Николаев

Что ж, Вы стараетесь применять логику в дискуссии, это хорошо, с Вами приятно вести полемику!
Однако, давайте протестируем Вашу мысль на логику.
Допустим, есть закон (приведенный Вами из Библии), который должен исполняться двумя человеками А и Б.
Если А нарушает закон - делает другому человеку то, чего не желает себе, то Б, который соблюдает закон, заключает А в тюрьму, т.е. делает другому человеку то, чего не должен делать по этому же закону. Т.е. Б, соблюдая закон, должен посадить сам себя в тюрьму за нарушение закона!
Где же здесь логика?

Игорь Голаев

Это не логика, это софистика.

Не делай другому, чего не хочешь себе - это только основание закона. Но это совсем не означает, что:
1. Закон на этом заканчивается.
2. Нарушитель закона останется ненаказанным.

Б тоже соблюдает закон, так как Б хочет чтобы закон соблюдался, он его сам соблюдает и хочет, чтобы нарушители несли ответственность.

Делай добро другим, и тогда никто не сделает тебе зла.

Николаев

Игорю Голаеву.
Тогда вот Вам еще одна логическая конструкция. Люди не могут жить без закона. Закон проявляет себя, если его нарушают. Никому не нужны законы, которые никто не нарушает.
Если все будут соблюдать законы, то не будет тех, кто их нарушает. Однако, если закон написан, значит должны быть те, кто его должен нарушать!
Попробуйте четко и логично доказать обратное!

Игорь Голаев

Сегодня законы сочиняют и пишут люди, но на практике они действовать не будут, так как они состоят в основном из запретов. Эти законы нарушаются, потому что они несовершенны и совершенными никогда быть не смогут.

В основу человеческого общества должен лечь совершенный закон. Это закон есть в БЫТИЕ. И познается этот закон через диалектику.

Никто не пойдет есть свиные рожки с корыта, если имеет возможность сидеть за царским столом. Так никто не будет нарушать закона, если имеет от этого закона благо.

Бог дал Израилю 10 заповедей, но никто не смог этого закона исполнить. Вопреки этому закону распяли Иисуса Христа.
Через Иисуса Христа Бог дал новый закон всему человечеству. Этот закон и лежит в основе БЫТИЯ.

Истинный закон не заставляет человека себя исполнять, но человек сам его начинает исполнять, после того, как он просвещается этим законом.

Николаев

А разве есть совершенные законы? Т.е. законы на все времена?
Нет таких законов, более того, если хорошенько подумать, законов "от Бога" или "от Природы" вообще нет! По одной, единственной причине, они начинают действовать как законы только ПОСЛЕ наступления событий, которые они отражают. И только потому, что совершенный закон должен "учитывать" АБСОЛЮТНО ВСЕ обстоятельства произошедшие на момент его действия. А все обстоятельства (в масштабе Вселенной) учесть невозможно, даже Богу, по одной единственной причине - этих обстоятельств нет, они еще не наступили!
Можно сказать еще проще, Чтобы познать СОВЕРШЕННЫЙ ЗАКОН, нужно просчитать и учесть бесконечное количество факторов, что невозможно в принципе.

Борис Кирпиченко

Вы имеете ввиду законы, изобретаемые "сегодняшним" человеком ? Тогда верно, они появляются уже P.S. Государственный аппарат и его полиция, к сожалению всегда идут позади воров и прочих преступников. Так есть, но так ли быть должно ? Всякая жизнь есть продукт своей среды обитания. Все технологии ее выживания суть следствие воздействия на нее природных явлений. Да и в самом деле, зачем питону шуба белого медведя, если он никогда не познавал на себе что такое мороз. Но энергетические явления природы всегда разные и очень мало таких которые одинаковы и повторяются. Потому живые существа часто попадают в такие условия, к которым они не приспособлены. Это является причиной гибели особей, иногда целых поколений и форм жизни. Для упреждения таких случаев необходимо прогнозирование жизнеуничтожающих событий. А для этого их необходимо изучать как физические явления и статистическую их повторяемость. Для того и появился эволюционно человек со своей способностью к развитию мышления, своеобразного вариативного нового инстинкта. С его помощью человек может не только прогнозировать явления в среде обитания, но и корректировать эти явления и саму жизнь. Так что эволюционно человек обязан упреждать нарушителей законов. Но почему сегодня не все так обстоит? потому что человек еще находится на своих более ранних этапах развития.

Такой закон Вы сами придумали. В природе такого и быть не может, потому что явления в среде обитания происходят в результате взаимовлияния или взаимодействия множества физических законов в природе, которые объединять в один закон никакого смысла нет, даже чисто философски. (По крайней мере, на современном этапе существования человека).

Николаев

Закон в сознании человека всегда отражает МЕРУ. Мера состоит из принципа (качество) и количественного наполнения явления. Качество - главная, внешняя сторона явления, она всегда зависит от состояния окружающей среды. Это состояние никому не возможно изменить в полной мере, ибо объем окружающей среды слишком большой (бесконечный) . Натрий и хлор не всегда создают соль. При слишком большой температуре они остаются ионами хлора и натрия.
Внутренний фактор (сознание) и есть сам закон, который всегда относителен в силу преобладания внешнего фактора. А Вы пытаетесь его выдать за определяющий фактор развития. Это неверно.

Игорь Голаев

Изначальный закон (совершенный) Бог дал человечеству на горе МЕРУ. Отсюда и идет русское слово "мера".

Эта гора находилась на северном полюсе,где был раньше умеренный климат. В Древнем Египте пирамиды строились по образу этой горы. Сама пирамида была храмом. И вход в пирамиду всегда был с севера, так как священная гора (по образу которой и строилась пирамида) находилась на севере.

Этим законом сотворен весь мир.
Это не законы, а один совершенный закон.
Человечество должно в своем развитии этот закон познать.
Этот закон познается через материализм и диалектику.

Изначально Бог Израилю давал закон в Мере, то есть место где Бог давал совершенный закон Израилю называлось Мера. Люди этот закон не уразумели и тогда Бог дал им другой закон (несовершенный) на горе Синае (10 заповедей). Этот закон лежит в основе всякой религии.

Но совершенный закон Бог связывает с Мерой.
Этим законом устроено Священные Писания и все творение.

Николаев

Для меня все это слишком сложно. Я об этом ранее ничего не слышал, если честно... Поэтому, извините, спорить не буду.

Борис Кирпиченко

Да, внешний фактор преобладающий. Но это длится до тех пор, пока внутренний фактор (сознание) не пополнится технологией соответствующего выживания, ( в условиях преобладания внешнего фактора). В противном случае жизнь будет угасать и погибнет, если внутренний фактор не достигнет преобладающего значения. Поэтому внутренний фактор определяет развитие человека, но по мере развития его должен своим влиянием определять и внешние факторы влияния, по Вашему определяющие. Хотя в полной мере это не постижимо, (Впрочем и в этом можно сомневаться.)