Всем! Я не могу понять что гениального в Мастере и Маргарите? - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Владимир Александрович · 12.10.2013, 16:56

Цитата:

Сообщение от Галочка

Это утверждение, как мимнимум спорно.
Будучи школьницей нам по внеклассному чтению было задание на лето прочитать роман Булгакова "Мастер и Маргарита". Тогда я его не осилила и, сейчас считаю, что для школьной программы это произведение сложное. Его нужно читать тогда, когда ты готов сам проанализировать произведение,пусть не так, как Вы, уважаемая Шла мимо,

но,как минимум ,понять и осмыслить прочитанное. А ,значит, роман никак не мог воспитать антисоветчика по той лишь простой причине, что читают и понимают его уже более в зрелом возрасте.

Можно много писать, спорить и говорить, но нельзя не согласиться с тем, что роман "Мастер и Маргарита" явился своеобразной моделью общества того запутанного, противоречивого и сложного периода.

Булгаков, показал несостоятельность учения, что человек произошел от обезьяны... И, прямо в морды тычу всем потомкам собак и обезьян. Он гениален...

шла мимо · 12.10.2013, 17:21

Цитата:

Сообщение от Галочка

Его нужно читать тогда, когда ты готов сам проанализировать произведение

Полностью с Вами согласна... но оно всё равно стоит в программе. Одна не осилит, другой не осилит, но всегда, в каждом классе (видимо, и сейчас) есть "молодые да ранние". Кто и осилит, и поймёт, и даже дальше разовьёт. Потому что - модно! Потому что (я уже приводила этот пример) устраивают хэллоуин в виде римейка шабаша на Лысой горе.

А если ещё и училка повёрнутая на ненависти к СССР, то и даже "не осилившим" вдолбит в голову "главные мысли" по Булгакову.

Цитата:

Сообщение от Галочка

Можно много писать, спорить и говорить, но нельзя не согласиться с тем, что роман "Мастер и Маргарита" явился своеобразной моделью общества того запутанного, противоречивого и сложного периода.

Моделью очень однобокой и извращённой. Узколобый взгляд городского мещанского мурла на мещанские же проблемы быта.

Но нэпманская Москва с частнопрактикующим профессором это ещё не вся страна. Не буду оригинальной, если начну с Шолохова. Хлеб, земля, казачество, воля - вот люди так люди, и модель, как модель. Вот здесь самые сильные надломы и переломы, самые настоящие страсти, от любви до ненависти и назад. А ведь тихий Дон - это только кусочек России... Есть и другие.

Пока девки-москвички ломятся на сцену за даровыми тряпками - в это время, простите за пафос, где-то вкалывает Павка Корчагин, а у Вас, в Новороссийске Фёдор Гладков работает на цемзаводе, и по возвращении в Москву напишет свой "Цемент"!

Проблематика Булгакова мелочная, мелкобуржуазная. Преображенский действительно дальше очка клозета не видит жизни! Мещанское чтиво - какие выводы можно сделать на основании этой "фэнтэзи" о происходящем во всей стране, в СССР?

шла мимо · 12.10.2013, 17:31

О Швондере и "квартирном вопросе". Гарантирую, что никто не знает, откуда вообще пошло это выражение. Либерасты уверены, что он якобы состоит только в подселении, и что этим и заканчивается. Посмотрите, любопытства ради, в любимой Булгаковым энциклопедии Брокгауза - статья "Квартирный вопрос". Вот так! "Квартирный вопрос" в России и мире возник задолго до революции. В середине 20-х годов он был в СССР на слуху совсем по другой причине.

Швондер - фигура, пришедшая из дореволюционных времён. Это оптовый арендатор многокомнатных квартир у хозяев. Который потом сдавал поднанимателям по комнатке, две, а то и комнату на две семьи. Швондеров назначила не советская власть! Домовые комитеты существовали до революции, они сыграли свою роль в революционные годы для консолидации интересов революционно настроенных масс. Но домоуправ, или управдом вынужденно становился ещё и "эксплуатационников". ЖЭКом в единственном лице.

После перехода к НЭПу сословие управдомов воспряло экономически. Обратите внимание, что и у других писателей эта фигура символична. Она знаковая.

"Придется переквалифицироваться в управдомы" - вот какую ближайшую цель видит для себя Остап Бендер.

Швондер - это Бендер на следующем этапе cвоей карьеры!

Задумывались над взаимосвязью этих "знаковых фигур"?

шла мимо · 12.10.2013, 18:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Булгаков, показал несостоятельность учения, что человек произошел от обезьяны... И, прямо в морды тычу всем потомкам собак и обезьян. Он гениален...

Булгаков в принципе не мог этого показать, поскольку он никогда не был учёным, а врачом быть перестал. Ваши личные взгляды на происхождение человека, к счастью, не поддерживаются большинством учёных, как атеистов, так и верующих во всём мире.

Надеюсь, Вы в курсе дела, что Дарвин не утверждал, что человек произошёл напрямую от обезьяны? Что это поклёп и подлог. Нет такого в трудах Дарвина.

Правда, в США была в 20 веке позорнейшая история, когда учёных-дарвинистов привлекали по суду за ущемление чьих-то там религиозных чуйств... Но надеюсь, что в нашей стране дело до такого маразма не докатится, хотя уже к тому близко.

Впрочем, из сказанного Вами могу пополнить счёт претензий к Булгакову. Перечень деструктивного воздействия его романов на массовое сознание. Хотя не уверена, что его роман оказал на многих такое же воздействие, как и на Вас. Нет прямой связи между операцией над мозгом собаки и теорией Дарвина.

Напротив, если принять вымысел Булгакова за научную истину, то роман "СС" скорее подтверждает возможность не только внутри-, но и даже межвидовых трансформаций, как результат некоего физического вмешательства извне. Условно говоря, стая обезьян попала под Леониды, каждая получила по башке кусочком метеорита - и в результате потомство стало бесхвостым.

То, что Булгаков скрыл от читателей свои хотя бы минимальные знания в области хромосом (из которых следует, что превратить собаку в человека нельзя), - ещё один ему минус. В отличие от Булгакова, Жюль Верн, если и фантазировал, то научно. И действительно смог на этой основе гениально (!) что-то предугадать.

Василиса Пр. · 12.10.2013, 19:02

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Это точно, я не теоретик, я практик, свое мнение окружающим не навязываю. а зачем, они сами разберутся, сочтут Булгакова, скажем так, не фонтаном, значит не станут читать, .

Мало кто так рьяно бы уж интересовался Булгаковым, если бы не искусственно прилепленный ему символ чего то там ,отражения чего-то там, с целью явно манипулятивной и сейчас совершенно понятной.
Использование .подгонка в пропагандистских целях. А посему -нужна и просто необходимо контрдействие.
А то ведь .ежли человека не направлять в нужном русле, человек может прийти к печальным последствиям,так и тянет его, на сладкие или пряные пакости.
Вот такие:

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Я могу настаивать лишь на одном - на том, что Вы , Шла мимо, пока что уступаете по личным качествам небезызвестной булгаковской Маргарите, впрочем, еще не всё потеряно, попытайтсь обойти её на вираже...

Если это не болезнь,то пакость точно. Если человек в себе видит двух разных, происходит раздвоение личности,т.е.это шизофрения,а вот как назвать упорное вИдение в двух автономных индивидуумах одного персонажа, не берусь обозначить.Это вИдение или ВидЕние?
Вот еще один весомый повод не акцентировать внимание общества на путаных.,смутных "творениях" . ,не экранизировать. ,не предлагать."душевно неустойчивым".
Доведут же некоторых до провалов в дебри подсознания. Бог знает,до чего доведут...

Цитата:

Сообщение от шла мимо

Альтернатива - то, что имеем на сегодня. Толпа зомбированных Булгаковым по всем направлениям. Сатанистские культы вокруг квартиры ещё цветочки.

Главный зомбозаряд вложен сценаристами и критиками, вылезшими под конец горбачёвской перестройки. Они выдвинули на первый план антисоветские мотивы в романе и придали им видимость главной задачи произведения. я нынешнее.

Маленькая ремарка.,обобщенная.Все- таки зомбированые-это мозги отключают,а когда их нет совсем,то для таких все таки более благое дело водить за ручку,а если нет,то прямо до коллапса недолго, а не до демократии.

Ихалайнен · 12.10.2013, 20:24

Цитата:

Сообщение от шла мимо

Альтернатива - то, что имеем на сегодня. Толпа зомбированных Булгаковым по всем направлениям. Сатанистские культы вокруг квартиры ещё цветочки.

Главный зомбозаряд вложен сценаристами и критиками, вылезшими под конец горбачёвской перестройки. Они выдвинули на первый план антисоветские мотивы в романе и придали им видимость главной задачи произведения. Хотя сам Булгаков такого антисоветского замысла при написании своих романов, конечно же, не имел. Как мещанин в энном поколении, Булгаков был труслив, законопослушен, не гнушался "защитных" славословий властям... Тем паче, что успел послужить и белым, и красным.

К 2010 годам на романах Булгакова в России взрастили уже целое поколение активных и пассивных антисоветчиков. То тут, то там всплывает "мурло мещанина", о котором предупреждал Маяковский. Эти новые мещане находят все поводы к наслаждению своего я, вплоть до эротики, порнографии и другого растлевающего материала. И со злобой отстаивают своё право наслаждаться, когда оно вдруг оказывается под угрозой хотя бы морального осуждения.

Из всего исторического материала мещанин, обыватель выбирает только то, что его заднице удобнее, а остальное выбрасывает. Но при этом не упускает возможности подгадить то на одну, то на другую страницу истории нашей страны, которую он не приемлет. То ли в силу кулацко-мещанско-контрреволюционных корней. То ли просто, подстраиваясь под антисоветизм как моду.

Прослойка нового поколения, воспитанная на матрице Булгакова и булгаковщины, насквозь контрреволюционна, и в целом антикоммунистична. Они рассуждают "ну, а раз ничего изменить нельзя, то и бороться незачем". Не разбираясь в теории социализма и коммунизма, они предпочитают последовать совету Преображенского сжечь непонятные им книги. Пока это только Маркс, отчасти Ленин... но вопрос Сталина для них только дело времени.

Однако Сталин не существует вне исторического контекста, начинающегося с его борьбы против царизма, за социализм, в рядах партии большевиков. Продолженного на полях гражданской войны. Коллективизация, индустриализация, культурная революция - неотъемлемые друг от друга составляющие единого сталинского курса.

Характеризуя Булгакова, как писателя "не нашего", Сталин исходил из понимания того, что именно это самое "мурло мещанина" может выцапать с этих страниц себе под задницу. О чем будет болтать полушепотом на кухне в кругу себе подобных.

Вместе с тем, пересматривая и перечитывая Булгакова вновь и вновь, Сталин исходил из понимания важности его романов и пьес также и для коммунистов. Ибо вновь приходящие в партию и комсомол поколения уже не видели своими глазами ни царизма, ни нэпа с нависшим над РСФСР "мурлом мещанина". В этом плане романы Булгакова имеют непреходящее воспитательное значения для коммунистов всех поколений. Включая нынешнее.

Шла мимо, Вы всё окружающее, культуру, искусство, прозу, поэзию, не знаю, архитектуру видимо тоже и т.д., рассматриваете сквозь призму своего гипертрофированного коммунистического мировоззрения и неких антикоммунистических фобий, я смотрю, у Вас чуть ли не через слово антисоветчики, контрреволюция и т.п. Взгляд этот, уж простите за правду, абсолютно неправильный и недостойный, еще раз Вам повторяю - не навязывайте людям свою точку зрения по тому или иному произведению, люди сами разберутся, а тем более странным такое навязывание выглядит от носителя идеологии, которая в современной России, как ни крутите, в явном меньшинстве. Агрессивное меньшинство навязывает свою волю подавляющему большинству, какой-то нонсенс...

Ихалайнен · 12.10.2013, 20:50

Цитата:

Сообщение от Василиса Пр.

Мало кто так рьяно бы уж интересовался Булгаковым, если бы не искусственно прилепленный ему символ чего то там ,отражения чего-то там, с целью явно манипулятивной и сейчас совершенно понятной.

Не говорите ерунды, 99% читателей интересуется Булгаковым не из-за чего-то там "искусственно к нему прилепленного", а исключительно благодаря его таланту и гениальности.

Цитата:

Сообщение от Василиса Пр.

Если это не болезнь,то пакость точно. Если человек в себе видит двух разных, происходит раздвоение личности,т.е.это шизофрения,а вот как назвать упорное вИдение в двух автономных индивидуумах одного персонажа, не берусь обозначить.Это вИдение или ВидЕние?

Ну что Вы тут невинное создание строите, то, что я предположил, на форумах распространенное явление, и уж когда я вижу один и тот же значок копирайта, эту фирменную фишку ШМ, и у Вас тоже, когда я осознаЮ, что Вы, как и она, с лютой злобой относитесь к Преображенскому, ну и, плюс ко всему, общий умный стиль письма, я понимаю то, что понимаю, впрочем, я не модер и мне это без разницы...

Цитата:

Сообщение от Василиса Пр.

Вот еще один весомый повод не акцентировать внимание общества на путаных.,смутных "творениях" . ,не экранизировать. ,не предлагать."душевно неустойчивым".
Доведут же некоторых до провалов в дебри подсознания. Бог знает,до чего доведут...

Не переживайте за чужое подсознание, сконцентрируйтесь на своем и всё у Вас получится. А другие сами разберутся...

И вообще, надоело мне Ваше "Собачье сердце", надо к Июльскому сваливать, еще кому-нибудь косточки перемыть. Вы, как новенькая, не знаете, это мой давний спарринг-партнер и у нас с ним свои старые счеты...

старый я · 12.10.2013, 21:15

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Шла мимо, Вы всё окружающее, культуру, искусство, прозу, поэзию, не знаю, архитектуру видимо тоже и т.д., рассматриваете сквозь призму своего гипертрофированного коммунистического мировоззрения и неких антикоммунистических фобий, я смотрю, у Вас чуть ли не через слово антисоветчики, контрреволюция и т.п. Взгляд этот, уж простите за правду, абсолютно неправильный и недостойный, еще раз Вам повторяю - не навязывайте людям свою точку зрения по тому или иному произведению, люди сами разберутся, а тем более странным такое навязывание выглядит от носителя идеологии, которая в современной России, как ни крутите, в явном меньшинстве. Агрессивное меньшинство навязывает свою волю подавляющему большинству, какой-то нонсенс...

Это с каких же пор в России большинство стали олигархами?
Большинство как раз таки тех кто с горем пополам доживает до очередной подачки и они действительно агрессивны поскольку улучшений не видно.Только с каждым днём власть нам подсовывает новые пакости.

Ихалайнен · 12.10.2013, 21:42

Цитата:

Сообщение от старый я

Это с каких же пор в России большинство стали олигархами?
Большинство как раз таки тех кто с горем пополам доживает до очередной подачки и они действительно агрессивны поскольку улучшений не видно.Только с каждым днём власть нам подсовывает новые пакости.

Нет, Старый я, Вы не поняли или сделали вид, что не поняли. Я имел в виду не олигархов и всех остальных, а коммунистов и всех остальных, а вот настоящих коммунистов в России сейчас явное меньшинство, посмотрите, хотя бы, на результаты любых выборов, начиная от президентских и заканчивая местными, при этом учтите, что какая-то часть избирателей, голосовавших за коммунистов, делали это не благодаря своей внутренней идейной позиции (как у Шла мимо), а исключительно из чувства протеста, я и сам, к примеру, был в их рядах и таковых, поверьте, множество...
Так что, если уж Шла мимо с яростью вещает здесь от лица своего чересчур гипертрофированного коммунистического мировозрения, то ей просто необходимо указывать на данный столь огорчительный для нее факт...

шла мимо · 12.10.2013, 22:03

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

рассматриваете сквозь призму своего гипертрофированного коммунистического мировоззрения и

Сомневаюсь, что Вы сможете изложить сущность даже "нормального" коммунистического мировоззрения, чтобы потом на этой основе делать выводы относительно "гипертрофированности" чьих-то персональных взглядов. Основу для этих сомнений составляют Ваши неоднократные негативные высказывания в адрес составных частей этого учения, подобные этому:

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Нет, только что я попытался томик Маркса почитать и опять не смог, уныло слишком, драйв отсутствует, зевота сразу и аппетит напрочь пропал

и что эти Ваши суждения не основаны на прочтении достаточного объёма материала.

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

неких антикоммунистических фобий, я смотрю, у Вас чуть ли не через слово антисоветчики, контрреволюция и т.п.

Всякое учение (теория) и основанная на нём практика (доктрина) всегда имеют в своём составе подсистему терминов. Которые определяют, что с данным учением несовместимо, а что даже вредно и разрушительно. Понятие "фобия" здесь абсолютно неприемлемо, т.к. относится к психическому состоянию, возникающему часто вне, так сказать, "разума". Вместе с тем, антикоммунизм и пр. диагностируются в системе здравых умозаключений. Основанных на системных определениях. Равно как и названия соответствующих статей кодексов соответствуют определениям, которые развёрнуты в их пунктах и подпунктах.

Пример - "статья 58", разговоры и мифы о которой составляют предмет фобий, нагнетаемых антисоветчиками.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Товарищи коммунисты! Вы видите истинное нутро "гениального писателя" Сани Солженицына?!	коммунист1917	Русская культура и искусство	38	06.07.2013 07:11
Анатолий Чубайс:Тупым россиянам не понять гениальности Фурсенко	Иван Александрович	Наука и образование	11	07.06.2011 19:49
Глава ЦБ дал понять: девальвация рубля окончена, дальше падать некуда	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	09.02.2009 11:38
Жилье в СССР или не могу молчать	karanir	Преимущества и недостатки СССР	25	10.08.2007 00:31

12.10.2013, 17:31	#93
шла мимо Местный Регистрация: 04.06.2010 Сообщений: 1,118 Репутация: 1232	О Швондере и "квартирном вопросе". Гарантирую, что никто не знает, откуда вообще пошло это выражение. Либерасты уверены, что он якобы состоит только в подселении, и что этим и заканчивается. Посмотрите, любопытства ради, в любимой Булгаковым энциклопедии Брокгауза - статья "Квартирный вопрос". Вот так! "Квартирный вопрос" в России и мире возник задолго до революции. В середине 20-х годов он был в СССР на слуху совсем по другой причине. Швондер - фигура, пришедшая из дореволюционных времён. Это оптовый арендатор многокомнатных квартир у хозяев. Который потом сдавал поднанимателям по комнатке, две, а то и комнату на две семьи. Швондеров назначила не советская власть! Домовые комитеты существовали до революции, они сыграли свою роль в революционные годы для консолидации интересов революционно настроенных масс. Но домоуправ, или управдом вынужденно становился ещё и "эксплуатационников". ЖЭКом в единственном лице. После перехода к НЭПу сословие управдомов воспряло экономически. Обратите внимание, что и у других писателей эта фигура символична. Она знаковая. "Придется переквалифицироваться в управдомы" - вот какую ближайшую цель видит для себя Остап Бендер. Швондер - это Бендер на следующем этапе cвоей карьеры! Задумывались над взаимосвязью этих "знаковых фигур"?