LavrovAV

Не угадали ФРОНТ был!
А дни Германской Империи были уже СОЧТЕНЫ проверьте эту агонию !

кикимора

Так для вас что? Пусть все заводы, все фабрики, вся страна разорится. лишь бы у нас энта самая "рыночная экономика" наличествовала? Не иначе, как для дальнейшего разорения страны и окончательного разрушения всего, что еще разрушиться не успело!
Знаете, вот очень редко можно встретить такого ненавистника России и русского народа, как вы! Неужели вы считаете, что всю свою подлость и желание изничтожить все, что еще дышит, вам таки отвечать не придется?

кикимора

1) Не врите, что дееспособный фронт был!
2) Вот как? И для чего бы это русскому народу потребовалась агония Германской Империи? Если б еще Британской - так это можно было б понять - больше чем Британия России вреда за всю ее историю никто не принес - разве что - жыды! Даже татарское иго нанесло куда меньше урона нашей стране, нежели Соединенное Королевство.

А вот с Германий у нас НИКОГДА не было ни споров, ни распрей, ни каких бы то ни было претензий друг к другу. Так для чего распроклятый Николашка пошел на поводу у англосаксов, угробил более 6 миллионов русских солдат и развалил собственную страну? Чтобы угробить Германию? Значит, это была самая первая в истории Российской Империи самая настоящая захватническая война с целью присущей всем кап.странам - уничтожить конкурента и вволюшку пограбить на руинах убитой страны.
Господь наш не попустил свершению этих скверных и пагубных планов, и Россия наша не сделалась подобием мерзостной америкосии. Или Израиля.

DONK

Лавров, такое впечатление, что вы не говорите, а бредите. Начни те уже отвечать на то что написано, а не просто выдавать набор известных слов. Ваша теория сдохла ещё в прошлом веке. Капитализм никогда не будет равномерным, он вам не стол и ни когда не буде перехода капитализма в социализм. Только революция. Капитализм уничтожит человечество, если раньше человечество не уничтожит его. Капитализм просто дышит суицидальными идеями.

DONK

Петрових ты столько ереси написал, что пора уже тебе начать читать книги. Начни с того что рынок сбыта это возможность купить, а при капитализме он всё время сжимается. Раньше медленней чем расширялся географически. Сегодня географически ни чего не расширяется. Всё тупик, а для потребительских возможностей плевать качетсво или количество, а Африка как голодала так и голодает. Петрових, равномерный капитализм это даже не утопия - это инфантильная наивность геймеров, забывших откуда берутся одежда и пща.

Petrovich

Да что Вы ?! Рынок растёт за счёт увеличения платёжеспособного спроса граждан планеты . Динамику международной торговли посмотрите .

Вы подходите к оценке рынков с количественной психологией , доставшейся Вам в наследство от командно-административной экономики с "чугунами на гора" .

DONK
Все географические открытия земель , населённых людьми , не считая отдельных папуасов , были сделаны ещё до Маркса . С тех пор рынки сто раз уже сдулись бы . Но мировая торговля растёт . И растёт она за счёт производительности общественного труда , вызывающей рост благосостояния граждан планеты .

В Африке голодают там , где идут войны . Дарфур , Руанда и всё такое . Или там , где леваки коллективизацию затеят , как это произошло в Эфиопии . В основном же - рост благосостояния . Средняя продолжительность жизни Африканцев за 18 последних лет по данным ВОЗ выросла на 2 года . Коэффициент младенческой смертности за этот же срок улучшился с 108 смертей на 1000 рождений до 85 . Аналогично и с детьми до 5 лет - с 182 до 142 . Оборот внешней торговли растёт .

А кто говорил , что капитализм равномерный ? Сами выдумали тезис и сами же его опровергли ? И что это за предьявы ? А социализм равномерный ? В Монголии и в СССР жили одинаково хорошо ?
В СССР качество жизни в республиках было равномерно ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Валерий Витальевич

Ну тогда попорядку, о рабочих местах я уже писал, что рабочие места он ни кому не создавал,, он их прихватизировал за копейки. Сейчас если что и создается, то это производством трудно назвать , парикмахерские, магазины и т.п. где самый большой процент навара...
Второе вы опять переворачиваете, и мне приходится твердить об одном и томже, что мне уже надоело. Я работал какая разница как мы назовем наличкой ли нет. Хоть за галочку... В месяц 22 галочки. " галочки ставили мне, остальные шли в бюджет. Потом из этого буджета в мою сторону (не мне, но за меня) оплачивалась школа, Из оставшихся 19 отдавали на содержание и обслуживание меня медицине и т.д. Теперь, мне за труд у частника, платят половину галочки. Остальные хозяину. Не много ли это за то, что он принял меня на работу, даже если он и в действительности создал рабочие места, он должен довольно долго продовать свою продукцию, платить рабочим зарплату, что бы оправдать свои затраты на производство. А у вас технология, я вложил 2 миллиона, значит за месяц я должен их вернуть...
Опять не понял . Вы кушаете или святым духом питаетесь ? Если сейчас работаете только на дядю , откуда тогда у Вас деньги на питание ? Эти деньги должны быть у дяди .
Да, они именно у дяди и есть. Он мне на кушать, как вы выразились и то не в полном объеме платит, а кто мне будет оплачивать ЖКХ, а кто за обучение, а кто за лечение (в советское время, кроме того что меня лечили не взимая с меня платы, хозяин-государство, мне еще и биллютень оплачивало) и т.д. Пусть за меня все эти виды "услуг" оплачивает и я слова не скажу, что каппитализм это плохо. Он все равно будет жить богаче, чем я, потому, что он свою долю ни соного меня имеет.
Не знаю . Она голая стоит за прилавком ? Если нет , значит кто-то ей заплатил деньги , на которые она купила одежду .
Да, да. Заплатил.. Она торгует колбасой но ее не кушает, потому, что экономит, что бы себе купить обновку, хоть раз в год порадовать себя и приобрести для себя лично, китайскую дешевую тряпку.
Я на одной работе работаю . 30 тыс. в месяц . Ясно , что на самом деле зарабатываю тысяч наверно 50 .
Вы не безграмотный и на дурака не косите. Вы не знаете расценок того труда, который вы влаживаете в производство? Не правда. А если не знаете, то не прибегая даже к колькулятору, в уме сможите это дело просчитать. Раз это секрет, будим брать по среднерыночной стоимости... Вы начинали электриком... Так вот... Вы на распайке разеток и выключаталей....Максимум вам хозяин платит 25 рублей за точку. Для вас это тайна, но ваша соседка, которой вчера заменили ту же разетку, прекрасно знает, точка 250 рублей. И того получается он вам платит 10%, но не как вы посчитали...
Третье, что я хочу сказать, при зарплате в 30 тысяч рублей, уровень жизни соответствовал бы приблизительно 50% уровня советской. Но 30 тысяч у нас например из рабочих не зарабатывает ни кто, я имею в виду свой район. Такие деньги сейчас получают те, кто протирает гипюровые трусики в офисе. Те же, кто именно производит продукцию, получают менее половины указанной вами цифры.

Petrovich

"Соблюдение" ГОСТов было таково , что пришлось госприёмку вводить в общенациональном масштабе . Впрочем , сдулась госприёмка , когда трудящиеся , лишаясь премий , возмутились : "А мы причём ? Экономикой вы рулите , а не мы" .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Валерий Витальевич

Вот вам все кто то рассказывает, а я жил в это время и мне не надо рассказывать. Да были дефициты, есть и будут, это в зависимости от ваших запросов. На жрачку дефицитов не было, они начались перед развалом СССР. Дефицит всего сделали, даже курева не стало. Или табак перестали выращивать? Если у вас есть мозги,-подумайте. И если на прилавке не было такого изобилия красивых упаковок, это не значит, что не было товара. Да, конфеты в блеклых обертках насыпали в кульки из бумаги для упаковки, а то и из газеты (которую теперь не каждый выписывает из-за ее стоимости). Но содержимое этих самых этикеток было естественное, и не набор химикатов. Да простой пример. Таже колбоса начинялась в кишки. Сейчас почему то, или скатина с прямой кишкой, или до того мясистая стала, что кишков не стало хватать, что бы в них запихнуть то существо, которое их носило. Ответ очень простой. Мяса стало больше чем кишков, потому, что по нормативу, в вареной колбасе содержание мяса 3%. На ведро сои ложка мясного фарша, не смешно? Мне например нет. В советское время даже не думали, что все расскатоное в цилиндрик, будет называться колбасой...

Леонид Ильич™

Всё наоборот - страна разорилась, когда в ней не было рыночной экономики!

Коммунистические руководители ведь деньги не особенно считали. Прибыль тогда была не главной и даже не второстепенной целью. План тогда выполнялся "любой ценой". Трата народных денег на всевозможные прожекты называлась "осваиванием" средств и считалась доблестью. А принесут ли эти траты доход - это было дело десятое. Вот и получилось, что расходов в стране становилось всё больше и больше, а доходы от экономики столь быстро не росли. И уже к началу 1980-х гг. расходы экономики стали превышать доходы.

Что произойдёт с вами, тов. кикимора, если вы начнёте ежемесячно тратить, например, в полтора раза больше чем зарабатываете? Вы проедите свои ресурсы, назанимаете в долг, а потом всё равно разоритесь. Можете винить в этом кого хотите, хоть либерастов, хоть марсиан, результат будет один и тот же. Вот и СССР разорился. Не так быстро, но неотвратимо.

Как писал Николай Рыжков, очень уважаемый коммунистами предпоследний премьер-министр СССР, об экономической ситуации в СССР в 1982 г., когда он был назначен секретарём ЦК КПСС по экономике:
А почему, собственно, "клин"? Потому что расходов было много, а средств на "подпитку" не хватало. Если бы средств хватало, то ни о каком "клине" не было бы и речи, всё было бы тип-топ.

И чем дальше, тем становилось хуже. Отдача от экономики уменьшалась, а требуемые вложения увеличивались. И нефтяникам, и газовикам, и химикам, и металлургам, и сельскому хозяйству, и северам нужны деньги - все отраслевые руководители только требуют: дай, дай, дай. Сколько ни вешали лозунгов, что экономика должна быть экономной, это так лозунгами и осталось. Товарищ Байбаков, председатель Госплана в 1965-85 гг., в своих мемуарах "40 лет в правительстве" написал, откуда пришлось брать средства на эту "подпитку" - из вкладов граждан в сберкассах. Эти вклады населения не вкладывались в надёжные и приносящие доход активы, как это должен был бы делать любой добросовестный банк, а просто зачислялись в бюджет и тратились на текущие нужды.

А к середине 1980-х и вклады граждан потратили, и всё равно денег не хватает. И вдобавок цены на нефть упали. Вот и пришлось Горбачёву продавать золотой запас и ездить по всему миру и клянчить займы по 2,3, 4 миллиарда долларов. А потом и золотой запас СССР кончился, и займы буржуи давать перестали. И всё, деньги у СССР кончились, не хватало даже на оплату закупок критически необходимых товаров. Вот и пришлось властям СССР сливать воду и распускать СССР.

И это было ещё до всякой рыночной экономики.

И ведь не только в СССР так было - и почти во всех соцстранах то же самое. Почему власти ГДР так легко согласились на вхождение в состав ФРГ? Да им деваться было некуда. Они были в долгах как шелках, и денег у них не было чтобы расплатиться. И поляки, и венгры, и болгары, и вьетнамцы набрали столько займов, что не могли расплатиться. У поляков ещё в начале 1980-х было худо, аж военное положение пришлось вводить, и деньгами помогать. А в конце 1980-х уже на помощь соцстранам денег не было, у СССР к тому времени и для себя денег отчаянно не хватало. Валюты в особенности. Вот и пришлось властям соцстран отказываться от социализма и вводить рыночную экономику. Во Вьетнаме это было нагляднее всего - там ведь даже никакой смены власти не было. Как правила во Вьетнаме компартия, так и правит. Вьетнамские коммунисты получили отказ СССР в крупном займе, собрали пленум и решили, что деваться им некуда - чтобы избежать финансового краха, надо переходить к рыночной экономике по примеру Китая. И осуществили это.

Ну да, 20 лет леваки нас пугают разорением страны, а автомобилей под окнами стоит всё больше. Вот такое интересное "разорение". Горбачёв как о манне небесной мечтал о займе в 24 миллиарда долларов, уверял, что эти деньги спасут СССР, клянчил их у Клинтона и Мейджора - а те не дали. А сейчас у якобы "разорённой" России в закромах около 500 миллиардов долларов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)