Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2012, 16:00   #31
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Спорим - обсуждаем каждый на своём языке. о терминах нужно бы сначала договориться.
"Ф. у власти - терро-ристич. диктатура самых реакционных сил монополистич. капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистич. строя. Важнейшие отличительные черты Ф.- применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики, макс. контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвлённые связи с достаточно значит, частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистич. и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф.- по преимуществу средние слои капиталистич. общества).
Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политич. или милитаристских сил.
В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фаш. идеология), использовавшую в значит. мере реакц. учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, X. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Ф. Ницше и О. Шпенглера; антисемитизм; геополитика; пангерманизм и т. д.).
Возникнув как реакция на революц. подъём, наступление к-рого возвестила Великая Окт. социалистич. революция в России, Ф. превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего междунар. революц. рабочего движения. (БСЭ)

Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.(Кир\Меф) Новая россиянская-демкратская энцик."
"Новая эн-я" упирает в антисемитизм (довольно спорный термин), а советская смотрит с классовых позиций.
"это самая настоящая утопия." и есть чистый фашизм, о таком общ-ве уже рассуждали Греф и Кириенко, избави от него и них господь.
Обсуждать здесь больше нечего, такое общ-во несёт гибель всему челов-ву.
Проведать Борга, извините, в кащенко не пойду.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 17:31   #32
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борг Посмотреть сообщение
Ну, это можно назвать фашизмом, конечно, но с натяжкой - критерии дискриминации ни те. Совершенно очевиден тот факт, что люди не равны, никогда не были и не будут равными. Поэтому, иерархическая модель в обществе неизбежна. Весь вопрос лишь в критериях такой иерархии. В отличии от фашистов, "муравнейник" разделён по критерию интеллекта, а не расы. Я не вижу в этом ничего странного, учитывая, что равное для неравных с неизбежностью будет неравным( принцип геометрической справедливости ещё никто не отменял).

К тому же должен заметить, что людям там будет не так плохо, как вы думаете. Об этом не говорится прямо в том тексте, но эта система должна будет обеспечивать постоянный рост уровня жизни зелёного и жёлтого сектора, это одна из её главных целей.

Я лично не отказался бы жить в таком обществе. Пусть даже в жёлтом секторе.

Второй её важной целью будет развитие личности. Под "развитием личности" я определяю её качественное изменение, которое позволяет более полным образом и с большей общественной пользой реализовать её потенциал. Например, помочь человеку с задатками хорошего учёного стать хорошим учёным.


Разве такое общество так-то уж и плохо? По мне, так современный мир гораздо хуже.
Прежде чем предлагать какую либо модель управления обществом основанную на интеллекте, разберитесь вначале, что такое интеллект.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 20:21   #33
Борг
Пользователь
 
Аватар для Борг
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 33
Репутация: 10
По умолчанию

"Прежде чем предлагать какую либо модель управления обществом основанную на интеллекте, разберитесь вначале, что такое интеллект"
В данном случае интеллект - способность принимать высокоэффективные решения, решать проблемы наиболее эффективным способом(с учётом множества факторов).
Говоря простым языком, булки будет печь булочник, а решать проблемы будут те, кто лучше всего умеет решать проблемы.
Борг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 22:10   #34
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борг Посмотреть сообщение
"Прежде чем предлагать какую либо модель управления обществом основанную на интеллекте, разберитесь вначале, что такое интеллект"
В данном случае интеллект - способность принимать высокоэффективные решения, решать проблемы наиболее эффективным способом(с учётом множества факторов).
Говоря простым языком, булки будет печь булочник, а решать проблемы будут те, кто лучше всего умеет решать проблемы.
Бывают пекари, что и булки как следует не умеют выпекать, а про политиков с их" лучшими решениями" проблем знакомы все. Не нужно идеализировать.
Изображения
 
leonqwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 23:22   #35
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борг Посмотреть сообщение
Представляю вашему вниманию описание тоталитарной утопии. Мне было бы крайне интересно услышать её критику с коммунистической точки зрения. Конструктивную критику, конечно.
Фашистская идеология, ничем не обоснованная.
Единственная разумная фраза здесь- из истории известно, что тоталитарные режимы живут гораздо меньше демократических.
Это прекрасно понимали Ленин и Сталин, вынужденно вводя диктатуры только на определённый исторический период, потом постепенно возвращаясь к социал-демократии, в т.ч. разумным развитием частной деятельности.
А вот Хрущёв и последующие деятели это не понимали, происходил отход от диалектического материализма, от принципа, что бытие определяет сознание, материальные стимулы подменялись моральными- грамотами, доской почёта и т.п.,что и привело к недовольству населения, и Горбачёвские демократы, опять же идеалисты, отойдя от принципа бытие определяет сознание в другую сторону, , дали возможность появиться крупному частному капиталу, который потом всех их купил и заставил проводить политику в своих интересах, противоречащую интересам народа и государства. Важно также то, что этот крупный капитал даже изначально с 1988г,т.е. ещё до приватизации, был накапливаем несправедливо, за счёт распила общенародной собственности.После введения трёх известных законов, средства, поступающие от государства, т.е. из общей собственности на предприятия, распиливались через торговые дома, и переходили в частные руки, к тому же уходили аккумулироваться за рубеж, после чего с помощью этих средств было приватизированно остальное, ну и дальше понеслось.

Поэтому выход построения общества социальной справедливости, основанного на социал-демократии должен быть в возврате крупного капитала в общенародную собственность, тогда он будет работать в интересах всего общества. А мелкий частный капитал наоборот следует поддерживать, чтобы он создавал материальные стимулы.
При этом следует регулировать материальное стимулирование и работников общего капитала, который всё равно будет создавать большую прибыль, чем мелкий частный, так чтобы не было резкой разницы между частной или государственной деятельностью, но разница бы обязательно зависила от результатов труда, а не от введённых сверху нормативов. В таком обществе человек сам будет выбирать, где применять свои умения, кому продавать свою рабочую силу, или вкладывать свой капитал в создание средств производства и получать прибавочную стоимость путём организации частной деятельности.
Всё это сдедует регулировать законодательно основываясь на основном принципе материализма: бытие определяет сознание, так, чтобы не было крупных частных капиталов, способных формировать политику, но сдругой стороны основываясь на принципе материального стимулирования, в зависимости от результатов труда.
И уж конечно никто частным образом не должен получать доход от реализации общенародной собственности, особенно ресурсов страны.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2012, 20:30   #36
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Системность зависит от конкретных людей и среды, в которой они находятся. Средой для человека и общества является информация, потому что есть мозги и даже сознание. Информации свойственно быть информативной, но можно оную преподать в виде эмоций. Эмоции формируют образы, информативностью не обладающие. Боги нашей цивилизации известны в виде образов. Информация в нашей цивилизации существует в виде информации, информативности и эмоций. Мифы имеют структуру= действительность + полудействительность + недействительность. А эмоции недейственными не бывают, потому что жизненно активируются. Зевс от своей жены Геры не имел ни одного ребёнка, все от других женщин. Есть такой образ богини (в мифах Угаритов) - от радости затопала ногами. Брежнев на радостях целовался - тождественные эмоции. Мифы сочиняли очень высокообразованные люди, создавшие богов. Сочинялись мифы в те времена, когда ещё не было греков и даже иудеев. Хотя иудеи произошли позже греческой нации. Если из мифов выписать на лист бумаги все эмоции, то станет понятно, почему так распространено пьянство и прочие эмоциональные искажения. Что такое сознание? Данное знание просто уничтожено. Много о разуме и прочей метафизике написал И.Кант, но легче воспринимается "теория" Дарвина. Без данного знания создать что-либо системное и цивилизованное просто невозможно. Цивилизация была всё-таки восстановлена, но очаги разрушения живут.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2012, 21:16   #37
Борг
Пользователь
 
Аватар для Борг
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 33
Репутация: 10
По умолчанию

хирам тирский, Вы это кому? Если мне, то я абсолютно не понимаю смысл этой тирады по отношению к "Муравейнику"
Борг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 01:19   #38
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Утопия - это не существующая но желанная, - это "не имеющая места", но не дай бог появится всё же где-нибудь.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 01:22   #39
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Утопия - это не существующая но желанная,а антиутопия - это "не имеющая места", но не дай бог появится всё же где-нибудь. Прошу пардону! Выпало.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 23:23   #40
тов.Сухов
Местный
 
Аватар для тов.Сухов
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: КУРИЛЫ
Сообщений: 144
Репутация: 1
По умолчанию Тоталитарная утопия. Критика с точки зрения коммунизма

Аналитический отделу ФСБ всё уже существует. 1 это кремль и верховный совет. 2 это Москвобад с расширением границ до Калужской обл. 3 все остальные.
тов.Сухов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54
Национальная идея России с точки зрения Путина. Иван Александрович Новости Российской политики и экономики 16 16.01.2011 16:02
Человек с точки зрения биологии и эволюции U237 Наука и образование 28 02.10.2010 23:30
Коммунизм не утопия Longreed Планируем новый российский социализм 5 05.09.2009 18:45


Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG