНР это не Украина, а только её маленькая западная часть. Поэтому рассматривать УНР, как самостоятельное государство "всея Украина" неправильно. Так, что фактически никто Украину от РСФСР не отделял и военные действия велись ни территории РСФСР.

LavrovAV · 01.02.2012, 11:12

Цитата:

Сообщение от NIP

А самое прямое! Почила она не сама по себе. Эти рассуждения подобны примерно таким, как если бы Советская Армия начала освобождать занятую немцами Украину, а ей предъявили претензии, что это земля ей уже не принадлежит и в состав её не входит.

Вы всё изложили верно, за исключением одной маленькой неточности УНР это не Украина, а только её маленькая западная часть. Поэтому рассматривать УНР, как самостоятельное государство "всея Украина" неправильно. Так, что фактически никто Украину от РСФСР не отделял и военные действия велись ни территории РСФСР.

Простите но не согласен с определенными вашими положениями!
Прдставте рушиться колос под названием РИ и отдельные части этой бывшей страны начинают выяснять на предмет- ЧЬЯ ЭТА ЗЕМЛЯ?
И поверьте у каждого свои есть права!
Но победитель оказывается тот, кто СИЛЕН на тот момент!
И это закрепляеться ДОГОВОРАМИ!
Был Договор подписанный в Риге в апреле 1921 и РСФСР признавала как само государство Польши так и границы!
Вспомните как Великие Государи Московского государства и Князья отказывались от Смоленских земель в пользу Польши !
А на счет псевдо образований типа УНС это отдельная песня хотя в конкретном случае и очень ВАЖНАЯ!
И тут оказывается история МОего родного города пере плетена с этими событиями!
Вы знаете как образовалась БССР?

NIP · 01.02.2012, 11:43

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Простите но не согласен с определенными вашими положениями!

Я отвечу так! Мы рассматриваем период до 1921 года, конкретнее 1918-1920годы, поэтому говорить о договоре подписанном в Риге преждевременно. По той же причине нельзя приводить и период ранее 1918 года в качестве доказательной базы. Была Украинская социалистическая республика в рамках РСФСР, а чуть позднее и Украинская народная республика. Если военные действия на территории УНР можно, с натяжкой, расценивать, как действия на территории другого суверенного государства (бывшая территория Австро-Венгрии), то военные действия на территории УСР это точно территория Советской России!
Относительно Белоруссии. Если Вы имеете в виду этот приблизительно этот промежуток времени, то о какой Белоруссии Вы хотите спросить? О первой Литовско-белорусской республике или Советской Социалистической?

LavrovAV · 01.02.2012, 12:20

Цитата:

Сообщение от NIP

Я отвечу так! Мы рассматриваем период до 1921 года, конкретнее 1918-1920годы, поэтому говорить о договоре подписанном в Риге преждевременно. По той же причине нельзя приводить и период ранее 1918 года в качестве доказательной базы. Была Украинская социалистическая республика в рамках РСФСР, а чуть позднее и Украинская народная республика. Если военные действия на территории УНР можно, с натяжкой, расценивать, как действия на территории другого суверенного государства (бывшая территория Австро-Венгрии), то военные действия на территории УСР это точно территория Советской России!
Относительно Белоруссии. Если Вы имеете в виду этот приблизительно этот промежуток времени, то о какой Белоруссии Вы хотите спросить? О первой Литовско-белорусской республике или Советской Социалистической?

Совершено верно мы говорим о периоде между октябрем 1917-1918 и 1920 годом!

Цитата:

25 марта 1918 года представители белорусского национального движения в условиях германской оккупации объявили о создании независимой Белорусской Народной Республики (БНР). После поражения Германии в Первой мировой войне и эвакуации германских войск в декабре 1918 года территория БНР была занята Красной Армией РСФСР, правительство БНР эмигрировало на Запад.
[править]Создание
В конце 1918 года белорусские политические и общественные структуры придерживались различных взглядов на вопрос о создании белорусской государственности[5]. Облисполком Западной области и фронта (белор. Аблвыканкамзах) и Северо-западный областной комитет РКП(б) были противниками её создания, в то время как этнические белорусы-беженцы в Петрограде, Москве и других городах создали собственные влиятельные общественно-политические организации и настаивали на самоопределении[5].
До декабря 1918 года советское партийное руководство не имело определённой позиции по вопросу о белорусской советской государственности, но в связи с изменением военно-политической обстановки это решение назрело[6]. Хотя предложения о создании Белорусской советской республики звучали и ранее, особое внимание ЦК РКП(б) привлекли решения конференции белорусских секций РКП(б), в которых постановлялось создать временное рабоче-крестьянское правительство, созвать Всебелорусский съезд коммунистов и создать национальный партийный центр[7]. 24 декабря вопрос о создании белорусской советской государственности обсуждался на заседании ЦК РКП(б)[7]. 25 декабря нарком по делам национальностей Иосиф Сталин провёл переговоры с Дмитрием Жилуновичем и Александром Мясниковым и сообщил им о решении ЦК РКП(б) поддержать создание БССР[7]. Причины такого решения Сталин, однако, не сообщил, сказав лишь, что ЦК принял решение «по многим соображениям, о которых теперь говорить не приходится, согласиться с белорусскими товарищами на образование Белорусской советской республики»[8]. 27 декабря на последних переговорах в Москве с участием Сталина была обозначена территория будущего государства (Гродненская, Минская, Могилёвская, Смоленская, Витебская губернии)[9].
30 декабря 1918 года начала работу VI конференция организаций РСДРП(б) Северо-Западной области. В соответствии с решением ЦК РКП(б) в повестку дня был поставлен вопрос о создании Белорусской советской республики[5]. Резолюция о создании Белорусской советской республики на базе Западной коммуны была принята единогласно при пяти воздержавшихся[5].
Постановление о границах нового государства было принято в тот же день[5]. Территория нового государства подразделялась на семь районов — Минский, Смоленский, Витебский, Могилёвский, Гомельский, Гродненский и Барановичский[10]. Минская, Смоленская, Могилёвская, Витебская и Гродненская губернии, а также несколько уездов Сувалковской, Черниговской, Виленской и Ковенской губерний и за исключением нескольких уездов Смоленской и Витебской губерний были признаны «основным ядром Белорусской Республики»[10].
30-31 декабря велось создание временного правительства. В эти дни между Жилуновичем и Мясниковым произошёл конфликт, связанный с желанием Жилуновича заполучить большинство мест во временном правительстве для представителей Белнацкома и Центрального бюро белорусских коммунистических секций, но конфликт был исчерпан благодаря вмешательству Сталина[2]. В результате, Белнацком и ЦБ белорусских секций получили 7 мест во временном правительстве, в то время как представители Облисполкома Западной области и фронта (белор. Аблвыканкамзах) и Северо-западного обкома — 9. При этом председателем временного правительства был назначен Жилунович[2].

Обратите внимание на образование происходило на территории Смоленска и там были управляющие органы этой новой политическо- Государственого образования!
И опять Смоленск был между НЕБОМ и ЗЕМЛЕЙ! То есть ЮРИДИЧЕСКИ не в СОСТАВЕ РСФСР!
А события июля 1920 года?
так ведь?

NIP · 01.02.2012, 12:55

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Совершено верно мы говорим о периоде между октябрем 1917-1918 и 1920 годом!
Обратите внимание на образование происходило на территории Смоленска и там были управляющие органы этой новой политическо- Государственого образования!
И опять Смоленск был между НЕБОМ и ЗЕМЛЕЙ! То есть ЮРИДИЧЕСКИ не в СОСТАВЕ РСФСР!
А события июля 1920 года?
так ведь?

А вот здесь у меня никаких возражений нет! Всё изложено верно! И поскольку 31 января 1919 года ССРБ вышла из состава РСФСР, с этого момента можно считать, что это была территория другого государства. Но на Украине было не так (см. выше)!

кикимора · 01.02.2012, 13:08

Лавров и НИП! Да вы уже достали своими юридическими крючкотворчествами на предмет - кто и когда какой договор подписал. Вы в название темы заглядывали?
Не понимаю, куда модераторы смотрят.

Леонид Ильич™ · 01.02.2012, 13:12

Цитата:

Сообщение от NIP

Вы всё изложили верно, за исключением одной маленькой неточности УНР это не Украина, а только её маленькая западная часть.

А мирное соглашение с Россией УНР заключала почему-то не в Львове, а в Киеве. И консульства России в УНР были открыты тоже не во Львове, а в Киеве, Полтаве, Екатеринославе (Днепропетровске), Одессе, Виннице, Николаеве, Кривом Роге и ещё где-то, точно не могу вспомнить.

Цитата:

Сообщение от NIP

Почила она не сама по себе.

Ага. Ленин не только "альтернативную умность" подписать Брестский мир, он имел ещё большую "альтернативную умность" его тут же нарушить. По статье 6 Брестского мира Россия была обязана "немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики." Этого Ленин не сделал, войска с востока Украины не вывел, и попытался перехватить власть в Украине путём создания марионеточной Украинской Советской республики со столицей в Харькове. И немцы по просьбе руководства УНР (председателя ЦР Грушевского и премьер-министра Голубовича) очистили территорию Украины от большевистских войск и марионеточных большевистских правительств.

LavrovAV · 01.02.2012, 13:14

Цитата:

Сообщение от кикимора

Лавров и НИП! Да вы уже достали своими юридическими крючкотворчествами на предмет - кто и когда какой договор подписал. Вы в название темы заглядывали?
Не понимаю, куда модераторы смотрят.

Уважаемая сударыня!
Я уже подчеркивал в какой мы теме находимся и не хочется повториться !
Мы разговариваем о Мифах явных и не явных с идеологическим подтекстом и нет НО СУЩЕСТВУЮЩИЕ С МОМЕНТА ПОЯВЛЕНИЯ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА и не важно как оно называлась!
Так что можете на счет нас сообщять куда надо! Только не СООБЩЯЙТЕ НАМ ОБ ЭТОМ!

LavrovAV · 01.02.2012, 13:21

[QUOTE=NIP;262220]А вот здесь у меня никаких возражений нет! Всё изложено верно! И поскольку 31 января 1919 года ССРБ вышла из состава РСФСР, с этого момента можно считать, что это была территория другого государства. Но на Украине было не так (см. выше)![/QUOTE

А как же вот ЭТО ?

Цитата:

В Харькове 24—25 декабря 1917 года состоялся первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший Украину Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией, избрал ЦИК Советов Украины, который 30 декабря 1917*г. сформировал первое правительство Советской Украины.
Советская власть впервые появилась на востоке и юге Украины в декабре 1917*— феврале 1918. Тогда был провозглашен ряд советских и не советских республик: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская советская республика, Одесская Советская Республика, Украинская Народная Республика, Западно-Украинская народная республика. 17—19 марта 1918 все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством*— Народным Секретариатом. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики, которая провозглашалась как федерация Советских национальных республик. Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать.
После поражения Германии, в результате гражданской войны советская власть вернулась на Украину весной 1919 года. Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР. На момент провозглашения, в состав республики входили территории 6 губерний. На протяжении 1919—1920 годов республика продолжала оставаться ареной столкновений большевистских, украинских, белогвардейских, польских и прочих военных формирований. К концу 1920 года советская власть установилась на большей части территории Украины.
Под советской украинской властью на короткое время фактически были также провозглашённые самостоятельными автономиями Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920). Однако вскоре (по Рижскому договору 1921 года) эти территории оказались вне УССР.
В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.
30 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Антисоветские парадигмы	Гость1	Преимущества и недостатки СССР	155	14.03.2012 22:59
Антисоветские опечатки в советских изданиях	Stafford	Общение на разные темы	0	18.01.2011 13:17
Антисоветские мифы	Ихалайнен	Новейшая история России	157	10.01.2011 22:31
А нет ли здесь антисемитизма?	Анонимирующий	Угрозы России и братским народам	3	13.07.2009 20:20
Мифы: парадные советские и свинские антисоветские	karanir	Преимущества и недостатки СССР	4	19.10.2007 07:13

01.02.2012, 13:08	#1567
кикимора Местный Регистрация: 05.05.2011 Сообщений: 8,603 Репутация: 2681	Лавров и НИП! Да вы уже достали своими юридическими крючкотворчествами на предмет - кто и когда какой договор подписал. Вы в название темы заглядывали? Не понимаю, куда модераторы смотрят.