mark

Во-первых, Карлос, плохо читали классиков: буржуазия - это ВЛАДЕЛЬЦЫ средств производства, а я, строго говоря, пролетарий.
Во-вторых, отношение к коммунистической идее зависит не только от принадлежности к классу: Вы и сами, наверное, знаете, что за ЕдРо на прошедших выборах не только капиталисты голосовали, а за КПРФ - не только рабочие. И Октябрьскую революцию организовывали не только пролетарии.
Жить по совести - совет хороший. Стараюсь. Со своей стороны, позвольте тоже совет: в политике (Вы же политикой занимаетесь, как я понял) прямой путь редко бывает самым коротким.

Избиратель

Но вот судя по последней истории, отмирают как раз отношения тоталитарного социализма. Они только в двух странах остались, да и то на Кубе уже реформы начинаются. Невозможно победить кап отношения, они основанны на склонности человеческой психики к конкуренции(индивидуализму). А социалистические, если их тоталитарно не извращать, основаны на стремлении к сотрудничеству(коллективизму). И то и другое с различных точек зрения справедливо. Это единство и борьба противоположностей. Они должны сосуществовать, тогда будет прогресс. Поэтому их можно только ограничить, в Китае -то ограничили, почему у нас нельзя?. Это технический вопрос законодательной базы. Но сейчас конечно необходимо, чтобы к власти пришла партия, у которой в программе основной пункт-национализация капитала, покупающего для себя политику. Для этого надо собрать большинство сторонников. Для этого я думаю в программе партии необходимо чётко обозначить, что целью партии является не стремление к вытеснению каких-либо отношений, потому что это невозможно и вредно для общества, а к сосуществованию соц и кап отношений.
А тех , кто зовёт обратно в СССР, хочется спросить, каким образом они собираются это делать. Есть конкретный план достижения цели, или они решили посвятить всю жизнь политической борьбе, потому что им это просто нравится?)))

__________________
Долой воров. Верните страну.

дисс

Не надо врать!!
Никогда инженер не получал на уровне уборщицы!! Уборщица - 70 руб, а инженер - начиная с 120-160 руб и гораздо выше!!
То есть считайте в 2 и более раз выше!!

дисс

Аргументирую. Хотя я уже делал. Himik - очень лживая натура.Это как раз необходимо для провокаций Ложь за ложью внаглую.

Цитирую Химика по теме "Кургинян зовет к действию", пост 2 от 19.12.2011:
Пост 114 по тутошней теме:
Поясняю.
Лживость в том, что он по тутошной теме сообщает, что он никогда не интересовался Кургиняном, но во многих местах разных тем на этом форуме у Химика прямые ссылки на Кургиняна. Если бы он никогда не интересовался, то так много ссылаться на него не имеет смысла, потому что можно попасть впросак - не зная человека и его позиций.
Провокаторство в том, что он зовет коммунистов на митинг моссадовца Кургиняна и хочет оставить без влияния КПРФ народ на Болотной площади (а там всего лишь 2-3% либеральной сволочи, собчачки и пр., а основная масса - честные люди).
Напоминаю, что пост от Химика от 19 декабря, т.е. перед митингом 24 декабря.

Таких провокаторских подходов у Химика достаточно много, просто неохота все это перебирать - много времени забирает.

дисс

Карлос!
А ведь и советская социалистическая кондитерская фабрика без коммерческого директора не обойдется!! Так что будет совсем глупо Марка по каким-то там классовым основаниям бортануть!!
В целом Марк стоит во многом (это по моим наблюдениям) на патриотических позициях, поэтому думаю, что он - союзник КПРФ (хотя я не так сильно знаком с его высказываниями).

К тому же не вижу логики - Марк под ником и какую лично поддержку он может получить?? Обвинять и прощать Марка нет смысла - он не Абрамович.

Вот, например, данные мысли Марка я полностью поддерживаю:

дисс

Избиратель!!
При социализме также помимо сотрудничества была мощная конкуренция между людьми в виде соц соревнования, карьерным соображениям, а также стремление самовыразиться - сделать лучше, чем другие. Не зря советские спортсмены были лучшие в мире!! Если бы не было соревновательности, то и не было бы мировых результатов!! То же касается сотен мировых рекордов, например, установленных на наших самолетах!!
Так что абсолютно не согласен с Вами!!

Универ

вот в этом полностью согласен! Маленький пример, может и неудачный, даже в школе мы практически все хорошо учились и дело было не в том что нас родители лупили, а это было соревнование внутри коллектива- я сделал лучше, я быстрее решил контрольную и тд. И ведь мы смотрели на взрослых- у них там было соцсоревнование. Сейчас у детей нет этого стимула соревнования- сделай лучше. У них стимул другой- выпроси денег больше, достань сигареты круче и тд. Может быть даже отсюда и есть падение уровня образованности. Ребенку говоришь-вон Вася лучше тебя учится, он-ну и что?зато у меня комп есть. Как то так...

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Избиратель

))) чего орать-то?
Ну округлил чуток, я же сказал- примерно. Уборщица получала рублей около 90-100, не знаю, окуда вы цифру 70 взяли, это на полставки наверное. Молодой инженер получал рублей 110-120. Самое фиговое, что и плохой и хороший инженер получали одинаково. Так же получали и другие служащие. Ещё такая ерунда была, если двигать надо было кого-то на повышение с соответствующим окладом, то хорошего начальник оставлял себе, а плохого двигал на повышение.
Но самое главное Вы признали, что инженер получал гораздо меньше рабочего, особенно тех кто на сдельной оплате работал, и все они получали меньше продавца мандаришек и помидорок.
Сейчас чистых пролетариев, тех что у станка, вместе с крестьянами, я где-то считал сам статистику , не ручаюсь за абсолютную точность, но у меня получилось около 16% населения, остальные из тех, кто заняты в экономике все с высшим образованием, это вам не 17й год. На какой электорат собираетесь опираться? Для того, чтобы кого-то считать пятой колонной, надо четыре иметь сначала.

А насчёт спортсмеов - так это единичные случаи, шоу бизнес, они больше даже не за деньги, а за призы выступали, кстати, у нас профессионального спорта не было формально. Получали единицы за победы по общим меркам неплохо, но не сравнить с проф.спортом, поэтому спортсмены за возврат в СССР точно голосовать не будут)) Но это единичные случаи, люди всегда спортом занимались и без материального стимулирования. А вот работать за грамоты вряд ли кто сейчас согласится.
Я сам из бывших военных, в СССР это была довольно элитная работа, не то, что сейчас, так что лично я не против возврата, но давайте смотреть реально на вещи, хватит уже ностальгировать, вперёд, к победе чего? я предлагаю к победе социал-демократического строя, основанного на принципах диалектического материализма. В коммунизм не пойду, это , как я уже говорил, надо переделывать человеческую психику, что на мой взгляд невозможно. Предыдущее Ваше и Универа сообщение только подтверждают моё суждение о том, что человеку свойственно стремление к конкуренции.

__________________
Долой воров. Верните страну.

mark

Уважаемый Избиратель, сразу видно, что вопросами трудового стимулирования в практическом смысле Вы не занимались. Даже прямая сдельная оплата не всегда эффективна (возникают вопросы по качеству труда, по оценке нерегламентных работ, по разным условиям труда и т.д.). Ну, а попытки внедрения материального стимулирования в системы оплаты труда служащих и ИТР упираются в сложность оценки труда, и отрицательный эффект таких сложноподчиненных систем кратно перевешивает стимулирующий. Существует множество других способов стимулирования трудовой инициативы, другой вопрос, почему они слабо использовались (и тогда, и сейчас).

старый я

Уж не помню кто сказал:Уровень развития спорта говорит о уровне развития государства.Китайские спортсмены это сильно подтверждают.
Вспомните прежний зачуханый Китай,много у него было спортивных достижений?Сейчас сборная РФ больше похожа на сборную папуасов.