Здесь я разоблачаю антисоветские мифы. - Страница 57 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 19.01.2012, 13:32

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Ну вот, так значит, выпускали в СССР по 1000-1300 единиц авиации, причём малых самолётов выпускали мало.

Сейчас самолётов выпускают то ли десятки в год, то ли совсем поштучно ... Каждый самолёт - становится сенсацией в СМИ.

Авиация в СССР прямо или опосредованно производилась силами 15 республик . К тому же СССР располагал гарантированными рынками сбыта как внутри страны , так и в странах соц.лагеря . После распада СССР мы с Вами , уважаемый , живём в одной из республик . Вы , надеюсь , не забыли об этом ? И гарантированные рынки сбыта были потеряны . Никто теперь как раньше не обязан покупать российские самолёты .

Petrovich · 19.01.2012, 14:33

Цитата:

Сообщение от mark

Петрович, без обиды: Вам, как технарю, простительно не знать азов экономики, но нельзя же так игнорировать аргументацию оппонентов! Я на форуме обретаюсь полгода, за это время многократно встречал аргументы против этих Ваших высказываний, сам писал много на подобные темы, а Вы эти доводы пытались осмыслить? Или не читали?
Хорошо, ещё раз. Бизнес, как правило, идёт по пути наименьшего сопротивления, не любит рисков и сложных схем получения прибыли. Вот и направляются капиталы в добычу полезных ископаемых и торговлю: сложные производства тяжело просчитываются в коммерческом плане.

Сложные производства вполне просчитываются в коммерческом плане . Боинг , Локхид Мартин , Сухой , Нокиа , Дженерал Моторс и так далее . Частники уже и космосом занялись .

Цитата:

Нет, на пальцах это не расскажешь, я предлагаю Вам самому найти ответ: почему новые собственники не смогли не то что новое производство создать, но хотя бы старое поддержать на уровне двадцатилетней давности?

Прежнее производство оказалось неконкурентноспособно . Битьё в закрытой секции боксёрской груши , которая ответить не может , ничего не говорит о крутости бойца . Это понятно ?

Новые производства создавались , создаются и будут создаваться . Навскидку - производство на новом оборудовании новой номенклатуры кабелей , которой в СССР не было . Производство новых образцов электротехники .
Далеко не надо ходить . У Вас в квартире окна какие ? Стеклопакеты ? Сколько их в СССР производили ?

Сибирская стекольная компания : http://www.sibglass.ru/about/
стеклопакеты с алюминиевой дистанционной рамкой, ПВХ-рамкой и TPS-рамкой ;
плоское и гнутое закаленное стекло ;
нанесение покрытий на стекло методом магнетронного напыления ;
нанесение изображений на стекло: цифровая печать , шелкотрафаретная печать , пескоструйная обработка, гравировка, фьюзинг .

Цитата:

Заметьте:20 лет - и практически НИ ОДНОГО положительного примера.

Полно положительных примеров . Вы просто замечать их не хотите .

Цитата:

Согласитесь, случайностью здесь не пахнет. Значит, присутствует системная ошибка?

Конечно , присутсвует . Возраст этой системной ошибки - 70 лет . У Вас пример рядом , под носом . Финляндия . Тоже была в составе Российской империи . И что ? Они там тоже обсуждают , как прожить на пенсию ? Может они утирают слёзы по отсутсвию у себя высокотехнологичных производств ? Может сами фины генетически какие-то не такие ?

Цитата:

И ещё. Бог с ним, наукоёмким производством. Но ведь и в добывающих отраслях и металлургии, которые вроде как процветают, ПОВСЕМЕСТНО снизилась производительность труда. Выходит, тоже органический недостаток системы?

Капитализация этих компаний за десятилетие выросла в разы . Потенциальные акционеры избавлялись бы от акций , если бы положение в этих компаниях было бы удручающим . Да , и ...
Российские миллиардеры расстались бы со своими девятизначными титулами в пользу шестизначных .

Цитата:

А насчёт неконкурентоспособности необходимо иметь в виду, что главное у капиталиста - продать, поэтому его конкурентоспособность поддаётся измерению. При социализме экономика направлена на удовлетворение, в первую очередь, внутренних потребностей, поэтому большинство наших изделий просто невозможно сравнить с иностранными аналогами.

При социализме действуют те же экономические законы , что и при капитализме , просто благодаря , если верить маркситам-ленинистам , его прогрессивности , можно направить развитие производительных сил по гораздо более эффективному пути . А благими намерениями вымощена дорога в ад . Вы действительно полагаете , что экономические законы в социализме устроены так , что можно , например , потреблять больше , чем производить ?

Цитата:

Но невозможность сравнить и неконкурентоспособность - разные вещи. Этот момент стоит развернуть подробнее, сейчас не успею.
Очень рекомендую - почитайте книги Кара-Мурзы, или хотя бы выдержки, цитируемые Донком. Спокойно, без предвзятости - читается легко, многое станет понятнее.

Вполне можно сравнить . Социализм по фантазиям классиков марксизма обладает более высокой производительностью общественного труда . То есть , в Германии 100 сортов хорошей колбасы , а при социализме теми же силами 150 превосходной . Во Франции , допустим , 400 качественных автомобилей на 1000 населения , а при социализме теми же силами - 500 отличных автомобилей . И так далее .

Универ · 19.01.2012, 14:36

Цитата:
Заметьте:20 лет - и
практически НИ ОДНОГО
положительного примера.
Полно положительных
примеров . Вы просто замечать
их не хотите .
Ну так приводите, Петрович, приводите. Мне тоже интересно. Может тоже чего не вижу. Итак.........

кикимора · 19.01.2012, 14:43

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Сложные производства вполне просчитываются в коммерческом плане . Боинг , Локхид Мартин , Сухой , Нокиа , Дженерал Моторс и так далее . Частники уже и космосом занялись .

Прежнее производство оказалось неконкурентноспособно . Битьё в закрытой секции боксёрской груши , которая ответить не может , ничего не говорит о крутости бойца . Это понятно ?

Новые производства создавались , создаются и будут создаваться . Навскидку - производство на новом оборудовании новой номенклатуры кабелей , которой в СССР не было . Производство новых образцов электротехники .
Далеко не надо ходить . У Вас в квартире окна какие ? Стеклопакеты ? Сколько их в СССР производили ?

Сибирская стекольная компания : http://www.sibglass.ru/about/
стеклопакеты с алюминиевой дистанционной рамкой, ПВХ-рамкой и TPS-рамкой ;
плоское и гнутое закаленное стекло ;
нанесение покрытий на стекло методом магнетронного напыления ;
нанесение изображений на стекло: цифровая печать , шелкотрафаретная печать , пескоструйная обработка, гравировка, фьюзинг .

Полно положительных примеров . Вы просто замечать их не хотите .

Конечно , присутсвует . Возраст этой системной ошибки - 70 лет . У Вас пример рядом , под носом . Финляндия . Тоже была в составе Российской империи . И что ? Они там тоже обсуждают , как прожить на пенсию ? Может они утирают слёзы по отсутсвию у себя высокотехнологичных производств ? Может сами фины генетически какие-то не такие ?

Капитализация этих компаний за десятилетие выросла в разы . Потенциальные акционеры избавлялись бы от акций , если бы положение в этих компаниях было бы удручающим . Да , и ...
Российские миллиардеры расстались бы со своими девятизначными титулами в пользу шестизначных .

При социализме действуют те же экономические законы , что и при капитализме , просто благодаря , если верить маркситам-ленинистам , его прогрессивности , можно направить развитие производительных сил по гораздо более эффективному пути . А благими намерениями вымощена дорога в ад . Вы действительно полагаете , что экономические законы в социализме устроены так , что можно , например , потреблять больше , чем производить ?

Вполне можно сравнить . Социализм по фантазиям классиков марксизма обладает более высокой производительностью общественного труда . То есть , в Германии 100 сортов хорошей колбасы , а при социализме теми же силами 150 превосходной . Во Франции , допустим , 400 качественных автомобилей на 1000 населения , а при социализме теми же силами - 500 отличных автомобилей . И так далее .

Слушайте, Петрович, достал ваш флуд и подтасовки ваши не знаю как!
В мире, все ж таки около 200 стран, и все они, окромя 3-х, являются капиталистическими.
Что вы все про Германию, да про Германию?
Или давайте среднестатистический расклад по ВСЕМ кап.странам, или рассказывайте нам про Уругвай и Гондурас. В них ведь тоже капитализм "процветает"...

старый я · 19.01.2012, 15:32

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

А трагедию 3 миллионов вьетнамцев погибших в годы этого конфликта НЕ ОБЕЛИТЬ НИ ЧЕМ!
Хотя современное руководство СРВ и поступает ПРАГМАТИЧНО в отношении с США но боль УТРАТ ПО ПРЕЖНЕМУ В СЕРЦАХ КАК САМИХ ВЬЕТНАМЦЕВ ТАК У ВСЕГО МИРА!
Вы за это оценили мой пост ОТРИЦАТЕЛЬНО?

За попытку обелить преступления амеров.Кстати никто не считал сколько уродов в США родилось благодаря применению дефолиантов и сколько американских солдат от них пострадало.

LavrovAV · 19.01.2012, 15:37

Цитата:

Сообщение от кикимора

Слушайте, Петрович, достал ваш флуд и подтасовки ваши не знаю как!
В мире, все ж таки около 200 стран, и все они, окромя 3-х, являются капиталистическими.
Что вы все про Германию, да про Германию?
Или давайте среднестатистический расклад по ВСЕМ кап.странам, или рассказывайте нам про Уругвай и Гондурас. В них ведь тоже капитализм "процветает"...

Уважаемая Кикимора!
Ну разве так можно что не слово так ЛЯП и Тяпь!
Ну посмотрите же на счет развитых стран среди Испаноязычных!

Цитата:

Уругвай*— одна из наиболее экономически развитых стран Латинской Америки. ВВП на душу населения в 2009 году*— 12,7 тыс. долл. (6-е место в Латинской Америке, 88-е место в мире).
Экономика Уругвая ориентирована на экспорт продукции сельского хозяйства и рыболовства. При этом в сельском хозяйстве занято 9*% работающих, в промышленности 15*%, в сфере обслуживания 76*%.
Около 75*% всех предприятий сосредоточены в столице, городе Монтевидео.

Так что сперва обдумайте о чем и как сказать , но а затем уж ПИШИТЕ!

DONK · 19.01.2012, 15:41

Петрових, в капитализме всё развивается пока есть рынок сбыта. Европа, Япония, Сингапур, Южная Корея, поднялись на том, что её товары пустили в США. Не было бы рынка сбыта, не было бы ни какого чуда. Сейчас этот рынок закрывается и конец чуду. Кроме того, Петрових, представь что у нас с тобой на двоих 20 миллиардов долларов. Представил? Хорошо? Как ты считаешь мы с тобой богатые? Скажешь да? А если все эти 20 миллиардов были заработаны тобой на моём оборудовании которое я купил за счёт продажи того продукта который ты произвёл и тебе досталось 1000 баксов, а мне всё остальное? Как ты себя чувствуешь? И поверь мне, у меня огромное желание и количество способов контролировать ситуацию так чтобы всё в тех же пропорциях и оставалось (не зависимо от твоего желания, таланта, трудолюбия и т.д.). Так как мы с тобой богаты

? Это и есть "передовая" система капитализма (правда сейчас всё ещё лохмаче, я даже не заморачиваюсь на оборудовании, управлении, продажах, а просто нанял для этого соответствующих спецов).

Так вот, плевать сколько капитализм развивает производство, это всё равно не искоренит нищету, голод, безработицу, неравноправие и т.д.. Потому что это и есть капитализм. Только ствол в задноце может заставить капиталиста идти на обеспечение других. Сегодня производственных мощностей мира вполне достаточно для полного обеспечения человечества, однако голод как был 200 лет назад так и сегодня есть, как были нищие 200 лет назад так и сегодня они есть. Кроме того капитализм не может существовать без расширения рынков сбыта и последний ресурс этого расширения он получил в 1991 году (он целых 70 лет этого добивался, ведь соцлагерь был для него жизненно необходимый лакомый кусок и страшной опасностью всей его философии) и сегодня капитализм умирает медленно но верно. Так что в твоём рассказе о "великих свершениях" капитализма как в говорится ВСЁ БЫЛО, НО УЖЕ НЕ ПОВТОРИТСЯ. а СОЦИАЛИЗМ ПРОСТО ЖДЁТ ПОКА ТАКИЕ КАК ТЫ ПОУМНЕЮТ, ПОВЗРОСЛЕЮТ И НАЧНУТ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, А НЕ СИДЯЧИМ ОРГАНОМ

. АЛЬТЕРНАТИВЫ СОЦИАЛИЗМУ НЕТ.

LavrovAV · 19.01.2012, 15:42

Цитата:

Сообщение от старый я

За попытку обелить преступления амеров.Кстати никто не считал сколько уродов в США родилось благодаря применению дефолиантов и сколько американских солдат от них пострадало.

Чистая ЛОЖЬ!
Кто это сказал ЗА ПОПЫТКУ ОБЕЛИТЬ?
Найдите это В МОЕМ ПОСТЕ? Требую иначе это ПОКЛЕП и Очернение оппонента и больше ни чего ! так что ПОТВЕРЖДЕНИЕ БУДУТ или в КУСТЫ!
А вот ОТКРЫТАЯ ЛОЖЬ НА СЧЕТ миллионов с врожденной патологией вот это уж точно ПРОФАНАЦИЯ!

LavrovAV · 19.01.2012, 15:45

Цитата:

Сообщение от DONK

[SIZE=3] АЛЬТЕРНАТИВЫ СОЦИАЛИЗМУ НЕТ.

НУ а пути построения этого СОЦИАЛИЗМА как ОЭФ у всех стран СВОЙ!

Леонид Ильич™ · 19.01.2012, 15:52

Цитата:

Сообщение от Универ

Заметьте:20 лет - и практически НИ ОДНОГО положительного примера.
Полно положительных примеров . Вы просто замечать их не хотите.
Ну так приводите, Петрович, приводите. Мне тоже интересно. Может тоже чего не вижу.

Вот сайт сделан, специально для "слабовидящих".

http://www.sdelanounas.ru/

19.01.2012, 14:36	#563
Универ Местный Регистрация: 24.11.2011 Адрес: Нижегородская область Сообщений: 2,479 Репутация: 842	Цитата: Заметьте:20 лет - и практически НИ ОДНОГО положительного примера. Полно положительных примеров . Вы просто замечать их не хотите . Ну так приводите, Петрович, приводите. Мне тоже интересно. Может тоже чего не вижу. Итак......... __________________ Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Антисоветские парадигмы	Гость1	Преимущества и недостатки СССР	155	14.03.2012 22:59
Антисоветские опечатки в советских изданиях	Stafford	Общение на разные темы	0	18.01.2011 13:17
Антисоветские мифы	Ихалайнен	Новейшая история России	157	10.01.2011 22:31
А нет ли здесь антисемитизма?	Анонимирующий	Угрозы России и братским народам	3	13.07.2009 20:20
Мифы: парадные советские и свинские антисоветские	karanir	Преимущества и недостатки СССР	4	19.10.2007 07:13

19.01.2012, 15:41	#567
DONK Местный Регистрация: 28.05.2009 Сообщений: 3,426 Репутация: 704	Петрових, в капитализме всё развивается пока есть рынок сбыта. Европа, Япония, Сингапур, Южная Корея, поднялись на том, что её товары пустили в США. Не было бы рынка сбыта, не было бы ни какого чуда. Сейчас этот рынок закрывается и конец чуду. Кроме того, Петрових, представь что у нас с тобой на двоих 20 миллиардов долларов. Представил? Хорошо? Как ты считаешь мы с тобой богатые? Скажешь да? А если все эти 20 миллиардов были заработаны тобой на моём оборудовании которое я купил за счёт продажи того продукта который ты произвёл и тебе досталось 1000 баксов, а мне всё остальное? Как ты себя чувствуешь? И поверь мне, у меня огромное желание и количество способов контролировать ситуацию так чтобы всё в тех же пропорциях и оставалось (не зависимо от твоего желания, таланта, трудолюбия и т.д.). Так как мы с тобой богаты ? Это и есть "передовая" система капитализма (правда сейчас всё ещё лохмаче, я даже не заморачиваюсь на оборудовании, управлении, продажах, а просто нанял для этого соответствующих спецов). Так вот, плевать сколько капитализм развивает производство, это всё равно не искоренит нищету, голод, безработицу, неравноправие и т.д.. Потому что это и есть капитализм. Только ствол в задноце может заставить капиталиста идти на обеспечение других. Сегодня производственных мощностей мира вполне достаточно для полного обеспечения человечества, однако голод как был 200 лет назад так и сегодня есть, как были нищие 200 лет назад так и сегодня они есть. Кроме того капитализм не может существовать без расширения рынков сбыта и последний ресурс этого расширения он получил в 1991 году (он целых 70 лет этого добивался, ведь соцлагерь был для него жизненно необходимый лакомый кусок и страшной опасностью всей его философии) и сегодня капитализм умирает медленно но верно. Так что в твоём рассказе о "великих свершениях" капитализма как в говорится ВСЁ БЫЛО, НО УЖЕ НЕ ПОВТОРИТСЯ. а СОЦИАЛИЗМ ПРОСТО ЖДЁТ ПОКА ТАКИЕ КАК ТЫ ПОУМНЕЮТ, ПОВЗРОСЛЕЮТ И НАЧНУТ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, А НЕ СИДЯЧИМ ОРГАНОМ . АЛЬТЕРНАТИВЫ СОЦИАЛИЗМУ НЕТ.