шла мимо

У Вас есть какие-то общепринятые основания, чтобы судить о достоинствах чужих взглядов? До настоящего времени в Ваших аргументах чётко усматривались только идеи либерализма. Вот Вы пишете дальше:

Я не навязываю, а доказываю и обосновываю. Насколько "сами разберутся" - видим вокруг на массе примеров. Люди оболванены и одурачены булгаковщиной, которая, увы, всё более замещает в массовом сознании образцы моральных ценностей, которые были более присущи нашему народу, во времена социализма.

Которые, между прочих, пропагандировал и Горький - ещё одна знаковая фигура, к которой Вы проявляете типичное для либералов неприязненное отношение:Нормально, да?
Фанаты Булгакова - нормальные люди.
А любители и почитатели Горького, в Вашем восприятии - зомби???

Это вам, либералам не хочется, чтобы люди читали и понимали Горького. Это вам, либералам хочется, чтобы для услады ваших либеральных похотей, хотя бы визуальных, девочки со школьных лет крутились на шесте, а по наступлении определённого возраста - и голой задницей на ваших коленях в стриптиз-ресторанах.

В теме "РУССКИХ ДЕВОЧЕК готовят на стриптизёрш и шлюх ", где у нас с Вами шёл по этом поводу спор, мне следовало бы добавить. Голая ведьма на зажатой меж ног метле не выдумка. Это одна из разновидностей проявления истерии, т.н. "бешенства матки", известная со средних веков. Зачем ручка от метлы, думаю, объяснять не надо?
Ну-ну. Лижите себе пальчики, удовлетворяйте свои похоти, Ихалайнен. Вот Вам иллюстрация из Википедии - кадр из фильма Юрия Кары в подмогу. Наслаждайтесь! Мы Вас всё равно не видим.


Уровень Вашей личной нравственности - Ваше личное дело. Но форум сторонников коммунистов, как мне кажется, прежде всего должен служить задаче разъяснению основ коммунизма, коммунистической морали и нравственности. А не либеральной всеядности и почти что вседозволенности, невзирая для последствия для масс и массового же сознания.

Большая просьба уже ко всем либералам и либерастам. Не растлевайте всей этой своей идеологией потребительства и гедонизма тех, кто ещё на пути к коммунистам. "Баб по списку", как мечтали разные анархисты, которые примазывались к революции 90 лет назад, при коммунизме и социализме не было и не будет! Хоть на швабре, хоть на метле, хоть на трубе от пылесоса. Булгаков в помощь вашим фантазиям.

шла мимо

Вы проводили опрос? "99%" - это Ваши домыслы, в которых Вы пытаетесь приписать обществу своё мнение. Если прочтёте тему с самого начала, то увидите, что Вы в числе меньшинства.

Насчёт таланта и "гениальности" Булгакова своё веское слово уже давным-давно сказали неангажированные литературоведы. С момента выхода романа в свет и до появления команды либерастических мозгопромывщиков в конце 1980-х годов.

Слова "гениальность" и "талант" в полной мере применимы только к фигурам ранга Толстого, Горького, Шолохова.

И не забывайте, что Булгакова подняла на щит та же "группа поддержки", которая в те же годы раскрутила до Нобелевской премии по литературе Иосифа Бродского.

Булгаков, Бродский - обе эти "Б" чаще других звучали в поминальниках из антисоветских источников. Не случайно, ох, как не случайно!!!

шла мимо

Раз Вы повторили, то я и повторю:
Вы же, Ихалайнен, ничего не прочли из того, что составляет основы коммунистического мировоззрения! Не Вам и судить о том, что у кого гипетрофированно, а что такое "чересчур". Обычный поклёп либералов на коммунистов, я не удивляюсь.

Помимо источников научных есть источники литературно-этические. Горький - один из величайших литераторов, утверждавших нормы, которые потом вошли в основы советской морали и нравственности.
Агрессивная предвзятость к Горькому, которого его либеральные критики по общему правилу тоже не читают - из тех же либеральных источников. Типовая составная часть антикоммунистической, антисоветской пропаганды. Не ново.

Ихалайнен

Я не про это, а про то, что Вы здесь яростно пытаетесь навязать свою агрессивную точку зрения по Булгакову от лица коммунистической идеологии, коммунистической морали и нравственности, таковых истинных коммунистов сейчас в России от общего процента населения явное меньшинство, следовательно, по факту имеем то, что меньшинство в Вашем лице опять пытается, как это уже бывало, порулить мыслями и чаяниями большинства. Но, расслабьтесь, Шла мимо, в этот раз не выйдет, мы будем читать лишь то, что нам интересно и что доставляет удовольствие от чтения, а не Ваши унылые повести про завод и человека труда... И детей соответствующим образом воспитаем...

Да, я в курсе, его сборник про Беломорканал совсем неплох, читается на едином дыхании...

Ихалайнен

Я сужу по собственному кругу общения, а также по здравому смыслу, который пока еще никто не отменял.

Это лишнее и ненужное, суета одна...

Это которые литературоведы? И почему я вообще должен оглядываться на мнение ангажированных критиков, меня и собственная голова вполне устраивает, а она, знаете ли, думает немного иначе, чем упомянутые Вами литературоведы...

Ну а что, Ваша личная субъективная точка зрения, имеете право, свою я Вам не навязываю...

Хорошо, обещаю не забыть про столь вопиющий факт, вот как буду перечитывать Булгакова, то обязательно сразу вспомню Ваше напутствие...

Ихалайнен

Про фанатов Горького я, конечно, погорячился, от Дня рождения, знаете ли, не отошел еще, поэтому всем им приношу свои искренние извинения...

И вообще, разница в том, что я, в отличии от Вас, понимаю - у всех разные вкусы, кто-то любит Горького, кто-то Булгакова, кто-то Ремарка, а кто-то и Дарью Донцову, так вот, я отношусь к этому спокойно, а для Вас любовь к произведениям неправильного (по Вашему мнению) писателя - тяжкий грех. Неплюралистично как-то, совсем неплюралистично, Шла мимо, я же уже как-то говорил Вам, что не следует считать окружающих бестолковее себя, любимой и непогрешимой...

Фу, Шла мимо, ну что за пошлости, это уже порно какое-то, как у Вас, у женщины, язык-то поворачивается, даже я, циничный, вообщем-то, мужик, ТАКОГО не напишу никогда, подобное мне даже в голову не взбредет...

Хотите сказать, что в СССР секса не было, а детей аисты в клювиках приносили? Сейчас лень, но как-нибудь на днях надо будет покопаться в отдельных моментах биографий некоторых пламенных большевиков, раскрыть, так сказать, коммунистическую нравственность во всей своей красе, уверяю Вас, что Маргарита по сравнению с ними невинное дитя. Один Карл Радек и его тусовка чего стоят...

mark

Cразу скажу, что, не будучи литературоведом, не считаю возможным высказываться относительно "гениальности" того или иного произведения. Литературу оцениваю скорее по внутренним ощущениям: истинное удовольствие получаешь, когда текст "течёт" внутри твоего сознания, не запинаясь за подмеченные нестыковки, натяжки и фальшь. А ещё бывает, что вдруг текст просто "не идёт", как будто сама твоя сущность начинает противиться чтению. В таких случаях я бросаю читать. Аналогично воспринимаю и художественные фильмы: для меня хороший фильм - это когда не замечаешь игру актёров, "ляпы" и фактические неточности.
Книгу "МиМ" и фильм Кары я осилить не смог, фильм Бортко смотрел с большим интересом, хотя неприятие второй части фильма осталось.
И не могу удержаться от комментариев к "Собачьему сердцу" - книгу прочитал на одном дыхании, а фильм (что бывает крайне редко) я вообще смотрел несчётное количество раз.
Как мне кажется, уважаемая ШМ, Вы в оценке этих произведений страдаете тем же, что и упомянутая Вами "группа поддержки" - политизированием. Мы читаем Булгакова сегодня , зная историю и имея свой взгляд на прошедшие события. А писатель отображал то, что видел и чувствовал тогда.. И, по моим ощущениям, делал это без фальши и злопыхательства. Вы только представьте: только закончилась война, в стране тотальная разруха и, действительно, в первую очередь, в головах. Города заполнены не очень сытыми, необразованными людьми, которые за десятилетие пережили столько всего... Переболела страна, справилась и с неграмотностью, и нечистоплотностью (в прямом смысле), и с люмпеновскими настроениями... И, возможно, отчасти благодаря таким писателям: чтобы победить проблему, её сначала надо увидеть, не так ли? Обвинять Булгакова в антисоветизме на основании "СС" - это то же самое, что после прочтения "Му-му" говорить о пропаганде жестокого обращения с животными.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от шла мимо Булгаков в принципе не мог этого показать, поскольку он никогда не был учёным, а врачом быть перестал. Ваши личные взгляды на происхождение человека, к счастью, не поддерживаются большинством учёных, как атеистов, так и верующих во всём мире.

Не собираюсь я с Вами спорить, тем более, ненароком обидеть. Нет у меня времени даже на внимание к самым любимым женщинам. Циферки в моей голове. Совсем обуродовался. Не человеком стал. Циферный гарем лишь в моей голове.

Может быть, Вы не понимаете гениальности в «Мастере и Маргарите» потому, что он советский писатель?

Цитата:

Михаи́л Афана́сьевич Булга́ков (3 мая [15 мая] 1891, Киев, Российская империя — 10 марта 1940, Москва, СССР) — советский писатель, драматург, театральный режиссёр и актёр. Автор повестей и рассказов, множества фельетонов, замечательных пьес, инсценировок, киносценариев, оперных либретто.

Смотрите, как пишет Анна Ахматова.

«Памяти М. А. Булгакова»


Вот это я тебе, взамен могильных роз,
Взамен кадильного куренья;
Ты так сурово жил и до конца донес
Великолепное презренье.

Ты пил вино - ты как никто шутил
И в душных стенах задыхался,
И гостью страшную ты сам к себе впустил
И с ней наедине остался.

И нет тебя, и все вокруг молчит
О скорбной и высокой жизни,
Лишь голос мой, как флейта, прозвучит
И на твоей безмолвной тризне.

И кто подумать смел, что полоумной мне,
Мне, плакальщице дней погибших,
Мне, тлеющей на медленном огне,
Вcex потерявшей, все забывшей,

Придется вспоминать того, кто, полный сил,
И светлых замыслов, и воли,
Все кажется, вчера со мною говорил,
Скрывая дрожь предсмертной боли.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Галочка

"Разруха не в клозетах, а в головах"

М.А. Булгаков. "Собачье сердце"

шла мимо

Отнюдь!
Я не "не понимаю гениальности", а не вижу обоснований его гениальности с Вашей стороны. Ваша концепция обоснованием гениальности не является. Напротив, она приводит к противоречию. Напомню ход диалога.

Сначала Вы заявили, что-де все русские, российские и советские литераторы для Вас гениальны
Я возразила: это заявление равносильно тому, что признаться: "у меня нет вкуса, у меня нет критериев выбора, для меня все одинаковы".

Тем временем, общеизвестно, что далеко не все писатели, отвечающие паспортному признаку "русский, российский, советский", являются гениальными. Степень их гениальности различна. Простираясь от "гениальный" до, пардон, "генитальный" (в обиходе "хреновый", "худой" и далее по алфавиту).

На прямой вопрос, гениален ли Солженицын, Вы ответили
Этот ответ я предпочла оставить без комментария. Для большинства участников форума одна только фамилия Солженицын - синоним нечистоплотности, мерзости и антисоветизма, и поэтому они сами смогут сделать вывод в отношении Вашего заявления, что "Солженицын гениален".

Вместо этого я обратила Ваше внимание на противоречие в самом критерии, которым Вы руководствуетесь. Взяв для примера героев романа Булгакова "МиМ"Этот вопрос поставил Вас в тупик. Вы так пока и не ответили на него.

Ответите?
Повторю: "Бездомный (и соответственно его прообраз) - гениальный писатель?"

Не я одна отметила в этой теме антирусские мотивы в произведениях Булгакова. Следовательно, уже в Вашей системе критериев Булгаков не заслуживает чести быть названным гениальным. Согласны?

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.