mark

Вот это я и имел в виду, когда говорил неконструктивности Вашей манеры вести полемику. Вы сравниваете показатели сбора зерна в стране, у которой более 80% населения было сельским, и где основным видом сельского хозяйства было зерноводство, да ещё в урожайный год, с показателями страны, где сельское население составляло менее 40%, где были развиты самые разные виды сельскохозяйственного производства, и удельный вес зерноводства снизился, да ещё в неурожайный год.
По-другому это называется подтасовкой фактов: вроде и не соврал, а изложил их в нужном свете.
Если у Вас есть обоснованная позиция, зачем пытаться её приукрашивать таким образом? А если без этого она становится шаткой, зачем за неё держаться? Это же не последний рубеж перед Москвой. Если Вы хотите, чтобы Ваши оппоненты лояльнее воспринимали Ваши аргументы, то лучше факты за уши не притягивать, а то и остальная информация из Ваших уст априори кажется несостоятельной. Если, конечно, Вами руководит не только спортивный интерес.

Критик

Чуть со стула не упал. Надо же такое отколоть. Комбайн значительно сокращает время уборки, можно убирать уже в фазе спелости и не терять зерно при осыпании. А затяжка уборки на две недели, это потери порядка 20%. Во вторых, комбайн сразу обмолачивает зерно. До комбайнов убранный хлеб скирдовали, потом потихоньку вывозили на ток где обмолачивали. Причем обмолот заканчивался только в период конца октября и начала января в зависимости от региона. Что также увеличивало потери.

Petrovich

И вслед за этим у Вас следует мысль : Разрешение попахать там за вероятность получить прибыль в пару миллиардов долларов лет через эдак 20-30??

Почему же на другую ? Вы ставите под сомнение тезис "захапывание" Российскими кампаниями тезисом о сроках . Дескать , раз прибыль получат через 20-30 лет , значит не захапали . Я правильно вас понял ? Я полюбопытствовал , почему в таком случае утверждают , что США там захапали месторождения , ведь они тоже получат прибыль через 20-30 лет .


Первую нефть российский Лукойл собирается получить в 2013-м году . Бурение уже началось .

Это вообще нечто удивительное . Вы увязываете "захапывание" с условиями труда наёмных рабочих и их гражданством . Это нечто . Если плохие условия труда у иностранных наёмных рабочих ( папуасов , нанятых американцами ) , значит захапали . А если у своих же - значит не захапали . Как Вы увязали эти две категории , уму не постижимо .

Россия в 2000-ных доказала свою платёжеспособность выплатив значительную долю государственных долгов .

А речь-то шла об Ираке , который Вы предлагали подинамить , чтобы выудить у него долги . Всё ? Передумали динамить ?

Пролетели или не пролетели кремлёвские товарищи с ливийскими заказами - покажет время . С Вас прогнозист никакой .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Во-первых , ловите плюс за то , что подписались под красной карточкой . Редкая смелость , приму во внимание .
Во-вторых ...:

...Троллинг , вообще , не увязывают с определёнными темами обсуждения . Это общее явление одинаково характерное как для обсуждения политики , так и обсуждения , например , автомобилей , приготовления еды и прочих необьятных аспектов нашей жизни .
В приведённом материале упоминается коммунистическая идеология . Понятно , откуда ветер дует . Можно составить аналогичное с приставкой "анти" . Ну , например :

1. Постоянно настаивайте , что марксистская теория единственно-верная и доказана практикой .
2. Помните , что любую неестественную смерть при "коммунистическом" режиме нужно "отзеркаливать" на капиталистические страны . Умалчивайте , что коммунистическая идеология не допускает таких смертей и такого отношения к гражданам .
3. Постоянно приводите в качестве сравнения с социализмом такие страны , которые не являются развитыми капиталистическими .
4. В любом конфликте , в котором участвовали страны , возглавляемые коммунистами , обвиняйте капитализм вообще , и противостоящую сторону конфликта в частности .

И так далее . Дисс последовательно поставляет материал для продолжения "руководства начинающему троллю-леваку" .


Уважаемая Ксюшка . Рано или поздно вы выйдете на конференции , где присутствуют профессионалы в экономике , социологии , истории и так далее . И вот когда они закатают вас в асфальт , вы вспомните и и схватитесь за голову " А чего ж это я не обсудила(а) раньше , почему я в своё время не узнал об этом от своих оппонентов , почему я не отточил свой аргумент " и так далее . Относитесь к своим оппонентам сейчас как к спарринг-партнёрам , готовящих вас к настоящим интеллектуальным битвам .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Опять у Вас абстрактная верхушка . Обезличенная . Почему Вы не хотите называть конкретные фамилии ? Давайте я Вам помогу . На сентябрь 1984-го года состав Политбюро ЦК КПСС :

Черненко К.У
Гришин В.В.
Кунаев Д.А.
Щербицкий В.В.
Громыко А.А.
Романов Г.В.
Устинов Д.Ф.
Тихонов Н.А.
Горбачёв М.С.
Алиев Г.А.
Воротников В.И.
Соломенцев М.С.

дисс
Кто ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Зачем ? Цель поиска какова ?

Без разницы . Можно в разах , можно в процентах . Автор того сообщения , на которое я отвечал , решил выразить разницу в разах . В процентах не захотел . Визуально воспринимается не так негативно . Полюбопытствовал , как он пересчитает вариант , 1913-1963 , когда в царской России больше , в СССР меньше . Ессно , он не стал этого делать .

Усё нормально , комрад . 1990-ый год в истории России тоже один из самых урожайных . Отталкиваться от 89-го и 91-го не хотят .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

дисс

Не падайте, еще умом повредитесь - ведь можно и башкой удариться!! Или уже не раз падали?

Вы рассказываете о тех комбайнах, которые сейчас имеются. В хрущевские времена были совсем другие и потери были намного выше - это я ранее специально подчеркнул, так как у нас речь шла о хрущевских и царских временах. К тому же в малейшую непогоду те комбайны не могли работать. знаю об этом совсем не понаслышке. Лично парнишкой в хрущевские времена видел - как селяне серпами убирали зерновые. Выходило очень много женщин и подростков - практически поголовно. После срезки стеблей их связывали в снопы и свозили на гумно. Там укладывали в копны. И там же была молотилка. Снопы укладывали на транспортер и шел обмолот стационарным способом.
В царские времена селяне сеяли столько - сколько могли убирать без сильной передержки. К тому же те участки, которые сеют раньше - раньше и поспевают. А те, которые позже сеют - позже и поспевают. Вот и идет уборка сначала на участках, где раньше созревает зерно, а затем - где позже. Еще зависит от расположения участка - южная сторона или северная, верх склона или низ. Когда убирают ручным способом, то всегда можно сориентироватсья - где зерно спелое, а где - еще нет. Так что крестьяне не такие дураки - как Вы думаете - этот момент учитывали и рассчитывали на свои силы. Кстати, уборка шла очень быстро - хотя женщины в наклон весь день. Сейчас бы, наверное, так не смогли. Конечно, не собираюсь абсолютно идеализировать царские времена. В те времена не жил и нужно обратиться к первоисточникам - может, Вы и правы. Наверняка в каждом конкретном случае был свой результат.

К тому же, чтобы не оставалось у Вас сомнений и соблазна насчет комбайна спекулировать - я и раньше отметил, что комбайн намного облегчает труд - даже хрущевских времен!!

дисс

В казне потому и не было денег, что Горбатый работал над уничтожением страны. Там шло расхищение золота и других богатств страны. Все станет известно только после победы патриотических сил и смены режима путиноидов.

Критик

Видите ли в чем дело, впервые потери стали измерять в середине тридцатых годов, ибо до этого, о размерах потерь не имели практически никакого представления. Разницу в оценке колебалась от 10% до 25% до выхода обмолоченного. Так вот, комбайны как раз сокращали потери. И дело не в царских временах, это было и при советской власти.

дисс

Как-то все скользко очень. Почему не 50% потерь, а именно 25 или 10??
Дайте реальные документально подтвержденные цифры в отношении потерь от комбайнов хрущевских времен и ручным способом!! Вот проценты потерь и вот - проценты!! А так получается бла-бла!! Тем более, что меня очень беспокоит Ваше состояние - вдруг в самом деле со стула и брык на пол!! Неохота грех на душу принимать.

Аналогия может быть с картофелем. Ведь до сих пор при уборке картофелекопалкой и тем более комбайном - огромные потери урожая!! Ручная уборка не дает таких потерь. Но развитие техники постепенно снижает потери и при уборке машинным способом.
Вот это утверждение, надеюсь, понятно всем даже без приведения каких-то дополнительных доказательств - потому что на глаз наяву видно - настолько сильная разница!!