В. Иванова

Согласна с Вами. Это действительно так

__________________
#Своих не бросаем#

thinker

__Корректны или не корректны мои «реминисценции» – не знаю, но сравнение с государственным деятелем, награждённым двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени, медалями «За оборону Москвы» и «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» оскорбительного подтекста иметь не может. Тем более, что и она, и Вы рассматриваете любой вопрос с точки зрения его «негативного воздействия на массовое сознание», разница, по-моему, в том, что у Розалии Самойловны была возможность несколько уменьшить это «негативное воздействие», у Вас такой возможности нет.

шла мимо

И я не знаю. Пока Вы не приведёте конкретные цитаты из меня и из Землячки. Тогда и выясним, корректны, или нет. Ордена-медали значения не имеют, вы не по орденам сравнивали.

Для начала - цитату из Землячки на это утверждение:
Жду мотивированного ответа.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

шла мимо

Приношу извинения, только сейчас прочла
Вы правильно скорректировали меня, так как, определив понятие "круг общения", я не уточнила, что совсем не требую от собеседника детально описывать конкретно свой круг!

Поэтому со своей стороны призываю участников не трактовать буквально, и не конкретизировать свой круг общения. Этого не предполагалось.

Термин "круг общения" я использовала для оценок качества аргументов, ссылающихся на тот или иной "круг".

Сразу же после этого, далее по теме я применила этот же термин к Ахматовой и Булгакову. Они составляли свой "круг общения", свой микросоциум. В котором формировались как их взаимооценки, так и оценки данного писательского кружка в отношении окружающего мира.

Суть же утверждения, которое я доказывала в терминах "круг общения", в следующем.

Если мы обсуждаем некий объект в его социальном, общественном контексте, то ссылка на себя, на друзей не является доказательством утверждения. При всём уважении к персонам, от имени которых идут эти оценки - хоть участник форума, хоть Ахматова - эти мнения нельзя признать весомыми и авторитетными, пока они не будут "встроены" в какую-либо общепринятую, фундаментальную систему.

Для этого, раз речь идёт о политическом воздействии, то желательно соотнести оценки - как свои, так и чужие - с известными концепциями, доктринами. К примеру, с установками ленинской работы "Партийная организация и партийная литература". Или, наоборот, с установками буржуазно-либеральной социологии, провозглашающей право человека на идейную всеядность и на её пропаганду в массах.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

Галочка

Вопрос не защитывается.

Иван Бездомный-это ПЕРСОНАЖ, а не настоящий писатель или поэт.Сравнивать с Булгаковым его или с другими гениями считаю не правильным.

Это всё равно, что сравнить Вас с КРАСНОЙ ШАПОЧКОЙ.

Что касаемо этого персонажа, то можно и его описа'ть-без проблем.

Ихалайнен

Шла мимо, вас постоянно сносит куда-то не туда, я Вам говорю, что знаю немалое количество людей, любящих и уважающих Булгакова, а Вы в ответ с социологией... К чему, зачем?

Полный бред, абсолютное большинство граждан подбирает себе круг общения исключительно по личностным характеристикам окружающих, совпадение политического мировозрения там если и присутствуют, то лишь где-нибудь во втором десятке. Речь, конечно, не идет про узкую прослойку таких, как Вы политизированных фанатов и фанаток, тут случай особый, с такими я бы уж точно не имел никаких дел даже в случае абсолютного совпадения взглядов...

Да думайте, что хотите, мне на Ваше мнение о моей скромной персоне вообще наплевать.
Насчет "книжки не читаем" - это с какого же перепуга Вы вообразили, что если я не читаю марксистские книжки, то значит не читаю их вообще, или же для Вас только упомянутые и являются литературой, которую следует читать? Если так, то да, угадали, Ваши книжки я не читаю и читать не собираюсь...

Это какой-то звиздец, полная бредятина, полная, какой-то закулисный "политтехнолог чего-то там вживил мне в голову", Шла мимо, Вы неподражаемы, однако пИшите слишком много лишних букв, проблеме, не стоящей выеденного яйца, вернее искусственно выдуманной Вами проблеме, Вы отдаете слишком много сил, так нельзя, да и пустое это, говорил же Вам - перестаньте заботиться о моей голове, так же как я не забочусь о Вашей, уверяю Вас, что моя голова и сама, без чересчур назойливых заумных подсказчиков разберется, да и уже давно разобралась...

Ну и дай бог им, пускай и дальше критикуют, я разве против, кому-то интересно читать рецензии на книги, а вот мне неинтересно, я лучше еще одну лишнюю книгу прочитаю, чем на рецензии время тратить. Я и предисловий практически никогда не читаю, а то, знаете ли, бывает, какой-нибудь шибко грамотный типа Вас критик чуть не на полкниги заведет нудную волынку, замучаешься пролистывать, пока текст самой книги найдешь...

Да неужели вот это всё вышеперечисленное профессор Преображенский на пару с Маргаритой и роковыми яйцами соорудили, в грязь втоптали? Подонки, однозначно...
Но что же это за такая за идеология была, которую пара-тройка невинных литературных персонажей играючи разрушить могут? Шла мимо, не клевЕщите ли Вы на советскую действительность, не слишком ли низкого мнения о её способностях? Я вот, к примеру, уверен, что обрушили советскую идеологию не какие-то булгаковские литературные герои, это вообще бред полный, а сам западный образ жизни, внезапно хлынувший благодаря перестройке в нашу страну, точно также, как разрушил он Польшу, ГДР, ЧССР и прочих, прочих. Или, по Вашему, и там без Преображенского не обошлось?
Кроме того, конечно, и разнузданная критика фигуры Сталина и всего с ним связанного сыграла свою роль, а совсем уж страну добила рассыпавшаяся в прах дружба народов и пролетариев всех стран, позабывших о том, что они, вроде как, одна общность, и ринувшихся почем зря резать друг друга.

Вот так-то, а Вы говорите - Булгаков...

Врут? Ну так попробуйте с цифрами в руках доказать, что врут, что сторонников коммунистической идеи в современной России большинство...

Я, кстати, отнюдь не злорадствую, напротив, буду несказанно рад, если когда-нибудь коммунисты вернутся к власти, да я и сам голосую за них на всех выборах, главное, чтобы на руководящих постах там не оказалось таких, как Вы и Вам подобных заскорузлых, но агрессивных догматиков с томиком Маркса под мышкой, потому как в этом случае все вернется на круги своя, народ такую власть уж точно не воспримет и закончится всё в конечном итоге ровно тем же самым, чем закончилось в 91-м...

Кстати, да, по моему, в точку. Шла мимо, не подскажете, если не затруднит - Вам нравится товарищ Землячка? Вот меня, к примеру, от нее воротит, а Вас?


Ну, а в заключение еще немного про коммунистическую мораль и нравственность, раз уж она здесь некоторым покоя не дает и даже до порнотекстов доводит...

Карл Радек.
"Члены общества «Долой стыд!» разгуливали по улицам Москвы голыми, громогласно заявляя, что стыд – это "буржуазное прошлое советского народа". Идейным вдохновителем данных голых пролетариев был верный сын ленинской партии Карл Радек, возглавлявший колонны раздетых, марширующих по Красной площади у стен священного Кремля.

Карл Бернгардович Радек людьми определённого склада считается видным партийным деятелем, гениальным журналистом, сыном учителя, однако если заглянуть в книгу Николая Кузьмина «Возмездие», то мы найдём настоящие сведения, касающиеся этой особы. Родители Радека содержали публичный дом в Варшаве. Порочные наклонности проявились в нём очень рано и развились до болезненного состояния. Таким, как он, лучше было сидеть в сумасшедшем доме, однако они вместо этого делали русскую революцию...

«Эротоман с крайне отталкивающей внешностью», – называет его Н. Кузьмин. На шаржах Бухарина Радек предстаёт причудливо-уродливым существом с высохшим телом. Руководил отделом внешней политики ВЦИК и отдела Центральной Европы наркомата внешних дел, где отвечал за политику экспорта революции. Являлся агентом двух секретных спецслужб: германской и австро-венгерской. Сотрудничал в центральных газетах: в «Правде», «Известиях» и считал себя «лучшим коммунистическим журналистом мира». Даже когда Роза Люксембург передала через банкира большевиков и по совместительству любителя оргий Парвуса сведения о том, что Радек работает на германскую разведку, того взял под защиту Ленин.
Его образ - изворотливый, шустрый, беспринципный приспособленец, готовый в любой момент сдать проигравших однопартийцев..."
http://file-rf.ru/analitics/740

Генрих Ягода.
"Мы, нижеподписавшиеся ... в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г.Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озёрках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.

В результате произведенных обысков обнаружено:

3. Коллекция порнографических снимков - 3904 шт.
4. Порнографических фильмов - 11 шт."
...
http://foto-history.livejournal.com/1969097.html

Бедный профессор Преображенский или превратившаяся в ведьму Маргарита, куда уж вам с вашими устаревшими нормами морали и нравственности до некоторых пламенных большевиков, строителей светлого будущего...

шла мимо

Протест отклонён.

1. В определении признаков "гениальности" по Владимиру Александровичу значился исчерпывающий критерий - "русский". С дополнениями, что русский может быть советским.

Любая книжка имеет воспитательно-назидательное значение. Писатель выводит образы, которые по его замыслу читатель должен проецировать на реальную жизнь. Напомню, что писатели - это вообще "инженеры человеческих душ".

2. Кроме того, у литературных героев практически всегда есть прообразы. Один или несколько. С учётом этого, при повторе вопроса я уточнила: "соответственно его прообраз"
Вопрос остаётся в силе.

Исходя из критерия, который сформулировал сам Владимир Александрович, ожидаемый его ответ: "да, Иван Бездомный тоже гений". Достаточно только его подтвердить или опровергнуть.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

Галочка

Иван Бездомный простой рифмоплёт, пишущий под заказ и на потребу дня, коих и сегодня полным-полно.

Таких в "гении не берут".

Он и сам,будучи уже в сумасшедшем доме, понял и осознал , что не поэт. ...

После разговора с Мастером пообещал тому больше никогда не писать стихов.

Это так в двух словах...
Может и гений,но только в другом, а не в поэзии.

шла мимо

Вас же просили не трактовать вопрос буквально, и не рассказывать здесь, из кого состоит круг Вашего общения. Я об этом не спрашивала. Поэтому Ваше сообщение, простите, игнорирую.

В очередной раз повторю: предметом разговора является не личное отношение граждан А, Б, Ц к Булгакову, и не их субъективные оценки его творчества.

Предметом разговора является деструктивное воздействие на массовое сознание. Представляющее собой дискредитацию коммунистической идеологии, конкретно её выразителя - партию большевиков-коммунистов, искажённое изображение рабочего класса. А также очернительство в отношении всей истории СССР и КПСС, Ленина и Сталина. Извращённо-гипертрофированное выпячивание известных недостатков соцстроительства, которые и без того осуждены самой КПСС и КПРФ в порядке самокритики.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

шла мимо

А вы с кем, вообще, разговариваете, господин очернитель партии большевиков? Уже с литературными персонажами своей книги???

Все эти "компроматы" и без Вас тоннами вываливали на форум Петровичи и Ильичи, Маратиусы и Натали. И всякий раз получали отлуп: нефиг судить обо всей коммунистической партии и об СССР на основании отдельных, вырванных фрагментов.

Это и называется у Преображенского - не видеть дальше очка своего клозета! Партия большевиков тем и была сильна, что двигала страну вперёд. Невзирая на те кучки дерьма, которые сегодня с охотой выкапывает демшиза, чтобы очернить всю героическую историю нашей страны. Облить грязью её великих и гениальных руководителей, Ленина и Сталина. В конечном счёте - весь советский народ, который в подавляющей своей массе вырос за годы советской власти духовно, морально, интеллектуально.

Но стоило вылезти "мурлу мещанина", о котором предостерегал Маяковский, как на наших глазах за 20 лет этот же народ деградировал. Потому, что произошла подмена ценностей, в том числе и духовных. На место Горького и Шолохова водрузили Бродского и Булгакова. На место героев-революционеров - склочные диссиденты. Народ деградировал - одни спились, другие уехали за границу. Опора же капитализма - мещанство, обыватели, менеждеры, адвокаты и прочая мелкая буржуазия сейчас довершают развал, покушаясь уже на сами принципы, на которых взросла и окрепла наша держава. Размывают, подтачивают, машут во все стороны старым пропагандистским тряпьём.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.