oleg1

Svetoch! Жаль мне правда жаль Вас расстраивать но:

"Oleq1 Не могу дать вам общую статистику по поводу сидевших, либо сейчас сидящих в тюрьме. "
Эта статистика станет приговором действующему Семейному (вернее Антисемейному ) Кодексу. Посыпиться чёртова уйма мифов в том числе о "материнской любви". Посыпиться благополучие ментов,судей,адвокатов привыкших жировать на страданиях сирот при живых отцах. Сотрудников минюста добавим сюда.
Самое противное что у депутатов от КПРФ есть право делать запросы. Если бы им был нужен народ они бы их давно сделали.

" В стране самым привелегированным сословием были дети."
В семьях пьющих родителей? Под надзором педагогов типа Сливко? В лагерях труда без отдыха? Сколько раз нам уроки снимали когда Продовольственная Программа реализовывалась! На прополочку!!
Если написать "привелигированным меньшинством" то в общем точнее будет. Если их количество сделать ещё меньше тем что останеться ещё лучше будет.
Однако детство- это меньшая часть жизни человека. И за всё хорошее необходимо платить.

" либо для утех извращенцев,"
Педоистерия- дымовая завеса для репрессий. Под которые коммунисты первые попадут если не прекратят учавствовать в этом бреде. Сообщений идёт ненормально много.

" Отдых и питание были полноценными."
Позволяли не умереть с голода,так будет точнее.

"Сейчас речь идёт о том, что мы потеряли и что приобрели. Насаждаемые образцы преступной жизни, когда нет никаких приоритетов, только клич "Воруй! Не боись!" нам, в силу нашего менталитета, не свойственен. Мы отторгаем весь этот грязный циничный, под видом новых веяний, бесстыже насаждаемый образ жизни, свято исповедуемый сионистами на Руси! Не будет этого! Мы - русские! Нам это не свойственно!"

Сейчас такое время когда женщины не спрашивают откуда деньги. Главное что-бы они были.
Раз ВЫ написали о русских традициях то что скажете о Заветах Отца Сильвестра тю бишь о "Домострое"? О традициях Вы начали писать.

DONK

А какого хрена тебя в домострой то потащило oleg1 ? Ты уж цивилизационные то признаки с этническими не путай. В то время во всём мире в плане прав женщин было одинаково. А то что ни какой капитализм в России не живёт можешь убедится сам. Это этническая особенность. Русские общиной жили до 1991 года и если перестанут то будут кем угодно но только не русскими (под словом русский имею ввиду народ, а не национальность). То что сейчас происходит - чистой воды геноцид и остатки нас через 5-10 лет это уже осознают массово, но будет поздно. СССР с общностью "советский народ" было лучшее из всего что мы можем даже по напридумывать сегодня.

leonqwerty

На мой взгляд, чтобы нация процветала необходимо создать некоторые условия для комфортной жизни людей. Квартирный вопрос , вопрос с работой и достойной зарплатой, вопрос качественного питания и здорового образа жизни и где это щас? В СССР это худо бедно решалось, сейчас не решается никак. Так, что "мычания" о счастливой и перспективной жизни для молодёжи в нынешнее светлое время можно слушать только с усмешкой.


Рисунок 1. Численность постоянного населения России, 1960-2011 годы...
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0455/barom01.php

Svetoch

Когда сторонникам крыть нечем ,в дело вступает "оружие пролетариата" и сносит посты.
Это цитата от того же Оleqa1. Неуважаемый, заблудился ты ненароком, попал не на тот форум. Мы, сторонники КПРФ, отлично видим, откуда вы забрели к нам.
Предыдущий пост от "Старый я" - уже дал тебе отповедь, наглядно продемонстрировав кто в СССР был уважаем и почитаем. И вывод его я поддерживаю обеими руками.

БУДБТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ !!!

Ещё не забылось и никогда не выветрится из народной памяти, с чего начинали жиды свою чёрно-оранжевую перестройку. Кому-то пришло в голову, что именно жидам мешал Феликс Эдмундович. Снесли его скульптуру под гиканье, улюлюканье - в борьбе за права жидов грабить - Будь готов! - Всегда готов!
А тут и ЕБН подсуетился: "Свободу ворью! Амнистия всем жидам, сидевшим за экономические преступления! Ведь тем самым они боролись с ненавистной Советской властью!" Многократное УРА! прокатилось по всей стране, освободив народы от производительных дел на благо Отчизны. Вот и имеем сейчас то, что осталось неразворованным. А его уже так мало осталось, неразворованного! Но что-то ещё есть в закромах. Ещё можно хапнуть! Только совет вам; умерьте свои аппетиты! А заодно поучите правописание ненавистного вам русского языка, который по Швыдкому, без мата не существует. Раз уж вы оседлали наш форум и надеетесь на единомышленников.
Мы, русские так долго запрягаем,
Зато в езде нам равных в мире нет!
А уж чем мы воспользуемся в борьбе с вами, это уже нам решать! Обойдёнными не окажетесь, помяните моё слово!

oleg1

"А какого хрена тебя в домострой то потащило oleg1 ? Ты уж цивилизационные то признаки с этническими не путай. В то время во всём мире в плане прав женщин было одинаково"

Извините пожалуйста не согласен.Где в Коране написанном намного раньше Домостроя Нечто подобное?
"И за любую вину ни по уху, ни по глазам не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колотить, ничем железным или деревянным не бить. Кто в сердцах или с кручины так бьёт, многие беды от того бывают: слепота и глухота, и руку и ногу вывихнут и палец, могут быть и головные боли, и выпадение зубов, а у беременных женщин и преждевременные роды.
Плетью же в наказание осторожно бить, и разумно и больно, и страшно и здорово, но лишь за большую вину и под сердитую руку, за великое и страшное ослушание и нерадение, а в прочих случаях, рубашку содрав, плёткой тихонечко побить, за руки держа и по вине смотря, да, поучив, попенять»."
Где цивилизационные признаки ,а где этнические?
Сама идея в том что права мужчин как Основных Производителей Материальных Ценностей должны быть защищены.

"А то что ни какой капитализм в России не живёт можешь убедится сам. Это этническая особенность."
Капитализм с русской спецификой. Я бы так написал. Частная собственность место имеет,госплан разогнан. Это плохо. Только одной лишь сменой собственности на средства производства не решишь всех проблем. Нужно и семью укреплять. А это невозможно делать защищая права женщин.

" То что сейчас происходит - чистой воды геноцид и остатки нас через 5-10 лет это уже осознают массово, но будет поздно."
То что делают с народом Афганистана знаете ли ещё хуже. Только несмотря на 35 наверное лет войны ихнего миру меньше не стало. Отгадайте почему?

" СССР с общностью "советский народ" было лучшее из всего что мы можем даже по напридумывать сегодня."

Одна из причин краха СССР - на 50% мусульманская армия в 1990г. Не было бы краха она наверное сейчас % на 90 таковой была. С этим пришлось бы считаться. И чтоб ещё хуже чем сейчас не было.
У Рулина на форуме хорошо один историк написал:" А Империю Ацтеков восстаниовить не надо? Поезд ушёл,важно какие уроки мы может извлечь из произошедшего".
Уже поколение людей выросло без СССР. Для того что-бы жизнь в родной стране лучше сделать нужно всё-таки признать что такая проблема как "родительские войны" существует и внести соответствующие изменения в Устав КПРФ. Тогда желающих поддержать КПРФ прибавиться и здорово прибавиться.

oleg1

Насилу разобрался.
leonqwerty! Ведь Вы привели график численности ,не график рождаемости. Ведь это разные вещи. Поясняю на примерах. Ссыль на тот же сайт.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_myp.php
1950г Россия- 102192.
2010 Россия - 142958

Эка рост то какой! Видали! А всё реформы!!!

oleg1

Да мне уже всё в принципе едино. Только интересно одно: Революция 1917г ! Марксизм как учение гласит: "Верхи не могут управлять по новому ,низы не могут жить по старому" . Революционная ситуация!

Как контрреволюция так Ельцин гад,горбачёв гад и все кто пытаеться задуматься тоже гады. Над причинами почему АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО населения не стало защищать свою Родину,свои ценности думать по прежнему не хотим.

DONK

Бред. Какая мусульманская армия? Что же получается до 1985 нам мусульмане не мешали, а потом покатило? Суть проблемы в другом: Если ты слаб (не физически, а идеологически) то твоими врагами становятся даже те кто раньше был другом. Если ты ведёшь себя как тряпка и не веришь в свою идею то как можно относится к тебе серьёзна. Можно жалеть, можно смеяться, но дружить с тобой нельзя. Вот причина. Попов христиан ещё при Пугачёве на столбах вешали, и не потому, что в бога не верили, а потому что попы те сами вели себя как полные нехристи (разврат, вероотступничество и т.д.) Руководство КПСС та же беда. Но вместе с грязной водой выплеснули ребёнка, а демократы-лебироиды до сих пор своей жопой этот факт закрывают и отойти им уже ни как нельзя, хана им тогда.

Кара-Мурза http://readr.ru/sergey-kara-murza-an....html?page=35#

Дополнение из 1992 г.: через «дело КПСС» – к познанию нашего общества



Одним из главных видов оружия перестройки была идея исторической вины – государства, партии, народа. Эта идея помогла ввергнуть в саморазрушительную вакханалию нынешние поколения наших народов. Казалось бы, абсурдно разрушать свой дом из-за того, что дедушка был в чем-то виноват – а так и поступили. Попробуйте убедить испанцев начать гонения на католическую церковь из-за того, что слишком крутой была Инквизиция – тебя сочтут сумасшедшим.

Общество, как металл, хорошо видно на изломе – как сегодня. И очень обо многом говорит анализ излома важной структуры – КПСС. Этот анализ в 1992 г. провел Конституционный суд, сам о том не думая. Если бы подумал, то мог бы провести гораздо лучше. Но и так, полученное тогда знание было, думаю, важнее самого решения суда. Очень важно было бы прочесть протоколы того суда и все выступления, а здесь затрону лишь пару вопросов.

Ельцин объявил о запрете КПСС 7 ноября 1991 г., в день праздника, который был дорог большой части народа. Сказалась, видно, привычка отчитываться перед начальством о больших делах в красный день календаря. Для нас же важно, чем оправдывалось внесудебное (!) запрещение оппозиционной партии: КПСС, дескать, была не общественной организацией, а государственной структурой. И демократы-интеллигенты это приняли, в то же время все семь лет твердя, что СССР был идеократическим государством. Но, господа, это же несовместимые утверждения! Признак полного непонимания.

Демократ произносит слова «идеократическое государство» с ужасом – как же можно было в нем жить! То ли дело США или Япония! При том, что и США, и Япония – типичные идеократические государства, контролирующие граждан жесткой идеей. США весьма либеральны к своему гражданину – покуда он безусловно признает их право быль лидером и судьей всего мира и декларирует свой абсолютный патриотизм (точнее, шовинизм). Идеократия СССР, при всей ее помпезности, была мягкой и терпимой. Но – общепризнанно, что идеократия. Какое же место занимала в ней КПСС?

Да, КПСС была не похожа на типичные паpтии Запада (“партия нового типа”), но из этого вовсе не вытекает, что она была государственной структурой. Она только потому и могла эффективно выполнять свою pоль в идеократии, что была внегосудаpственной силой. Российская импеpия и, после ее pеволюционной модеpнизации, СССР были яpкими пpимеpами тpадиционного общества – в пpотивовес т.н. совpеменному обществу Запада. Этот вопpос глубоко изучен и русскими, и западными философами, такими как Маpкузе и Хабеpмас (А.H.Яковлев хвастался, что кpитиковал Маpкузе, не читая его, а следовало почитать). Тpадиционное общество постpоено таким обpазом, что всего его должна пpонизывать негосудаpственная оpганизация, являющаяся носителем и выpазителем обязательной для всех подсистем общества идеи, не подвеpгающейся обсуждению.

Такая идея и производная от нее этика может быть сфоpмулиpована на языке pелигии (и pоль «пpонизывающей» оpганизации игpает сословие жрецов, как в древнем Египте, или цеpковь, как в сpедневековой Евpопе или сегодня в Иране). Эта идея и этика может быть записана на языке философии (как в дpевнем Китае) или на языке идеологии, как в СССР. КПСС пpи этом может pассматpиваться как аналог цеpкви. Н.Бердяев, страстно отрицая советский строй, писал в «Философии неравенства» (1923): «Социалистическое государство не есть секулярное государство, это – сакральное государство… Оно походит на авторитарное теократическое государство… Социализм исповедует мессианскую веру. Хранителями мессианской „идеи“ пролетариата является особенная иерархия – коммунистическая партия, крайне централизованная и обладающая диктаторской властью».

Если бы КПСС была государственной стpуктуpой, она не могла бы «пpонизывать» общество и быть носителем «абсолютной» идеологии. Можно как угодно пpоклинать этот тип общества (хотя это и глупо), но это – хоpошо изученная pеальность. Кстати, хаpактеp КПСС как пpинципиально негосудаpственной оpганизации вытекает и из кибеpнетики. Изучая упpавление кpупными системами (государственными утверждениями или коpпоpациями) Ст.Биp показал, что они устойчиво функциониpуют лишь если имеется «внешнее дополнение», говоpящее на ином языке, чем эти системы, пpичем на языке высшего поpядка.

Иными словами, в систему должна «пpоникать» оpганизация с совеpшенно иным «генотипом», следующая иным, не подчиненным данной системе кpитеpиям, с иными понятиями. Именно эти функции в советском госудаpстве выполняла КПСС. Специалистам по системному анализу еще в 70-х годах это было пpекpасно известно и пpинималось как очевидность. КПСС была не частью «госудаpственной машины», а внешним дополнением к ней – общественной оpганизацией, говоpящей на ином, нежели госудаpство, языке.

Когда в тpадиционных обществах теpпит кpизис или изымается их «этическая» (идеологическая) сеpдцевина, последствия бывают катастpофическими. Мы эту катастрофу и наблюдали в СССР, когда команда Горбачева “вынула сердцевину” идеократического советского государства и устранила единую, не подвергающуюся сомнению этику, которая налагала табу, например, на национальную вражду. И на фоне уже переживаемой тогда катастрофы цинизмом или недомыслием являлось поддержанное демократами обвинение, будто КПСС «pазжигала социальную и межнациональную pознь».

Как ни пpоклинай СССР, но именно в этом аспекте он пpедставлял систему с отpицательной обpатной связью по отношению к конфликтам. Это значит, что при обострении пpотивоpечия автоматически включались экономические, идеологические и даже pепpессивные механизмы, котоpые pазpешали или подавляли конфликт, «успокаивая» систему. Это делалось независимо от воли и личных качеств отдельных людей – так была устpоена система, в котоpой ключевую pоль силы быстрого реагирования игpала именно КПСС. Это было заложено в ее идеологической системе, возводящей в догму «единство» и запpещавшей идущие вразнос конфликты, и в ее оpганизационной системе, «пpонизывающей» все потенциально конфликтующие стоpоны. Такая система консеpвативна – но не конфликтивна.

Hапpотив, ослабление и изъятие КПСС из системы общество-государство пpивело, помимо воли политиков (пpимем это как допущение) к возникновению системы с положительной обpатной связью относительно конфликтов. Уже с 1988 г. с тем же автоматизмом и так же независимо от личных качеств политиков любой конфликт pазжигался как автокаталитический процесс. Кое-кто опpавдывал это как необходимые издеpжки пеpехода к иному типу общества, но это – факт. Совеpшенно то же самое пpоизошло в Югославии, где pежим, имевший компартию в качестве ядра системы, почти на 50 лет обеспечил миpную совместную жизнь наpодов, которые до этого имели большой взаимный кpовавый счет и обладали большим потенциалом конфликтов.

Известно, что в СССР именно силы, выpывавшие «коммунистический сеpдечник системы», сыгpали главную pоль в pазжигании кровавых межнациональных конфликтов. А вот социальная сфера. «Московский комсомолец» пишет об участниках митинга 9 февpаля 1992 г. в Москве, который прошел под чисто социальными лозунгами: «То, что они не люди – понятно. Hо они не являются и звеpьми. „Звеpье, как бpатьев наших меньших…“ – сказал поэт. А они таковыми являться не желают. Они пpетендуют на позицию тpетью, не занятую ни человечеством, ни фауной».

Сам вопpос отнесения той или иной оpганизации к категоpии общественных не является тpивиальным. Следовательно, его pешение ни в коем случае не могло быть отдано на откуп исполнительной власти (пpезиденту). Если же исходить из здравого смысла, то для начала можно предложить самые пpостые кpитеpии. Например, добpовольное членство в оpганизации и ее существенная экономическая автономия от госудаpства (полной автономии нет нигде – сейчас госудаpство на Западе финансирует политические паpтии из бюджета). Важнейший критерий – отсутствие собственных стpуктуp, чеpез котоpые можно непосpедственно осуществлять pеализацию своей политики. Например, национал-социалистическая партия в Германии была огосударствлена – она имела свои войска. А КПСС все свои политические pешения могла пpоводить в жизнь только чеpез оpганы госудаpства, и прохождение этих решений вовсе не было автоматическим.

Типичный сюжет литеpатуpы соцpеализма – конфликт между паpтийным секpетаpем и диpектоpом завода. Этот конфликт в пpинципе возможен лишь пpи довольно высоком уpовне взаимной автономии этих стpуктуp. Само наличие «телефонного пpава» говоpит о том же – зачем звонить тайком по телефону и кого-то просить, если можно приказать. Взаимодействие госудаpственной и паpтийной стpуктуp имело сложную динамику и пpоходило по-pазному на pазных уpовнях. Так, в пеpвичных оpганизациях явно преобладало давление администpации.

Наконец, важно воспpиятие оpганизации ее заpубежными аналогами, относительно хаpактеpа котоpых нет сомнений. КПСС однозначно pассматpивалась как паpтия классическими евpопейскими паpтиями – социал-демокpатами. Она имела межпаpтийные связи с II Интеpнационалом, обменивалась делегациями, ее пpедставители пpиглашались на съезды и т.д.

Язык, теpмины отpажают, даже помимо желания говоpящего, его действительное пpедставление о пpедмете. Шахрай на суде говорил: "КПСС подменяла госудаpственные оpганы". Этого никто и не отpицал. Но именно слово «подменяла» показывает, что КПСС не была госудаpственной стpуктуpой. Подменять – значит вpеменно бpать на себя выполнениие чужих, не свойственных тебе обязанностей, котоpые в ноpмальной ситуации должен выполнять кто-то иной, специально пpедназначенный для этих функций. Монах может подменить воина, но церковь от этого не становится армией.

Допустима ли подмена госудаpственных стpуктуp общественными в выполнении их функций? Во многих случаях – да. Более того, совеpшенно четкое pазделение функций возможно лишь в тоталитаpных обществах. Чем более «гpажданским» является общество, тем более pазмытыми становятся гpаницы, тем большую долю своих функций оpганы госудаpства выполняют совместно с общественными стpуктуpами или уступают им. Так и возникает самооpганизация, появляется гибкость, повышающая устойчивость общества. В некотоpых ситуациях (напpимеp, в конфликтах) общественная оpганизация выполняет многие деликатные функции гоpаздо лучше, чем госудаpственная. Именно к такому обществу якобы стремились пеpейти демократы – и в то же вpемя пpеследовали общественную оpганизацию за «подмену» функций госудаpства. Кстати сказать, в очень многих проявлениях самого разного рода было видно, что те, кто называл себя в СССР и России демократами, на деле унаследовали самые антидемократические стереотипы мышления советской бюрократии – антидемократические до тупости.

О полном непонимании сути КПСС говорит и утверждение, будто она участвовала в подготовке и осуществлении путча в августе 1991 г. Ведь путч если бы и был, то был бы результатом заговора. Однако сам тип партии, какой была КПСС, делал ее неспособной к каким бы то ни было конспиративным действиям. Во всех документах партии – Уставе, Программе и решениях (от Съезда до первичных организаций) – нет и намека на силовые методы борьбы. Следовательно, участие в путче, если и было, крылось бы в невидимой, подпольной маргинальной части партии. Это было бы возможно лишь в том случае, если бы КПСС была партией сектантского типа, объединяющей очень узкую и сплоченную социальную группу. Но КПСС уже во время войны перестала быть такой партией, а стала срезом всего общества. В ней было 18 млн. человек из всех социальных групп, включая Артема Тарасова. Ни о каком возникновении заговоров в такой партии и речи не могло быть.

Рассмотрение «дела КПСС» в Конституционном суде превратилось в спор мировоззрений, в сравнение разных «правд» о мире, человеке и обществе. Режим постарался опошлить этот спор – уже тем, что выставил такие фигуры, как адвокат Макаров. Но было со стороны противников КПСС выступление, которое идеологи антисоветского режима посчитали блестящим и показали по телевидению достаточно полно. Это – выступление правозащитника С.А.Ковалева. Оно было высоко оценено и «стороной КПСС» как, дескать, искреннее и целостное. О нем я и хочу сказать.

Действительно, речь Ковалева резко отличалась своей цельностью от речей Шахрая и его компании уже потому, что ему не надо было прибегать к казуистике и решать неразрешимую задачу – так обвинить КПСС, чтобы не забрызгать репутацию Ельцина, Бурбулиса, Горбачева и подобных им, вскормленных молоком КПСС. Ковалев мог рубить сплеча – он по сути потребовал отказа от всей нашей истории (как минимум тысячелетней). Первая его тема – тема вины и покаяния.

Ковалев требовал покаяния не только от КПСС, но и от всего народа (за большевизм и Сталина). Но покаяние – действие глубоко интимное. Почти во всех культурах, а в православной наверняка, это действие состоится в рамках религиозного чувства под покровом благодати. Перенесение его в социальный или политический контекст – пошлая профанация, которая даром не проходит. Это видно по тому, какой тип «покаяния» навязал перестройке типичный интеллигент Абуладзе. Он восстал против присущего религиозному сознанию стремления «похоронить зло» и призвал всех не дать ему места в земле, выкопать его из могил и бросить прямо в город, в души всех его жителей – таков последний кадр его фильма.

Кредо Ковалева: даже хорошие дела от КПСС были мерзки. Все, что делалось с участием КПСС, могло быть только злом. Но это и есть суть манихейства, отход от целостного образа жизни к иссушающему разделению Света и Тьмы. Сам Ковалев признает, что КПСС пронизывала всю жизнь страны. Получается, вся наша жизнь была зло. Всем следует пойти и утопиться. Здесь присущее антисоветской интеллигенции морализаторство доведено до предела. «Если улица не ведет к Храму – зачем она?» – вот кредо тоталитаризма.

Отрицает Ковалев рациональность и в другом пункте. Ведь в осмыслении истории важна не точка, а динамика. Ковалеву же главное слова, он ужасается: в СССР было 300 заключенных диссидентов за последние 20 лет! Ну не империя ли зла (хотя для Запада цифра смехотворная)! А какова динамика репрессий? От Кровавого воскресенья – через Гражданскую войну – репрессии 30-х – репрессии 40-х годов – к «репрессиям» Брежнева. Это – очень быстрая динамика (та же динамика во Франция после революции была намного хуже). Ее ни в коем случае нельзя было прерывать, если бы думали не о словах, а о людях. Что же сделал Ковалев (Гамсахурдия, Тер-Петросян, Туджман и др. «мстители за поруганные права»)? Они сломали систему, наладившую эту динамику, и потребовали ее капитуляции и суда над ней. Результат: в слабых звеньях (Карабах, Таджикистан, Чечня, даже Молдавия) кровь потекла рекой.

Ковалев молился на суде правам человека в специфическом понимании западной демократии. А это – ценность не общечеловеческая, а преходящая, и появилась она недавно. В Средние века ее не было – а разве тогда жили не люди? Когда стали «правовыми» Германия или Испания? Более того, если эта ценность становится кумиром, то на ней возникает тоталитаризм ничуть не лучше любого другого. Права человека, как и другие ценности, улучшают жизнь именно пока они – идеал, а не абсолют. В Англии в 1990 г. выпустили из тюрьмы 6 человек, которые под пытками признались в несовершенном преступлении и отсидели невинно 12 лет. Это ведь похуже, чем у нас было при Брежневе. Что же, заклеймить и разрушить Англию?

Ковалев обвинял КПСС, как человек из иного общества. Такие люди в небольшом количестве есть везде (как, например, кришнаиты в США). Но они не обвиняют, а сосуществуют с «отсталыми». Допустим, КПСС была часть нашего «отсталого» общества. Мы шли к все более правовому и очень терпимому обществу. Ковалеву не нравилось, как шли – и под его аплодисменты нас повели через Карабах и Приднестровье.

Наше общество относилось к категории «традиционных». В них главное – не право, а справедливость, то есть нормы всеобщей этики (как и любые нормы, они нарушались, но формирующую общество функцию выполняли). Либералы считают возникновение таких норм «дорогой к рабству». Спор об этом философский, а уж никак не для Конституционного суда. Признание недоказуемых философских тезисов Ковалева лучшими аргументами обвинения означало в правовом отношении огромный регресс.

Наша история была такова, что если что-то признавалось вредным для страны, то право было лишь инструментом для нейтрализации этого зла. Вспомним ту «преступную», по мнению Ковалева, этику, под которую подгоняли право, судя диссидентов. Диссиденты апеллировали вовне (к Рейгану, ООН и т.д.). Независимо от нынешних оценок, у советского общества был «синдром военного быта» – никто этот факт, отмеченный еще Менделеевым, не оспаривает. При таком умонастроении апелляция к противнику в холодной войне выглядела как предательство. Осуждать за это КПСС тех времен глупо, ибо речь идет о мировоззрении, об идеалах, которые очевидно доминировали в обществе в тот конкретный период.

Да и с точки зрения разума: к кому апеллировали диссиденты? К США, залившим в те годы кровью Вьетнам? Разве у них права человека были на уме? В Панаме в декабре 1989 г. убили 7 тыс. ни к чему не причастных людей, чтобы доставить подозреваемого (!) Норьегу в суд. Норьегу – агента ЦРУ, личного друга Дж. Буша, который в чем-то провинился перед хозяевами. Это сегодня, на короткий срок у нашей интеллигенции произошла такая аберрация, что ей Батиста предпочтительнее Кастро, а Пиночет просто идеал демократа. В 70-е годы апелляция к США воспринималась (и вполне разумно), как натравливание Запада на весь наш народ. Пожалуй, и сегодня обращения к Олбрайт или Дж. Бушу с просьбой наказать Путина не вызвали бы симпатии у населения России – что же говорить о годах холодной войны.

Я сказал о честности выступления Ковалева. Но в ней большой изъян. Ведь он выступил против КПСС не из вакуума – он согласился быть свидетелем определенной стороны, представленной Ельциным, Бурбулисом и пр. Он вошел в их бригаду, и тем самым взял на себя ответственность за их дела. Так ли безупречна эта фракция, чтобы было честным морализаторство в ее интересах? Да ни в коем случае, и невозможно поверить, что Ковалев этого не понимал. И если КПСС – зло, то как минимум все эти Ельцин, Шеварднадзе, Снегур и прочие экс-партократы – тоже зло. И в самом лучшем случае в их тяжбе речь может идти о выборе меньшего зла, но тогда рушится вся схема столкновения Добра и зла, на которой построил свое выступление Ковалев. И всякое морализаторство и призывы к покаянию становятся нечестными. Какое из этих зол меньшее – вопрос далеко не очевиден. Именно поэтому правозащитники вроде Л.Богораз при виде расстрелянных Бендер набрали в рот воды – они подписали контракт с упомянутой фракцией Ельцина-Снегура и стали соучастниками ее дел. Так нечего рядиться в тогу морализатора, честнее быть просто ладскнехтом политической партии, которую ты выбрал для службы.

И еще одну нечестность я вижу в самом ядре выступления Ковалева. Сегодня, 60 лет спустя, он возлагает вину на КПСС и весь народ за преступления Сталина, отстоящего от нас на два поколения и несколько исторических эпох. И ни слова о том, что проделала его, Ковалева, партия за последние 7 лет и о том, что она делала в момент суда. Что, разве расстрелы в Ходжаллы и в Бендерах – стихийное бедствие, а не результат определенной политики? Этой политики не хотело подавляющее большинство народа («совки с неправовым сознанием») и не хотела динозавр-КПСС – за исключением Горбачева и его друзей-конкурентов. Горбачев и Ельцин эту политику делали, а Ковалев (и подобные ему правозащитники) молчали или аплодировали – помогали. Ведь это уже – очевидный, экспериментальный факт. Разве здесь нет сегодняшней, осязаемой вины – не отцов и дедов, а лично Ковалева и «его стороны» в конституционном суде? Вот бы ему и поговорить о личном покаянии – это было бы уместно как прелюдия.

Интеллектуалы-демократы неуклюже оправдываются: ах, мы не знали, что так получится, хотели всего лишь разрушить империю! Вот доктор наук из Института философии Э.Ю.Соловьев поучает: «Сегодня смешно спрашивать, разумен или неразумен слом государственной машины в перспективе формирования правового государства. Слом произошел. И для того, чтобы он совершился, отнюдь не требовалось „все сломать“… Достаточно было поставить под запрет (т.е. политически ликвидировать) правящую коммунистическую партию. То, что она заслужила ликвидацию, не вызывает сомнения. Но не менее очевидно, что государственно-административных последствий такой меры никто в полном объеме не предвидел. В стране, где все управленческие структуры приводились в движение не материальным интересом и даже не чиновным честолюбием, а страхом перед партийным взысканием, дискредитация, обессиление, а затем запрет правящей партии должны были привести к полной деструкции власти. Сегодня все выглядит так, словно из политического тела выдернули нервную систему. Есть головной мозг, есть спинной мозг, есть живот и конечности, а никакие сигналы (ни указы сверху, ни слезные жалобы снизу) никуда не поступают. С горечью приходится констатировать, что сегодня – после внушительного рывка к правовой идее в августе 1991 г. – мы отстоим от реальности правового государства дальше, чем в 1985 г.».

В каждой фразе кривит душой философ и усугубляет вину своего цеха. Выполняя заказ, он опять доказывает, что можно обсуждать лишь действия ушедших вождей – а прошлогодние дела обсуждать даже «смешно». И правомерность запрета КПСС «не вызывает сомнения» – ведь наверху-то решили! Но напрасно ученый скромно прячется за словом "никто", говоря, что якобы не предвидели катастрофических последствий «выдергивания нервной системы» из тела традиционного общества. Эти последствия не просто «предвидели» и Горбачев, и Яковлев, и их консультанты из корпорации «РЭНД». Эти последствия настолько хорошо изучены и в истории, и в социальной философии, что результат можно считать теоретически предписанным. Да и эксперименты были проведены. Югославия была намного либеральнее СССР, намного «западнее», но и там процесс не отклонился от теории. И смысл всего проекта, защитником которого выступил Ковалев – новый виток войны против России с извечной апелляцией к Западу и опорой на его мощную поддержку.

DONK

Вот тебе ссылочка http://www.great-country.ru/content/...xoz_70-045.php ПРОСВЕЩАЙСЯ.

generator

Дума против Сталина
Юрий Мухин
http://forum-msk.org/material/kompromat/8054678.html
Пара слов о другом процессе, который 18 января намечен в Тверском суде – Госдума против Сталина. Внук Сталина подал к Думе иск, опровергнуть утверждение Госдумы о том, что Сталин виновен в убийстве польских офицеров в Катыни, которое Дума сделала в своем Постановлении по Катынскому вопросу.
Охотнорядцы подтвердили свой имидж. Знаете, как они собираются доказывать вину России в убийстве поляков? Так по-крупному, что не догадаетесь!
Формально они начали с того, что потребовали доказать, что Евгений Яковлевич Джугашвили является внуком Сталина, и имеет права требовать от них опровержения думской клеветы. Однако дело в том, что сомнений у суда и Думы в том, что Евгений внук Сталина, нет и быть не может. И свидетельство о рождении Евгения сохранилось, и подписанное Маленковым Постановление Правительства СССР о назначении с 1 ноября воспитаннику суворовского училища Евгению Джугашвили, внуку И.В. Сталина, государственной пенсии до окончания учебы, мы из архива получили, и пенсионная книжка о получении Евгением этой пенсии есть. Так чего Дума хочет?
Вот чего. По требованию представителя Думы, суд поручил нам доказать, что Яков Джугашвили это сын Сталина. Понимаете, у Думы сомнения закрались – а вдруг это к Сталину на кремлевскую квартиру забрел какой-то беспризорник, Сталин его вырастил, выучил, а 23 июня 1941 года сказал: «Иди и воюй»! Ну, кто из охотнорядцев скажет такое своему сыну? Сомнения, как видите, с позиции охотнорядцев, обоснованные.
Я попросил судью разъяснить, что мы должны предъявить суду, чтобы доказать, что Яков Джугашвили был сыном Сталина, ведь Яков родился до революции, когда никаких свидетельств о рождении и в помине не было. Но судья либо опытная, либо проинструктированная. Она сразу же сказала, что в те годы детей крестили, поэтому нам надо принести выписку из церковной книги, из которой бы следовало, что Яков это сын Сталина.
Не хило Дума обосновывает свое предательство России, не так ли?
Будем искать
С форума:



замечание - Юрий (не Мухин) (08.01.2012 15:19)

Ув. Юрий Мухин !
По поводу Нюрнбергского трибунала - используйте не "преюдициальное значение", а следующее положение ГПК:
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
Учили в школе историю -> данное обстоятельство общеизвестно.

(без названия) - влад мир (08.01.2012 13:51)

Искренне восхищаюсь Мухиным. Сталкиваться с такой судебной беспредельщиной, казуистикой, в которой сам черт ногу сломит, но не терять энергии и веры, побивая врага знаниями и логикой. Это далеко не каждому под силу. Очень хочу, чтобы правда победила - если не завтра, то хотя бы в обозримое время.
--------------------------
P.S.

По вышеприведённому адресу можно ознакомиться с Решением суда по иску Джугашвили Е.Я. (внука И.В.Сталина) к В.Познеру.