Léon Chame

Присоединяюсь к респекту Обывателя в адрес Мамушкина . Лично Обывателю также респект за проявленную уважуху ко мне :и подтверждение предварительного диагноза, который я стеснялся оглашать впрямую
И всё же, учитывая, что у меня сейчас образовался резерв времени (я заморозил все диалоги в другой теме, где возникла не решённая пока проблема) — предлагаю отложить закрытие, пока я не доведу диалог с Боргом до логического конца. Если уж закрывать, то на том этапе, когда троллинг как основание для закрытия темы будет доказан.

Пока же я исхожу из презумпции добросовестных заблуждений новичка. Понимаете: у человека может быть, как говорил МСГ, "сумятица", но в душе он может быть сторонником КПРФ (я уж не говорю "голосующим за").

Боргу: ведь были же у Вас какие-то основания задать свой вопрос именно на этом форуме? В дополнение к тому, что ответил Вам коллега Мамушкин:
Борг, не сочтите за оскорбление, но мне кажется, что по уровню базовой подготовки Вы ещё не вполне созрели для ведения дискуссии такого уровня. В частности, Вы не различаете контексты словоупотребления термина «коммунистический». Я это предчувствовал (опыт учителя), и потому с самого начала попросил Вас именно этот момент прояснить.

Простите, что говорю голосом учителя, исправляющего ошибки в диктанте:

• Из того, что существует форум сторонников партии, называемой «коммунистической», ни с какой стороны не следует, что партия «не совсем коммунистическая». Логическая связь нулевая, отсутствует напрочь.

Для общего развития. Понятие «сторонник партии» очень развито в США. Сейчас начинается новая выборная кампания. Идут митинги сторонников (митинг называется в данном случае rally) этих партий. 99% их участниками не являются членами этих партий. Но из этого же не следует, что ДП или РП не являются теми, как они себя называют!

Тем более, что понятия «демократический» и «республиканский» (а у нас — «коммунистический») в конкретном контексте названий партий имеют особое значение. Смысл которого ищется в уставах и программных документах этих партий, а не в толковых словарях.

vasiliygeo

Вы, уважаемый знаток всего и вся, в своей реплике помянули всуе презумпцию..., в которой вы же и отказываете вообще всему слою интеллигенции...
Поучаете снова.
Сторонник партии - это не обязательно член партии, верно... однако это человек которому близка идеология партии, а не личные симпатии к тому или иному из её членов...
Ну, представьте себе, в вашем же примере : сторонники республиканской партии, останутся ли они сторонниками этой партии, если на деле она будет вести всю работу к возрождению монархии ?, а демократическая партия- к диктатуре..?
Вправе ли тогда сторонники республиканской партии на форуме сторонников республиканской партии спрашивать (желать) республиканской идеологии? а не како-либо другой..?
Не так ли получается здесь: форум сторонников коммунистической партии - хочется чтобы основные положения коммунистической идеологии уже действовали, пусть не по всей стране, но хотя бы на этом форуме... Я имею в виду : равноправие и справедливость, культуру общения и отсутствие огульных обвинений (вас это напрямую касается), непримиримость к явным врагам идеологии, и дружеское участие к сторонникам идеологии...
А на деле получается фан-клуб организованный частным бизнесом, управляемый тем же частным бизнесом и преследующий всего лишь цель увеличения электората партии и её руководителей..., и складывается такое ощущение, что важна-то не идеология партии, а просто политическая партия (идущая во власть) что-то пообещавшая хозяину сайта...., а вовсе не увеличение числа сторонников идеологии...и как следствие сторонников партии... Появятся - хорошо..., но главное увеличение числа фанов...
Попутаны цели главная и второстепенная, причина и следствие... Мутная водичка...

Мамушкин

Василий, именно у Вас много мути в голове. Форум кроме головной боли никаких привилегий (ни моральных, ни материальных) администрации не даёт. Говорю это как истинный коммунист.

Я Вам всё разжевал в личных сообщениях. Опять за рыбу деньги. Вы опять нарушаете Правила форума. Обсуждения действий модераторов на форуме запрещены.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

vasiliygeo

Не верю.
Человек , который что-то делает из идеологических соображений ( а не за вознаграждение, материальное ли, моральное...) будет точно в своих действиях придерживаться своей идеологии. Так и говорят: идейный человек.
Вы же , лично, мне ответили : равноправие идет во вред, демократия это не сюда, справедливость - фикция, если нарушение сделал проверенный товарищ...
Идеологии вы не придерживаетесь. Так зачем же вам "головная боль"?
Не мазохист же вы , в конце концов.
Да и не хозяин форума вы , о чем было вами неоднократно написано....

Обыватель

Сложнее Вы думаете, чем есть на самом деле. Я - сторонник КПРФ. Но не потому, что мне близка МЛ-Сталинская идеология (хотя я ее отлично знаю, впихнули ранее, с дипломом Московского УМЛ), а просто потому, что в ДАННЫЙ исторический отрезок положения предвыборной Программы КПРФ солидаризуются с моими обывательскими ожиданиями гораздо больше, чем не слишком обоснованные заявления других политических объединений.

Непримиримости я тут особой не вижу, а вот разъясняют - очень неплохо. Когда разъясняют. Личных симпатий у меня тут не было, когда я пришел. Сейчас они появдяются.

А "действие положений"... Время еще не пришло, vasiliygeo. Не надо гнать. Надо - доказывать свою состоятельность своей же партийной работой на благо населения. А "гонизм", желание добиться желаемого - скатывается к террору против своего же народа... Добиться-то можно. Перестреляв полстраны. Но - время теперь не то.

vasiliygeo

Так положения предвыборной Программы КПРФ - это и есть коммунистическая идеология в сжатом виде, в предложении конкретных действий.
Это я и имел ввиду. Потому , что полностью изучить и знать всю теорию (идеологию) не так-то просто. Однако вам (как и мне, и очень многим ) эссенции идеологии хватает, чтобы стать сторонником партии.
Не хотите же вы сказать, что вы стали сторонником КПРФ, потому что название звучит сексуально, а лидер "такая душечка"...?
Дело действительно глубже. Здесь все сторонники именно идеологии.
И обидно, когда принципы этой идеологии, на форуме сторонников КПРФ становятся не главными... важнее как в фан-клубе просто поддержать... отдать свой голос...на одних выборах... на других выборах...

Léon Chame

Очень, очень узкая трактовка понятия «сторонник».

Сторонниками сегодня являются (если считать по-честному) 20 миллионов граждан РФ от 18 лет и выше! Которые проголосовали на думских выборах за КПРФ.

Возразите насчёт «протестного голосования»? А я отвергну. Ибо преобладающий выбор в качестве материала для выражения протеста именно КПРФ (а не эсеров) — тоже признак «сторонничества».

Вы в лесу в палатке. Нападает медведь . Перед входом в палатку булыжник и двустволка. Что вы выберете для защиты? То, что будет бить наверняка. Вы в данном примере — «сторонник винтовки». Также и протестно голосующий выбирал КПРФ, так как надёга на неё больше.

Фактор участия частного бизнеса налицо. Но точно такими же частниками были Савва Морозов и другие спонсоры РСДРП.

Поскольку на дворе капитализм, то в силу этого определения спонсором может быть только частник . Альтернативы нет (впрочем, помощь КПК, коммунистов КНР, видимо тоже приветствовалась бы .

Проблема в рыночной экономике (и политике) — не в источнике денег. А в контроле за целевым характером их использования. Который, если речь идёт о партии, должен осуществляться ею. Неважно, кто по фамилии хозяин. Важно, чтобы его деньги работали на КПРФ, имя которой стоит в веб-адресе.

Мамушкин

Василий, опять извращаете, и, главное - нарушаете Правила. Но всё же отвечу в последний раз.

1. Равноправие во вред не идёт. Но его, особенно во времена дикого капитализма, быть не может.

2. Да, демократия на нашем форуме придерживается единоначалием. Она есть, но не в такой степени, чтобы превратить её в анархию.

3. Справедливость - понятие относительное. То, что одним справедливо, другим смерть. Если модераторы будут фиксировать все нарушения, то они точно с ума сойдут. Поэтому в первую очередь фиксируются злостные нарушения противников КПРФ.

Повторю, что это последний мой ответ Вам по вопросам модерирования. Следующее нарушение Правил повлечёт за собой блокировку.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Владимир Александрович

Задам вопрос участникам темы: а, что каждый из вас, говорящих о самоуправлении, понимает под этим?

На мой взгляд форум самодостаточен и самоуправляемый. Есть управление изнутри. Есть управление из вне.

Россия, например, управляется из вне. Управление из вне - всегда власть над подвластными. Все структуры России не представляют самостоятельного, суверенного государства. Исполнители власти - это не сама власть, а исполнители.

Форум управляется изнутри, сам управляется, Админом и администрацией. Изнутри. Или есть внешняя власть, властная над форумом?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Gena

Не нужно забывать народную мудрость: не судите- да не судимы будете.